Re: СвидетельствоБезСвидетеля ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| Эффективность Моделирующей Психотерапии | |||||
| 31. Wholeness Process | metanymous | ||||
| Декодерные техники моделирования "Я" | metanymous | ||||
| Кунсткамера MetaPractice | |||||
| 29. Нлп, нью эйдж и три "библейских" взгляда | metanymous | ||||
| Нью эйджеры шарахают гипноз за обе щеки | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Нашел книгу Уилбера "Никаких границ" | |||||
| Нашел книгу Уилбера "Никаких границ" | retif | ||||
| ... | ailev | ||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| Моделирование Уилбера | metanymous | ||||
metanymous> Один маааленкий пример, плиз.
Книжка "Никаких границ. Восточные и западные пути личностного роста", которую Уилбер написал в 1979 году, и которая издана на русском в 2003 году. Кстати, в этой книге он обильно цитирует Кришнамурти. Для примера приведу из нее абзац описания, боком зацепляющее исходную тему СенсорнойОбусловленности (хотя и не переходящее в тренинг по словесному выражению в СенсорнойЛексике):
Вот один из способов начать устанавливать связь со своим телом. Лежа на спине на коврике или тюфяке, просто закройте глаза, дышите глубоко и легко и начните исследовать ваши телесные ощущения. Не пытайтесь ощутить что-либо, не торопите проявление ощущений, просто позвольте вашему вниманию течь через тело и заметьте, присутствуют ли какие-либо ощущения, полоительные или отрицательные, в различных частях тела. Можете ли вы, например, ощутить ваши ноги? ваш желудок? ваше сердце? глаза? гениталии, ягодицы, скальп, диафрагму, тсупни? Отметьте, какие части тела кажутся наполненными ощущениями, полными, сильными и живыми, а какие -- вялыми, тяжелыми, безжизненными, туслыми или болезненными. Попробуйте делать это как минимум три минуты и заметьте, как часто ваше внимание оставляет тело и бродит где-то в мечтах. Не кажется ли вам странным, что оставаться в своем теле три минуты может оказаться весьма трудным? Если вы не в теле, то где же вы?
После этого предварительного упражнения мы можем перейти к следующему шагу: по-прежнему лежа с руками, вытянутыми вдоль тела, и слегка разведенными ногами, закрыв глаза, дышите очень глубоко, но медленно, проводя дыхание от горла до брюшной полости, чувствуя, как воздух заплоняет всю среднюю часть тела. Если хотите, представьте себе, что в вашей...
1979 год. Трансформейшн была, конечно, уже написана -- и Уилбер, конечно, ее читал уже, не так ли?: ;)
Уилбер, кстати, не любит НЛП -- это Брайен ван Дер Хорст говорил.
Можно, конечно, давать разнос по приведенной технике (наверняка еще и коряво переведенной, и даденой безо всяких языкоидов, которые были бы применены в реальной практике. Но цели данной техники мы не можем восстановить по одному абзацу, а точность этой техники можно проверить, заставив людей сделать эту технику по приведенному описанию, а затем спросив у Уилбера -- достигнута ли цель ;) Не нам определять точность техник Уилбера :) Тем более в 1979 году он наверняка был не столь точен в своих техниках как в 2000 году :))
Список авторитетов трансперсонально психологии, считающих У. авторитетом трансперсональной психологии?
Это что, запрос на литературное исследование -- нужно найти откуда-то цитаты? Для начала нужно установить ваш способ определения авторитетов трансперсональной психологии, я не уверен что мы сойдемся в списке этих авторитетов, коих я должен процитировать. Так, Гуголь выдает на " transpersonal psychology" 42 тысячи ссылок, а на " transpersonal psychology" "Ken Wilber" около 3 тысяч, "transpersonal psychology" "Stanislav Grof" примерно 2 тысячи ссылок, "transpersonal psychology" "Charles Tart" менее тысячи ссылок. В книжных магазинах по поиску "трансперсональная психология" книжки Уилбера выскакивают первыми, в веб-каталогах в разделе трансперсональной психологии (в том же каталоге Гугля, например) есть подразделы Кена Уилбера.
Уилбер попал в курсы и учебники трансперсональной психологии. Я не понимаю, что даст вам знание авторитетности Уилбера в кругу западных ученых, какие и кого нужны тут доказательства. Тем более, что взгляды самого Уилбера менялись со временем, и заверения в авторитетности нужны будут самые свежие.
9 комментариев
сначала старые сначала новые
1Книжка "Никаких границ. Восточные и западные пути личностного роста", которую Уилбер написал в 1979 году, и которая издана на русском в 2003 году. Кстати, в этой книге он обильно цитирует Кришнамурти. Для примера приведу из нее абзац описания, боком зацепляющее исходную тему СенсорнойОбусловленности (хотя и не переходящее в тренинг по словесному выражению в СенсорнойЛексике):
2 1979 год. Трансформейшн была, конечно, уже написана -- и Уилбер, конечно, ее читал уже, не так ли?: ;)
3 Уилбер, кстати, не любит НЛП -- это Брайен ван Дер Хорст говорил.
4 Не нам определять точность техник Уилбера :) Тем более в 1979 году он наверняка был не столь точен в своих техниках как в 2000 году :))
5 Список авторитетов трансперсонально психологии, считающих У. авторитетом трансперсональной психологии?
Это что, запрос на литературное исследование -- нужно найти откуда-то цитаты? Для начала нужно установить ваш способ определения авторитетов трансперсональной психологии, я не уверен что мы сойдемся в списке этих авторитетов, коих я должен процитировать. Так, Гуголь выдает на " transpersonal psychology" 42 тысячи ссылок, а на " transpersonal psychology" "Ken Wilber" около 3 тысяч, "transpersonal psychology" "Stanislav Grof" примерно 2 тысячи ссылок, "transpersonal psychology" "Charles Tart" менее тысячи ссылок. В книжных магазинах по поиску "трансперсональная психология" книжки Уилбера выскакивают первыми, в веб-каталогах в разделе трансперсональной психологии (в том же каталоге Гугля, например) есть подразделы Кена Уилбера.
6 Уилбер попал в курсы и учебники трансперсональной психологии. Я не понимаю, что даст вам знание авторитетности Уилбера в кругу западных ученых, какие и кого нужны тут доказательства. Тем более, что взгляды самого Уилбера менялись со временем, и заверения в авторитетности нужны будут самые свежие.
___________________________________
Это все относится к Личности. Моделирование этой информации даст нам м.б. модель Харизмы или чего-то такого.
А нас интересуют результаты безличностных действий. Безличностных, потому что в действиях работают инструментальные свойства Субстрата/Ментальности, а не Личные свойства.
Можно, конечно, давать разнос по приведенной технике (наверняка еще и коряво переведенной, и даденой безо всяких языкоидов, которые были бы применены в реальной практике. Но цели данной техники мы не можем восстановить по одному абзацу, а точность этой техники можно проверить, заставив людей сделать эту технику по приведенному описанию, а затем спросив у Уилбера -- достигнута ли цель ;)
______________________________
Моделирование по следам.
Вот какой след нашли, тот и используем для моделирования. Если у нас маленкий след, мы исходим из предположения, что ЭТО ВЕСЬ след, а не из предположения, что это здесь прошел Биг Фут на самом деле, но он только носочком землю зацепил.
Мы проводим восстановление техники так, что по одному абзацу восстановленная модель была полной. Т.е. из всех возможных вариантов, выбираем только ту модель, которая полная исходя из ЭТОЙ ДОСТУПНОЙ информации.
2 1979 год. Трансформейшн была, конечно, уже написана -- и Уилбер, конечно, ее читал уже, не так ли?: ;)
3 Уилбер, кстати, не любит НЛП -- это Брайен ван Дер Хорст говорил.
4 Не нам определять точность техник Уилбера :) Тем более в 1979 году он наверняка был не столь точен в своих техниках как в 2000 году :))
5 Список авторитетов трансперсонально психологии, считающих У. авторитетом трансперсональной психологии?
Это что, запрос на литературное исследование -- нужно найти откуда-то цитаты? Для начала нужно установить ваш способ определения авторитетов трансперсональной психологии, я не уверен что мы сойдемся в списке этих авторитетов, коих я должен процитировать. Так, Гуголь выдает на " transpersonal psychology" 42 тысячи ссылок, а на " transpersonal psychology" "Ken Wilber" около 3 тысяч, "transpersonal psychology" "Stanislav Grof" примерно 2 тысячи ссылок, "transpersonal psychology" "Charles Tart" менее тысячи ссылок. В книжных магазинах по поиску "трансперсональная психология" книжки Уилбера выскакивают первыми, в веб-каталогах в разделе трансперсональной психологии (в том же каталоге Гугля, например) есть подразделы Кена Уилбера.
6 Уилбер попал в курсы и учебники трансперсональной психологии. Я не понимаю, что даст вам знание авторитетности Уилбера в кругу западных ученых, какие и кого нужны тут доказательства. Тем более, что взгляды самого Уилбера менялись со временем, и заверения в авторитетности нужны будут самые свежие.
___________________________________
Это все относится к Личности. Моделирование этой информации даст нам м.б. модель Харизмы или чего-то такого.
А нас интересуют результаты безличностных действий. Безличностных, потому что в действиях работают инструментальные свойства Субстрата/Ментальности, а не Личные свойства.
Можно, конечно, давать разнос по приведенной технике (наверняка еще и коряво переведенной, и даденой безо всяких языкоидов, которые были бы применены в реальной практике. Но цели данной техники мы не можем восстановить по одному абзацу, а точность этой техники можно проверить, заставив людей сделать эту технику по приведенному описанию, а затем спросив у Уилбера -- достигнута ли цель ;)
______________________________
Моделирование по следам.
Вот какой след нашли, тот и используем для моделирования. Если у нас маленкий след, мы исходим из предположения, что ЭТО ВЕСЬ след, а не из предположения, что это здесь прошел Биг Фут на самом деле, но он только носочком землю зацепил.
Мы проводим восстановление техники так, что по одному абзацу восстановленная модель была полной. Т.е. из всех возможных вариантов, выбираем только ту модель, которая полная исходя из ЭТОЙ ДОСТУПНОЙ информации.
Анализ следа:
(мелким шрифтом дан краткий процессуально-содержательный анализ образца-следа)
1 Вот один из способов начать устанавливать связь со своим телом.
а) Дуальная схема Вы-ваше тело. Изменения в теле/Субстрате являются самым сильным доказательством всего чего угодно для Чарли.
б) Начать устанавливать - прекрасная форма пресуппозиции. Обладает повышенной внушающей силой. Если результат получен - можно усилить, если нет - это только начало.
в) Предлагается сорт Делания.
2 Лежа на спине на коврике или тюфяке, просто закройте глаза, дышите глубоко и легко и начните исследовать ваши телесные ощущения.
а) заметим, что начало с глаз
б) на втором месте управление дыханием
в) а на третьем месте начните - типично для гипнотических суггестий, глаза закрылись - уже есть изменения, дыхание слегка детерминировано, изменения усилены - они теперь должны быть обязательно!
3 Не пытайтесь ощутить что-либо, не торопите проявление ощущений, просто позвольте вашему вниманию течь через тело и заметьте, присутствуют ли какие-либо ощущения, положительные или отрицательные, в различных частях тела.
а)Не пытайтесь ощутить что-либо, не торопите проявление ощущений - аккуратная утилизация сопротивления, внушение через отрицание, очень сильно!
б) вниманию течь через тело и заметьте - через тело течет кровь, присоединение к сердечно-сосудистой системе, источнику самого быстрого возникновения новых ощущений, потому что внушается изменение сосудистого тонуса
в)какие-либо ощущения, положительные или отрицательные, в различных частях тела - сразу же предложено не прямое осознание, а осознание в системе оценок/референций, что у Чарли работает гораздо эффективнее, положительные/отрицательные ощущения это ощущения, которые обеспечивают процессы эмоций, а их Чарли осознают очень легко, потому что всю жизнь только этим и занимаются, очень хорошо, великолепно!
4 Можете ли вы, например, ощутить ваши
ноги? ваш желудок? ваше сердце? глаза?
а) начло с ног(запомним)
б) ваш желудок? ваше сердце? - самые эмоцио/ощущение-генные зоны, в этих местах в первую очередь Чарли что-либо почувствует, + внушение сердцу уже делалось - повторение/усиление
в) глаза - с глаз началась вся процедура!!! второй цикл, усиления, усиления, усиления...
г) ноги-желудок-сердце-глаза - внимание идет снизу вверх, внешнее - внутреннее - внутреннее - внешнее, имеем дело с двойной системой позиционного управления, это могут делать только настоящие мастера гипноза!
гениталии, ягодицы, скальп,
а) гениталии, ягодицы - еще две мощные эмоциогенные зоны, отсюда Чарли может немедленно получить навалом ощущений, стоит только обратить внимание!!! мы имеем дело с незаурядным мастером гипноза!
б) гениталии - в схеме распределения чувственных зон в коре ноги/ступни соседствуют с гениталиями, таким образом, новый позиционный цикл начинается практически с того же самого места что и первый ноги=гениталии на уровне отражения в коре + это супермощнейшее присоединение к Субстрату Чарли, только Субстрат знает, что Ноги=Гениталиям!
в) скальп - цикл заканчивается там же где и первый - на голове (в первом случае были глаза), физическое перемещение внимание к голове с целью усиления осознания, мало почувствовать, если сознание поплывет, то ощущения потм будут амнезированы, регулируется на всякий случай гарантия постгипнотического осознания результата процедуры, сверх мастер!!!
(мелким шрифтом дан краткий процессуально-содержательный анализ образца-следа)
1 Вот один из способов начать устанавливать связь со своим телом.
а) Дуальная схема Вы-ваше тело. Изменения в теле/Субстрате являются самым сильным доказательством всего чего угодно для Чарли.
б) Начать устанавливать - прекрасная форма пресуппозиции. Обладает повышенной внушающей силой. Если результат получен - можно усилить, если нет - это только начало.
в) Предлагается сорт Делания.
2 Лежа на спине на коврике или тюфяке, просто закройте глаза, дышите глубоко и легко и начните исследовать ваши телесные ощущения.
а) заметим, что начало с глаз
б) на втором месте управление дыханием
в) а на третьем месте начните - типично для гипнотических суггестий, глаза закрылись - уже есть изменения, дыхание слегка детерминировано, изменения усилены - они теперь должны быть обязательно!
3 Не пытайтесь ощутить что-либо, не торопите проявление ощущений, просто позвольте вашему вниманию течь через тело и заметьте, присутствуют ли какие-либо ощущения, положительные или отрицательные, в различных частях тела.
а)Не пытайтесь ощутить что-либо, не торопите проявление ощущений - аккуратная утилизация сопротивления, внушение через отрицание, очень сильно!
б) вниманию течь через тело и заметьте - через тело течет кровь, присоединение к сердечно-сосудистой системе, источнику самого быстрого возникновения новых ощущений, потому что внушается изменение сосудистого тонуса
в)какие-либо ощущения, положительные или отрицательные, в различных частях тела - сразу же предложено не прямое осознание, а осознание в системе оценок/референций, что у Чарли работает гораздо эффективнее, положительные/отрицательные ощущения это ощущения, которые обеспечивают процессы эмоций, а их Чарли осознают очень легко, потому что всю жизнь только этим и занимаются, очень хорошо, великолепно!
4 Можете ли вы, например, ощутить ваши
ноги? ваш желудок? ваше сердце? глаза?
а) начло с ног(запомним)
б) ваш желудок? ваше сердце? - самые эмоцио/ощущение-генные зоны, в этих местах в первую очередь Чарли что-либо почувствует, + внушение сердцу уже делалось - повторение/усиление
в) глаза - с глаз началась вся процедура!!! второй цикл, усиления, усиления, усиления...
г) ноги-желудок-сердце-глаза - внимание идет снизу вверх, внешнее - внутреннее - внутреннее - внешнее, имеем дело с двойной системой позиционного управления, это могут делать только настоящие мастера гипноза!
гениталии, ягодицы, скальп,
а) гениталии, ягодицы - еще две мощные эмоциогенные зоны, отсюда Чарли может немедленно получить навалом ощущений, стоит только обратить внимание!!! мы имеем дело с незаурядным мастером гипноза!
б) гениталии - в схеме распределения чувственных зон в коре ноги/ступни соседствуют с гениталиями, таким образом, новый позиционный цикл начинается практически с того же самого места что и первый ноги=гениталии на уровне отражения в коре + это супермощнейшее присоединение к Субстрату Чарли, только Субстрат знает, что Ноги=Гениталиям!
в) скальп - цикл заканчивается там же где и первый - на голове (в первом случае были глаза), физическое перемещение внимание к голове с целью усиления осознания, мало почувствовать, если сознание поплывет, то ощущения потм будут амнезированы, регулируется на всякий случай гарантия постгипнотического осознания результата процедуры, сверх мастер!!!
диафрагму, ступни?
а) диафрагма - еще одно эмоцио/физиогенное место, место делания дыхания
б) диафрагму, ступни - позиционный цикл с двумя членами, общий ряд был у нас такой: 4-3-2 - уменьшений на один элемент за один проход дает эффект концентрации (устал ставить восклицательные знаки)
в) точнее последовательность была такая -{ 4 = (1-(2)-1)} - 3 - 2, - где (2) были (желудок сердце) равные конечному члену ряда = диафрагма ступни, еще средство концентрации/интеграции
г) в этом двучленном цикле направление внимания обратное первым двум - вниз, диафрагма на первом месте интегрируется с ногами и гениталиями, которые и так интегрированы субстратно, но это усиливет невероятно соединение диафрагма=ногам+гениталиям, плучается субстратная интеграция, в которой дыхание будет качать физическую энергию ног и гениталий, а ноги - гениталий диафрагмы-дыхания, гениталии возвращать энергию в ноги дыхание, теперь понятен избыток витально энеригии у автора
д) ступни = глаза+скальп - этат ряд интеграции дает самую общую упаковывающую интеграцию от-ступней-до-оболочки-головы, именно в нее упаковывается предшествующая интеграция, таким образом мы имеем дело с редчайшим примером полезной фрактальной интеграции - просто нет слов
3 Отметьте, какие части тела кажутся наполненными ощущениями, полными, сильными и живыми, а какие -- вялыми, тяжелыми, безжизненными, туслыми или болезненными.
экологическая проверка/доработка
4 Попробуйте делать это как минимум три минуты и заметьте, как часто ваше внимание оставляет тело и бродит где-то в мечтах.
а)утилизация интеграции
б) выход за пределы субстрата, переключение цикла внимания
5 Не кажется ли вам странным, что оставаться в своем теле три минуты может оказаться весьма трудным?
а)продолжение нового большого цикла управления вниманием
б) внушение через отрицание
6 Если вы не в теле, то где же вы?
определение координат НеЯ
7 После этого предварительного упражнения мы можем перейти к следующему шагу:
а) по-прежнему лежа с руками,
б) вытянутыми вдоль тела, и
в) слегка разведенными ногами,
оформление нового большого цикла, обозначение закона сохранения - между ног источник энергии новый, ему надо дать место
г) закрыв глаза,
д) дышите очень глубоко, но медленно,
усиление - глубокое дыхание теперь погонит энергию в гениталии и ноги
е) проводя дыхание от горла до брюшной полости,
надеюсь, проводя стоит и в английском варианте текста, проводить - проходить, через управление ногами он будет вести процесс, процесс фрактальный прохождение дыхания, этот процесс продолжает наращивать приток энергии
ж) чувствуя, как воздух заплоняет всю среднюю часть тела.
воздух = энергии = витальной энергии
з) Если хотите, представьте себе, что в вашей...
теперь Чарли захотят все что он захочет
а) диафрагма - еще одно эмоцио/физиогенное место, место делания дыхания
б) диафрагму, ступни - позиционный цикл с двумя членами, общий ряд был у нас такой: 4-3-2 - уменьшений на один элемент за один проход дает эффект концентрации (устал ставить восклицательные знаки)
в) точнее последовательность была такая -{ 4 = (1-(2)-1)} - 3 - 2, - где (2) были (желудок сердце) равные конечному члену ряда = диафрагма ступни, еще средство концентрации/интеграции
г) в этом двучленном цикле направление внимания обратное первым двум - вниз, диафрагма на первом месте интегрируется с ногами и гениталиями, которые и так интегрированы субстратно, но это усиливет невероятно соединение диафрагма=ногам+гениталиям, плучается субстратная интеграция, в которой дыхание будет качать физическую энергию ног и гениталий, а ноги - гениталий диафрагмы-дыхания, гениталии возвращать энергию в ноги дыхание, теперь понятен избыток витально энеригии у автора
д) ступни = глаза+скальп - этат ряд интеграции дает самую общую упаковывающую интеграцию от-ступней-до-оболочки-головы, именно в нее упаковывается предшествующая интеграция, таким образом мы имеем дело с редчайшим примером полезной фрактальной интеграции - просто нет слов
3 Отметьте, какие части тела кажутся наполненными ощущениями, полными, сильными и живыми, а какие -- вялыми, тяжелыми, безжизненными, туслыми или болезненными.
экологическая проверка/доработка
4 Попробуйте делать это как минимум три минуты и заметьте, как часто ваше внимание оставляет тело и бродит где-то в мечтах.
а)утилизация интеграции
б) выход за пределы субстрата, переключение цикла внимания
5 Не кажется ли вам странным, что оставаться в своем теле три минуты может оказаться весьма трудным?
а)продолжение нового большого цикла управления вниманием
б) внушение через отрицание
6 Если вы не в теле, то где же вы?
определение координат НеЯ
7 После этого предварительного упражнения мы можем перейти к следующему шагу:
а) по-прежнему лежа с руками,
б) вытянутыми вдоль тела, и
в) слегка разведенными ногами,
оформление нового большого цикла, обозначение закона сохранения - между ног источник энергии новый, ему надо дать место
г) закрыв глаза,
д) дышите очень глубоко, но медленно,
усиление - глубокое дыхание теперь погонит энергию в гениталии и ноги
е) проводя дыхание от горла до брюшной полости,
надеюсь, проводя стоит и в английском варианте текста, проводить - проходить, через управление ногами он будет вести процесс, процесс фрактальный прохождение дыхания, этот процесс продолжает наращивать приток энергии
ж) чувствуя, как воздух заплоняет всю среднюю часть тела.
воздух = энергии = витальной энергии
з) Если хотите, представьте себе, что в вашей...
теперь Чарли захотят все что он захочет
Итог:
1 Приведен след некоторой методики делания.
2 Основное содержание методики - установление ФрактальнойСамогенерирующейЭнергиюСтруктурыСубстрата.
3 В приведенном фрагменте менее представлена утилизация внимания с выходом за пределы Субстрата (отрывок).
4 В отношении структуры "Я" представленный фрагмент методики создает НеяСтруктуру, что для выбранного процесса ФрактальнойСамогенерацииЭнергии представляется весьма оправданным/экологичным. НеЯ позволит более безопасно контролировать избыток возникающей в Субстрате энергии.
5 По основным механизма/процессам воздействия на Сознание/Субстрат методика является типичным образцом АктивнойГипнотическойМедитации:
а) Активной = интенсивной, направленно от ведущего, быстрой.
б) Гипнотической = использованы техники ВербальнойГипнотическойЗагрузки чрезвычайно высокого уровня.
в) Медитации = манипуляция высокоуровневыми психическими процессами + гормонально-физиологическими процессами.
Примечание:
Такая методика заслуживает размещения на тейпе с целью массового распространения/продажи.
1 Приведен след некоторой методики делания.
2 Основное содержание методики - установление ФрактальнойСамогенерирующейЭнергиюСтруктурыСубстрата.
3 В приведенном фрагменте менее представлена утилизация внимания с выходом за пределы Субстрата (отрывок).
4 В отношении структуры "Я" представленный фрагмент методики создает НеяСтруктуру, что для выбранного процесса ФрактальнойСамогенерацииЭнергии представляется весьма оправданным/экологичным. НеЯ позволит более безопасно контролировать избыток возникающей в Субстрате энергии.
5 По основным механизма/процессам воздействия на Сознание/Субстрат методика является типичным образцом АктивнойГипнотическойМедитации:
а) Активной = интенсивной, направленно от ведущего, быстрой.
б) Гипнотической = использованы техники ВербальнойГипнотическойЗагрузки чрезвычайно высокого уровня.
в) Медитации = манипуляция высокоуровневыми психическими процессами + гормонально-физиологическими процессами.
Примечание:
Такая методика заслуживает размещения на тейпе с целью массового распространения/продажи.
1979 год, год выхода "Из лягушек в принцы". Это вторая книга Уилбера (первая была годом раньше, "Спектр сознания"). То бишь Уилбер уже в те незапамятные времена вполне себе был практик, а не "книжный теоретик". И он до сих пор не прекращает практики (ведет очные семинары, сам и на пару с разными гуру, в Сети есть видеофрагменты таких событий). Поэтому я и не понимаю, откуда такой град вопросов, ставящих под сомнение практическую компетенцию Уилбера.
С другой стороны, меня меньше всего сейчас волнуют техники и даже содержание наведений Уилбера (это в 1979 году большинству его читателей было абсолютно непонятно, откуда в его книжках такая "магия", а сейчас мой анализ довольно близок вашему -- по обоим приведенным мной отрывкам, которые разделяет 20 лет ;)
Меня волнует в текстах Уилбера его онтология и потенциальный онтологический выход на смежные предметные области (заявленная "теория всего"). А обрывочных разных наведений у нас и самих хватит -- было бы зачем наводить. Вона, полсотни моделей опенметы собрано в первом же проходе, и эти модели кто в лес, а кто по дрова -- с фиксацией полный и устойчивый каюк... И дело не в недостатке времени, а в отсутствии эпистемологического каркаса.
К счастью, потихоньку такой философский каркас нарисовывается (прорыв IMHO тут был в использовании в ОпенМете понятия развития "по вертикали", в направлении Режимов с одной стороны и разборок с Я-сознанием-субстратом).
С другой стороны, меня меньше всего сейчас волнуют техники и даже содержание наведений Уилбера (это в 1979 году большинству его читателей было абсолютно непонятно, откуда в его книжках такая "магия", а сейчас мой анализ довольно близок вашему -- по обоим приведенным мной отрывкам, которые разделяет 20 лет ;)
Меня волнует в текстах Уилбера его онтология и потенциальный онтологический выход на смежные предметные области (заявленная "теория всего"). А обрывочных разных наведений у нас и самих хватит -- было бы зачем наводить. Вона, полсотни моделей опенметы собрано в первом же проходе, и эти модели кто в лес, а кто по дрова -- с фиксацией полный и устойчивый каюк... И дело не в недостатке времени, а в отсутствии эпистемологического каркаса.
К счастью, потихоньку такой философский каркас нарисовывается (прорыв IMHO тут был в использовании в ОпенМете понятия развития "по вертикали", в направлении Режимов с одной стороны и разборок с Я-сознанием-субстратом).
1979 год, год выхода "Из лягушек в принцы". Это вторая книга Уилбера (первая была годом раньше, "Спектр сознания"). То бишь Уилбер уже в те незапамятные времена вполне себе был практик, а не "книжный теоретик".
______________________
Да, теперь это факт.
И он до сих пор не прекращает практики (ведет очные семинары, сам и на пару с разными гуру, в Сети есть видеофрагменты таких событий). Поэтому я и не понимаю, откуда такой град вопросов, ставящих под сомнение практическую компетенцию Уилбера.
______________________
После анализа ПоСледам вопросов в этом отношении нет. НевероятноКомпетентныйПрактикЗагрузки.
С другой стороны, меня меньше всего сейчас волнуют техники и даже содержание наведений Уилбера (это в 1979 году большинству его читателей было абсолютно непонятно, откуда в его книжках такая "магия", а сейчас мой анализ довольно близок вашему -- по обоим приведенным мной отрывкам, которые разделяет 20 лет ;)
______________________
меня меньше всего сейчас волнуют техники и даже содержание наведений Уилбера - кажется Вы непоследовательны, вот только что обсуждали Свидетеля в контексте Техник/Содержания/ПримененияЭкселенса.
Что-то я перестаю понимать Вас.
Меня волнует в текстах Уилбера его онтология и потенциальный онтологический выход на смежные предметные области (заявленная "теория всего"). А обрывочных разных наведений у нас и самих хватит -- было бы зачем наводить.
______________________
Ну это так, но вот теперь совершенно понятно, что можно не терять время на исследования ИстиннойМедитации, а сосредоточится на том, в чем мы действительно сами сильны - на ГипнотическойМедитации. Так что с Медитацией ворос закрыт?
Вона, полсотни моделей опенметы собрано в первом же проходе,
______________________
Но я еще не прошел и трети первого прохода???
и эти модели кто в лес, а кто по дрова --
______________________
Черновой список.
с фиксацией полный и устойчивый каюк...
И дело не в недостатке времени, а в отсутствии эпистемологического каркаса.
________________________
Сотни уникальных моделей вывести в сознание из субстрата, подобрать к ним понятизацию... а другие сотни удержать пока в глубине, притом, что я точно по складу натуры эксплорер, а не понятизатор/онтологизатор, если бы я не практиковал о чем пишу - давно был бы в дурдоме...
К счастью, потихоньку такой философский каркас нарисовывается (прорыв IMHO тут был в использовании в ОпенМете понятия развития "по вертикали", в направлении Режимов с одной стороны и разборок с Я-сознанием-субстратом).
_______________________
1 развития "по вертикали" - Вы имеете ввиду уточнение УилберовскойВертикали понятием ТворческойДрессировкиСубстратаПоПрайор?
2 Я-сознанием-субстратом - это красиво получилось. Здесь сработал невероятная гибридизация УилбераКришнамуртиЭриксонаКастанеды.
Кстати - Интеграция - Гибридизация?
______________________
Да, теперь это факт.
И он до сих пор не прекращает практики (ведет очные семинары, сам и на пару с разными гуру, в Сети есть видеофрагменты таких событий). Поэтому я и не понимаю, откуда такой град вопросов, ставящих под сомнение практическую компетенцию Уилбера.
______________________
После анализа ПоСледам вопросов в этом отношении нет. НевероятноКомпетентныйПрактикЗагрузки.
С другой стороны, меня меньше всего сейчас волнуют техники и даже содержание наведений Уилбера (это в 1979 году большинству его читателей было абсолютно непонятно, откуда в его книжках такая "магия", а сейчас мой анализ довольно близок вашему -- по обоим приведенным мной отрывкам, которые разделяет 20 лет ;)
______________________
меня меньше всего сейчас волнуют техники и даже содержание наведений Уилбера - кажется Вы непоследовательны, вот только что обсуждали Свидетеля в контексте Техник/Содержания/ПримененияЭкселенса.
Что-то я перестаю понимать Вас.
Меня волнует в текстах Уилбера его онтология и потенциальный онтологический выход на смежные предметные области (заявленная "теория всего"). А обрывочных разных наведений у нас и самих хватит -- было бы зачем наводить.
______________________
Ну это так, но вот теперь совершенно понятно, что можно не терять время на исследования ИстиннойМедитации, а сосредоточится на том, в чем мы действительно сами сильны - на ГипнотическойМедитации. Так что с Медитацией ворос закрыт?
Вона, полсотни моделей опенметы собрано в первом же проходе,
______________________
Но я еще не прошел и трети первого прохода???
и эти модели кто в лес, а кто по дрова --
______________________
Черновой список.
с фиксацией полный и устойчивый каюк...
И дело не в недостатке времени, а в отсутствии эпистемологического каркаса.
________________________
Сотни уникальных моделей вывести в сознание из субстрата, подобрать к ним понятизацию... а другие сотни удержать пока в глубине, притом, что я точно по складу натуры эксплорер, а не понятизатор/онтологизатор, если бы я не практиковал о чем пишу - давно был бы в дурдоме...
К счастью, потихоньку такой философский каркас нарисовывается (прорыв IMHO тут был в использовании в ОпенМете понятия развития "по вертикали", в направлении Режимов с одной стороны и разборок с Я-сознанием-субстратом).
_______________________
1 развития "по вертикали" - Вы имеете ввиду уточнение УилберовскойВертикали понятием ТворческойДрессировкиСубстратаПоПрайор?
2 Я-сознанием-субстратом - это красиво получилось. Здесь сработал невероятная гибридизация УилбераКришнамуртиЭриксонаКастанеды.
Кстати - Интеграция - Гибридизация?
ailev> меня меньше всего сейчас волнуют техники и даже содержание наведений Уилбера
metanymous> кажется Вы непоследовательны, вот только что обсуждали Свидетеля в контексте Техник/Содержания/ПримененияЭкселенса.
Что-то я перестаю понимать Вас.
Меня (на данном этапе проекта) волнует содержание текстов Уилбера про Свидетеля (включая содержание текста единственного доступного мне на эту тему наведения, но не его наведенческая форма). Вот когда мы будем специально заниматься наведениями, можно будет моделировать наведения Уилбера. Впрочем, этот "наведенческий анализ" уилберовских текстов может быть интересен для МоделиДлинныхТекстов. То есть я на данном этапе просто отмечаю профессиональное использование наведенческих техник Уилбером, но не зацикливаюсь на них -- а сосредоточиваюсь на содержании, используемой терминологии, онтологиях за ней лежащих и т.д.
Ну это так, но вот теперь совершенно понятно, что можно не терять время на исследования ИстиннойМедитации, а сосредоточится на том, в чем мы действительно сами сильны - на ГипнотическойМедитации. Так что с Медитацией ворос закрыт?
Нет, с Медитацией вопрос совершенно не закрыт. У нас до сих пор эта тема подозрительно пересекается с Неделаниями, непонятно, чем Медитация отличается от Созерцания, например, почему только у даосов 6 основных видов медитации -- к тому же вы буквально последней фразой разделили МедитациюИстинную и ГипнотическуюМедитацию, введя новую терминологию (и куда-то подевав все предыдущие МедитацииНеОтСознания и т.д.). Вот Бахтияровская деконцентрация -- это ГипнотическаяМедитация, или МедитацияИстинная, или не медитация вовсе? ;)
С этой темой мы просто пока не разбирались. Я сосредоточился пока на том, для чего нам вдруг потребовалась медитация. Уилбер считает, что она ускоряет развитие сознания (хотя и необязательна для него!). Вот я сначала задался вопросом -- а что дает нам это развитие сознания, и в чем можно описать это развитие, какие там его первичные половые признаки. Сейчас понятно, что оно дает и зачем нам надо. Похоже, у всех ВеликихКоммуникаторов сознание было развито минимум до уровня Свидетельствования. ОК. После того, как мы сделаем строгую онтологию в этом месте (разберемся, где там Я, Сознание, Субстрат и что еще из этой серии -- и как они связаны), можно будет приступить к моделированию из сотен известных видов медитации тех, которые нас интересуют для достижения этих результатов.
развития "по вертикали" - Вы имеете ввиду уточнение УилберовскойВертикали понятием ТворческойДрессировкиСубстратаПоПрайор?
Я сейчас разделяю способ развития и описание самого развития в терминах его результатов. Я даже догадался о ТворческойДрессировкеСубстратаПоПрайор-Бейтсону (это когда Субстрат получает поощрение только за новые трюки, а не за старые. Кстати, Пьюслик прошел подобную тренировку по наущению Бэндлера. Он смущался неудач в выступлении, и Бэндлер заставил его получать неудачи в выступлениях, не повторяясь -- падать со сцены, обливать водой рядом стоящих, "забывать" тему выступления и т.д. И так целый год -- не повторяясь. Каждая "неповторяющаяся" запланированная неудача стала тем самым мощным положительным подкреплением).
Но об этом будет чуть позже. Пока нужно разобраться, что это за такое "вертикальное развитие" (метанойи, другие РежимыСубстрата) и чем оно отличается от горизонтального (навыки, легкость переключения доступных Настроев). То есть что это за такой РежимСвидетеля, и для чего он нужен, и какие еще режимы там будут далее "по вертикали". А уже затем -- как достигать этого развития, по Прайор или по Кришнамурти.
metanymous> кажется Вы непоследовательны, вот только что обсуждали Свидетеля в контексте Техник/Содержания/ПримененияЭкселенса.
Что-то я перестаю понимать Вас.
Меня (на данном этапе проекта) волнует содержание текстов Уилбера про Свидетеля (включая содержание текста единственного доступного мне на эту тему наведения, но не его наведенческая форма). Вот когда мы будем специально заниматься наведениями, можно будет моделировать наведения Уилбера. Впрочем, этот "наведенческий анализ" уилберовских текстов может быть интересен для МоделиДлинныхТекстов. То есть я на данном этапе просто отмечаю профессиональное использование наведенческих техник Уилбером, но не зацикливаюсь на них -- а сосредоточиваюсь на содержании, используемой терминологии, онтологиях за ней лежащих и т.д.
Ну это так, но вот теперь совершенно понятно, что можно не терять время на исследования ИстиннойМедитации, а сосредоточится на том, в чем мы действительно сами сильны - на ГипнотическойМедитации. Так что с Медитацией ворос закрыт?
Нет, с Медитацией вопрос совершенно не закрыт. У нас до сих пор эта тема подозрительно пересекается с Неделаниями, непонятно, чем Медитация отличается от Созерцания, например, почему только у даосов 6 основных видов медитации -- к тому же вы буквально последней фразой разделили МедитациюИстинную и ГипнотическуюМедитацию, введя новую терминологию (и куда-то подевав все предыдущие МедитацииНеОтСознания и т.д.). Вот Бахтияровская деконцентрация -- это ГипнотическаяМедитация, или МедитацияИстинная, или не медитация вовсе? ;)
С этой темой мы просто пока не разбирались. Я сосредоточился пока на том, для чего нам вдруг потребовалась медитация. Уилбер считает, что она ускоряет развитие сознания (хотя и необязательна для него!). Вот я сначала задался вопросом -- а что дает нам это развитие сознания, и в чем можно описать это развитие, какие там его первичные половые признаки. Сейчас понятно, что оно дает и зачем нам надо. Похоже, у всех ВеликихКоммуникаторов сознание было развито минимум до уровня Свидетельствования. ОК. После того, как мы сделаем строгую онтологию в этом месте (разберемся, где там Я, Сознание, Субстрат и что еще из этой серии -- и как они связаны), можно будет приступить к моделированию из сотен известных видов медитации тех, которые нас интересуют для достижения этих результатов.
развития "по вертикали" - Вы имеете ввиду уточнение УилберовскойВертикали понятием ТворческойДрессировкиСубстратаПоПрайор?
Я сейчас разделяю способ развития и описание самого развития в терминах его результатов. Я даже догадался о ТворческойДрессировкеСубстратаПоПрайор-Бейтсону (это когда Субстрат получает поощрение только за новые трюки, а не за старые. Кстати, Пьюслик прошел подобную тренировку по наущению Бэндлера. Он смущался неудач в выступлении, и Бэндлер заставил его получать неудачи в выступлениях, не повторяясь -- падать со сцены, обливать водой рядом стоящих, "забывать" тему выступления и т.д. И так целый год -- не повторяясь. Каждая "неповторяющаяся" запланированная неудача стала тем самым мощным положительным подкреплением).
Но об этом будет чуть позже. Пока нужно разобраться, что это за такое "вертикальное развитие" (метанойи, другие РежимыСубстрата) и чем оно отличается от горизонтального (навыки, легкость переключения доступных Настроев). То есть что это за такой РежимСвидетеля, и для чего он нужен, и какие еще режимы там будут далее "по вертикали". А уже затем -- как достигать этого развития, по Прайор или по Кришнамурти.
Нет, с Медитацией вопрос совершенно не закрыт. У нас до сих пор эта тема подозрительно пересекается с Неделаниями, непонятно, чем Медитация отличается от Созерцания, например, почему только у даосов 6 основных видов медитации -- к тому же вы буквально последней фразой разделили МедитациюИстинную и ГипнотическуюМедитацию, введя новую терминологию (и куда-то подевав все предыдущие МедитацииНеОтСознания и т.д.). Вот Бахтияровская деконцентрация -- это ГипнотическаяМедитация, или МедитацияИстинная, или не медитация вовсе? ;)
_________________________________________
1 ИстиннаяМедитация - являются обязательно практикой Неделания.
2 МедитацияНеОтСознания, как НеДелание может иметь определенные правила, структуру. Для МедитацииНеОтСознания используются высшие психические процессы и функции.
3 ИстиннаяМедитация, как Неделание никакой структуры не имеет. Или точнее сказать, сруктурой для нее являются (ее направляют) ИнвариантыВнешнего/МентальногоМира.
4 НеДелание - практика/тренировка, в которой целью является ДеланиеА. По мере совершения ДеланияА, присходит предвосхищаемый скачек МетанойиОтрицанияА(НеА), в результате которой на месте/вместо А возникает принципиально новое свойство Субстрата/МентальныхПроцессовБ, которые до совершения НеДелания невозможно было представить. Поэтому Б не может являтся целью (осознанной целью) НеДеланияА. Прямым ДеланиеБ результат Б не достижим.
5 Неделание - практика, в которой МентальныйСубстратныйПроцессС поддерживанется в некотором равновесном состоянии/качестве. Кришнамурти, например описывает медитацию ~СледованияЗаЖеланиями - имеется ввиду отслеживании СтимуловЖеланий и балансирование Вниманием так, чтобы ЖеланиеНеУменьшалосьНеУвеличивалось.
Неделание приводит к особенному типу МетанойеРедукцииОтдельныхМентальныхПроцессов.
6 ИстиннаяМедитация является НеделаниемВсехПоПроизвольнойОчередиМетальныхПроцессов, приводящим к неимеющему аналогов и названий состоянию.
6 Созерцание может быть:
-ДеланиемСозерцания
-НеДеланиемСозерцания
-НеДеланиемСозерцанияВМедитацииНеОтСознания
-НеделанниемСозерцания
7 ГипнотическаяМедитация может быть только сортом практик Делания и НеДелания.
8 Бахтияровская деконцентрация -- это (в дипазоне):
-ГипнотическаяМедитация,
-ГипнотическоеДелание
-Делание
-ВопрекиНеДелание
МоделиВопреки я уже давал определение - это Делание, которое непредвосхищаемым/случайным путем приводит к определенному результату.
Бахтяровская деконцентрация, как имеющая опереденную структуру, не является ИстиннойМедитацией.
_________________________________________
1 ИстиннаяМедитация - являются обязательно практикой Неделания.
2 МедитацияНеОтСознания, как НеДелание может иметь определенные правила, структуру. Для МедитацииНеОтСознания используются высшие психические процессы и функции.
3 ИстиннаяМедитация, как Неделание никакой структуры не имеет. Или точнее сказать, сруктурой для нее являются (ее направляют) ИнвариантыВнешнего/МентальногоМира.
4 НеДелание - практика/тренировка, в которой целью является ДеланиеА. По мере совершения ДеланияА, присходит предвосхищаемый скачек МетанойиОтрицанияА(НеА), в результате которой на месте/вместо А возникает принципиально новое свойство Субстрата/МентальныхПроцессовБ, которые до совершения НеДелания невозможно было представить. Поэтому Б не может являтся целью (осознанной целью) НеДеланияА. Прямым ДеланиеБ результат Б не достижим.
5 Неделание - практика, в которой МентальныйСубстратныйПроцессС поддерживанется в некотором равновесном состоянии/качестве. Кришнамурти, например описывает медитацию ~СледованияЗаЖеланиями - имеется ввиду отслеживании СтимуловЖеланий и балансирование Вниманием так, чтобы ЖеланиеНеУменьшалосьНеУвеличивалось.
Неделание приводит к особенному типу МетанойеРедукцииОтдельныхМентальныхПроцессов.
6 ИстиннаяМедитация является НеделаниемВсехПоПроизвольнойОчередиМетальныхПроцессов, приводящим к неимеющему аналогов и названий состоянию.
6 Созерцание может быть:
-ДеланиемСозерцания
-НеДеланиемСозерцания
-НеДеланиемСозерцанияВМедитацииНеОтСознания
-НеделанниемСозерцания
7 ГипнотическаяМедитация может быть только сортом практик Делания и НеДелания.
8 Бахтияровская деконцентрация -- это (в дипазоне):
-ГипнотическаяМедитация,
-ГипнотическоеДелание
-Делание
-ВопрекиНеДелание
МоделиВопреки я уже давал определение - это Делание, которое непредвосхищаемым/случайным путем приводит к определенному результату.
Бахтяровская деконцентрация, как имеющая опереденную структуру, не является ИстиннойМедитацией.
С этой темой мы просто пока не разбирались. Я сосредоточился пока на том, для чего нам вдруг потребовалась медитация. Уилбер считает, что она ускоряет развитие сознания (хотя и необязательна для него!).
___________________
Замечательная формулировка - а для чего?
Вот я сначала задался вопросом -- а что дает нам это развитие сознания, и в чем можно описать это развитие, какие там его первичные половые признаки. Сейчас понятно, что оно дает и зачем нам надо. Похоже, у всех ВеликихКоммуникаторов сознание было развито минимум до уровня Свидетельствования. ОК.
____________________
Поехали по новой. Почему именно в понятиях Сидетеля нам надо описывать МетанойиВеликихКоммуникаторов, это только для соблюдения онтологической последовательности, раз уж за систему отсчета Вы выбрали Уилберовскую?
После того, как мы сделаем строгую онтологию в этом месте (разберемся, где там Я, Сознание, Субстрат и что еще из этой серии -- и как они связаны), можно будет приступить к моделированию из сотен известных видов медитации тех, которые нас интересуют для достижения этих результатов.
____________________
"Этими результатами" - являются НекоторыеРезультатыСИхНазваниямиВыбраннымиНаперед?
Пока нужно разобраться, что это за такое "вертикальное развитие" (метанойи, другие РежимыСубстрата) и чем оно отличается от горизонтального (навыки, легкость переключения доступных Настроев). То есть что это за такой РежимСвидетеля, и для чего он нужен, и какие еще режимы там будут далее "по вертикали". А уже затем -- как достигать этого развития, по Прайор или по Кришнамурти.
____________________
РежимСвидетеля у нас будет ПризракомЗамкаМоррисВиль
___________________
Замечательная формулировка - а для чего?
Вот я сначала задался вопросом -- а что дает нам это развитие сознания, и в чем можно описать это развитие, какие там его первичные половые признаки. Сейчас понятно, что оно дает и зачем нам надо. Похоже, у всех ВеликихКоммуникаторов сознание было развито минимум до уровня Свидетельствования. ОК.
____________________
Поехали по новой. Почему именно в понятиях Сидетеля нам надо описывать МетанойиВеликихКоммуникаторов, это только для соблюдения онтологической последовательности, раз уж за систему отсчета Вы выбрали Уилберовскую?
После того, как мы сделаем строгую онтологию в этом месте (разберемся, где там Я, Сознание, Субстрат и что еще из этой серии -- и как они связаны), можно будет приступить к моделированию из сотен известных видов медитации тех, которые нас интересуют для достижения этих результатов.
____________________
"Этими результатами" - являются НекоторыеРезультатыСИхНазваниямиВыбраннымиНаперед?
Пока нужно разобраться, что это за такое "вертикальное развитие" (метанойи, другие РежимыСубстрата) и чем оно отличается от горизонтального (навыки, легкость переключения доступных Настроев). То есть что это за такой РежимСвидетеля, и для чего он нужен, и какие еще режимы там будут далее "по вертикали". А уже затем -- как достигать этого развития, по Прайор или по Кришнамурти.
____________________
РежимСвидетеля у нас будет ПризракомЗамкаМоррисВиль