Re: СвидетельствоБезСвидетеля ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
metanymous> кажется Вы непоследовательны, вот только что обсуждали Свидетеля в контексте Техник/Содержания/ПримененияЭкселенса.
Что-то я перестаю понимать Вас.
Меня (на данном этапе проекта) волнует содержание текстов Уилбера про Свидетеля (включая содержание текста единственного доступного мне на эту тему наведения, но не его наведенческая форма). Вот когда мы будем специально заниматься наведениями, можно будет моделировать наведения Уилбера. Впрочем, этот "наведенческий анализ" уилберовских текстов может быть интересен для МоделиДлинныхТекстов. То есть я на данном этапе просто отмечаю профессиональное использование наведенческих техник Уилбером, но не зацикливаюсь на них -- а сосредоточиваюсь на содержании, используемой терминологии, онтологиях за ней лежащих и т.д.
Ну это так, но вот теперь совершенно понятно, что можно не терять время на исследования ИстиннойМедитации, а сосредоточится на том, в чем мы действительно сами сильны - на ГипнотическойМедитации. Так что с Медитацией ворос закрыт?
Нет, с Медитацией вопрос совершенно не закрыт. У нас до сих пор эта тема подозрительно пересекается с Неделаниями, непонятно, чем Медитация отличается от Созерцания, например, почему только у даосов 6 основных видов медитации -- к тому же вы буквально последней фразой разделили МедитациюИстинную и ГипнотическуюМедитацию, введя новую терминологию (и куда-то подевав все предыдущие МедитацииНеОтСознания и т.д.). Вот Бахтияровская деконцентрация -- это ГипнотическаяМедитация, или МедитацияИстинная, или не медитация вовсе? ;)
С этой темой мы просто пока не разбирались. Я сосредоточился пока на том, для чего нам вдруг потребовалась медитация. Уилбер считает, что она ускоряет развитие сознания (хотя и необязательна для него!). Вот я сначала задался вопросом -- а что дает нам это развитие сознания, и в чем можно описать это развитие, какие там его первичные половые признаки. Сейчас понятно, что оно дает и зачем нам надо. Похоже, у всех ВеликихКоммуникаторов сознание было развито минимум до уровня Свидетельствования. ОК. После того, как мы сделаем строгую онтологию в этом месте (разберемся, где там Я, Сознание, Субстрат и что еще из этой серии -- и как они связаны), можно будет приступить к моделированию из сотен известных видов медитации тех, которые нас интересуют для достижения этих результатов.
развития "по вертикали" - Вы имеете ввиду уточнение УилберовскойВертикали понятием ТворческойДрессировкиСубстратаПоПрайор?
Я сейчас разделяю способ развития и описание самого развития в терминах его результатов. Я даже догадался о ТворческойДрессировкеСубстратаПоПрайор-Бейтсону (это когда Субстрат получает поощрение только за новые трюки, а не за старые. Кстати, Пьюслик прошел подобную тренировку по наущению Бэндлера. Он смущался неудач в выступлении, и Бэндлер заставил его получать неудачи в выступлениях, не повторяясь -- падать со сцены, обливать водой рядом стоящих, "забывать" тему выступления и т.д. И так целый год -- не повторяясь. Каждая "неповторяющаяся" запланированная неудача стала тем самым мощным положительным подкреплением).
Но об этом будет чуть позже. Пока нужно разобраться, что это за такое "вертикальное развитие" (метанойи, другие РежимыСубстрата) и чем оно отличается от горизонтального (навыки, легкость переключения доступных Настроев). То есть что это за такой РежимСвидетеля, и для чего он нужен, и какие еще режимы там будут далее "по вертикали". А уже затем -- как достигать этого развития, по Прайор или по Кришнамурти.
2 комментария
сначала старые сначала новые
Нет, с Медитацией вопрос совершенно не закрыт. У нас до сих пор эта тема подозрительно пересекается с Неделаниями, непонятно, чем Медитация отличается от Созерцания, например, почему только у даосов 6 основных видов медитации -- к тому же вы буквально последней фразой разделили МедитациюИстинную и ГипнотическуюМедитацию, введя новую терминологию (и куда-то подевав все предыдущие МедитацииНеОтСознания и т.д.). Вот Бахтияровская деконцентрация -- это ГипнотическаяМедитация, или МедитацияИстинная, или не медитация вовсе? ;)
_________________________________________
1 ИстиннаяМедитация - являются обязательно практикой Неделания.
2 МедитацияНеОтСознания, как НеДелание может иметь определенные правила, структуру. Для МедитацииНеОтСознания используются высшие психические процессы и функции.
3 ИстиннаяМедитация, как Неделание никакой структуры не имеет. Или точнее сказать, сруктурой для нее являются (ее направляют) ИнвариантыВнешнего/МентальногоМира.
4 НеДелание - практика/тренировка, в которой целью является ДеланиеА. По мере совершения ДеланияА, присходит предвосхищаемый скачек МетанойиОтрицанияА(НеА), в результате которой на месте/вместо А возникает принципиально новое свойство Субстрата/МентальныхПроцессовБ, которые до совершения НеДелания невозможно было представить. Поэтому Б не может являтся целью (осознанной целью) НеДеланияА. Прямым ДеланиеБ результат Б не достижим.
5 Неделание - практика, в которой МентальныйСубстратныйПроцессС поддерживанется в некотором равновесном состоянии/качестве. Кришнамурти, например описывает медитацию ~СледованияЗаЖеланиями - имеется ввиду отслеживании СтимуловЖеланий и балансирование Вниманием так, чтобы ЖеланиеНеУменьшалосьНеУвеличивалось.
Неделание приводит к особенному типу МетанойеРедукцииОтдельныхМентальныхПроцессов.
6 ИстиннаяМедитация является НеделаниемВсехПоПроизвольнойОчередиМетальныхПроцессов, приводящим к неимеющему аналогов и названий состоянию.
6 Созерцание может быть:
-ДеланиемСозерцания
-НеДеланиемСозерцания
-НеДеланиемСозерцанияВМедитацииНеОтСознания
-НеделанниемСозерцания
7 ГипнотическаяМедитация может быть только сортом практик Делания и НеДелания.
8 Бахтияровская деконцентрация -- это (в дипазоне):
-ГипнотическаяМедитация,
-ГипнотическоеДелание
-Делание
-ВопрекиНеДелание
МоделиВопреки я уже давал определение - это Делание, которое непредвосхищаемым/случайным путем приводит к определенному результату.
Бахтяровская деконцентрация, как имеющая опереденную структуру, не является ИстиннойМедитацией.
_________________________________________
1 ИстиннаяМедитация - являются обязательно практикой Неделания.
2 МедитацияНеОтСознания, как НеДелание может иметь определенные правила, структуру. Для МедитацииНеОтСознания используются высшие психические процессы и функции.
3 ИстиннаяМедитация, как Неделание никакой структуры не имеет. Или точнее сказать, сруктурой для нее являются (ее направляют) ИнвариантыВнешнего/МентальногоМира.
4 НеДелание - практика/тренировка, в которой целью является ДеланиеА. По мере совершения ДеланияА, присходит предвосхищаемый скачек МетанойиОтрицанияА(НеА), в результате которой на месте/вместо А возникает принципиально новое свойство Субстрата/МентальныхПроцессовБ, которые до совершения НеДелания невозможно было представить. Поэтому Б не может являтся целью (осознанной целью) НеДеланияА. Прямым ДеланиеБ результат Б не достижим.
5 Неделание - практика, в которой МентальныйСубстратныйПроцессС поддерживанется в некотором равновесном состоянии/качестве. Кришнамурти, например описывает медитацию ~СледованияЗаЖеланиями - имеется ввиду отслеживании СтимуловЖеланий и балансирование Вниманием так, чтобы ЖеланиеНеУменьшалосьНеУвеличивалось.
Неделание приводит к особенному типу МетанойеРедукцииОтдельныхМентальныхПроцессов.
6 ИстиннаяМедитация является НеделаниемВсехПоПроизвольнойОчередиМетальныхПроцессов, приводящим к неимеющему аналогов и названий состоянию.
6 Созерцание может быть:
-ДеланиемСозерцания
-НеДеланиемСозерцания
-НеДеланиемСозерцанияВМедитацииНеОтСознания
-НеделанниемСозерцания
7 ГипнотическаяМедитация может быть только сортом практик Делания и НеДелания.
8 Бахтияровская деконцентрация -- это (в дипазоне):
-ГипнотическаяМедитация,
-ГипнотическоеДелание
-Делание
-ВопрекиНеДелание
МоделиВопреки я уже давал определение - это Делание, которое непредвосхищаемым/случайным путем приводит к определенному результату.
Бахтяровская деконцентрация, как имеющая опереденную структуру, не является ИстиннойМедитацией.
С этой темой мы просто пока не разбирались. Я сосредоточился пока на том, для чего нам вдруг потребовалась медитация. Уилбер считает, что она ускоряет развитие сознания (хотя и необязательна для него!).
___________________
Замечательная формулировка - а для чего?
Вот я сначала задался вопросом -- а что дает нам это развитие сознания, и в чем можно описать это развитие, какие там его первичные половые признаки. Сейчас понятно, что оно дает и зачем нам надо. Похоже, у всех ВеликихКоммуникаторов сознание было развито минимум до уровня Свидетельствования. ОК.
____________________
Поехали по новой. Почему именно в понятиях Сидетеля нам надо описывать МетанойиВеликихКоммуникаторов, это только для соблюдения онтологической последовательности, раз уж за систему отсчета Вы выбрали Уилберовскую?
После того, как мы сделаем строгую онтологию в этом месте (разберемся, где там Я, Сознание, Субстрат и что еще из этой серии -- и как они связаны), можно будет приступить к моделированию из сотен известных видов медитации тех, которые нас интересуют для достижения этих результатов.
____________________
"Этими результатами" - являются НекоторыеРезультатыСИхНазваниямиВыбраннымиНаперед?
Пока нужно разобраться, что это за такое "вертикальное развитие" (метанойи, другие РежимыСубстрата) и чем оно отличается от горизонтального (навыки, легкость переключения доступных Настроев). То есть что это за такой РежимСвидетеля, и для чего он нужен, и какие еще режимы там будут далее "по вертикали". А уже затем -- как достигать этого развития, по Прайор или по Кришнамурти.
____________________
РежимСвидетеля у нас будет ПризракомЗамкаМоррисВиль
___________________
Замечательная формулировка - а для чего?
Вот я сначала задался вопросом -- а что дает нам это развитие сознания, и в чем можно описать это развитие, какие там его первичные половые признаки. Сейчас понятно, что оно дает и зачем нам надо. Похоже, у всех ВеликихКоммуникаторов сознание было развито минимум до уровня Свидетельствования. ОК.
____________________
Поехали по новой. Почему именно в понятиях Сидетеля нам надо описывать МетанойиВеликихКоммуникаторов, это только для соблюдения онтологической последовательности, раз уж за систему отсчета Вы выбрали Уилберовскую?
После того, как мы сделаем строгую онтологию в этом месте (разберемся, где там Я, Сознание, Субстрат и что еще из этой серии -- и как они связаны), можно будет приступить к моделированию из сотен известных видов медитации тех, которые нас интересуют для достижения этих результатов.
____________________
"Этими результатами" - являются НекоторыеРезультатыСИхНазваниямиВыбраннымиНаперед?
Пока нужно разобраться, что это за такое "вертикальное развитие" (метанойи, другие РежимыСубстрата) и чем оно отличается от горизонтального (навыки, легкость переключения доступных Настроев). То есть что это за такой РежимСвидетеля, и для чего он нужен, и какие еще режимы там будут далее "по вертикали". А уже затем -- как достигать этого развития, по Прайор или по Кришнамурти.
____________________
РежимСвидетеля у нас будет ПризракомЗамкаМоррисВиль