Показаны записи 8091 - 8100 из 30962
—К тому же, вполне может так получиться, что цель изначально была выбрана не разумно. Ежели субъект насквозь проникнут эриксоновской философией, так он, конечно, разумную (с точки зрения балансов интересов сознания/подсознания) цель поставит.
—Последнюю мысль ты не развернул.
--Ну, даже если субъект ставит откровенно дурацкую цель, подобная рефреймингу создания новой части (РСНЧ) техника позволит нормально с этой целью работать.
Это так. За счет редактирования дурацких целей.
Например, сам алгоритм РСНЧ, как и всякая НЛП техника, заодно с тем что даёт конкретные ээ поведенческие результаты, ещё учит некоему МЕНТАЛЬНОМУ АЛГОРИТМУ. Если мы на РСНЧ посмотрим не как на средство достигать конкретных результатов, а как на некую последовательность шагов, которая в тех или иных вариациях неизбежно начнёт крутиться в голове у субъекта. Тогда будет понятно, что у него со временем как бы сами по себе и цели не будут уже столь дурацкими.
Мы называем этот процесс "автотехника".
Ну, гиперболизированный пример, решит какой-то субъект с не стабильной психикой зарядить в РСНЧ цель типа "убить себя". Так встроенная "защита от дурака" (обработка возражений) превратит это в цель умереть от старости через много много десятков лет. Например.
Точно так.
—Последнюю мысль ты не развернул.
--Ну, даже если субъект ставит откровенно дурацкую цель, подобная рефреймингу создания новой части (РСНЧ) техника позволит нормально с этой целью работать.
Это так. За счет редактирования дурацких целей.
Например, сам алгоритм РСНЧ, как и всякая НЛП техника, заодно с тем что даёт конкретные ээ поведенческие результаты, ещё учит некоему МЕНТАЛЬНОМУ АЛГОРИТМУ. Если мы на РСНЧ посмотрим не как на средство достигать конкретных результатов, а как на некую последовательность шагов, которая в тех или иных вариациях неизбежно начнёт крутиться в голове у субъекта. Тогда будет понятно, что у него со временем как бы сами по себе и цели не будут уже столь дурацкими.
Мы называем этот процесс "автотехника".
Ну, гиперболизированный пример, решит какой-то субъект с не стабильной психикой зарядить в РСНЧ цель типа "убить себя". Так встроенная "защита от дурака" (обработка возражений) превратит это в цель умереть от старости через много много десятков лет. Например.
Точно так.
--Ну да, только я не знаю что такое: "буквально монтировать".
--Да, верно, совершенно неуместная фраза.
Да, почему неуместная. Она такая, какая получилась.
--И что такое "делать разрыв".
--Декодер - Образ-Реакция повторяется несколько раз фиксируя ее тем самым + измененное состояние сознания (об этом уже писали).
--Произнесение дает может быть даже некоторую размерность, протяженность во времени Стимул - Реакция.
Примерно понятно.
Эта протяженность дает возможность, в момент гарантированной и необходимой реакции добавить дополнительный стимул. Т.е декодером оператор добивается и изменения состояния сознания, и протяженности во времени, и момента гарантированной реакции. И затем параллельно с внутренней реакцией добавляется внешний стимул, который является (здесь надо еще думать) неожиданным, может это как-то еще усиливает. Вызывая их склеивание ( внутренней реакции с дополнительным стимулом). Постановка якоря гарантированно совпадает с реакцией.
Понятно, но сложно.
--Да, верно, совершенно неуместная фраза.
Да, почему неуместная. Она такая, какая получилась.
--И что такое "делать разрыв".
--Декодер - Образ-Реакция повторяется несколько раз фиксируя ее тем самым + измененное состояние сознания (об этом уже писали).
--Произнесение дает может быть даже некоторую размерность, протяженность во времени Стимул - Реакция.
Примерно понятно.
Эта протяженность дает возможность, в момент гарантированной и необходимой реакции добавить дополнительный стимул. Т.е декодером оператор добивается и изменения состояния сознания, и протяженности во времени, и момента гарантированной реакции. И затем параллельно с внутренней реакцией добавляется внешний стимул, который является (здесь надо еще думать) неожиданным, может это как-то еще усиливает. Вызывая их склеивание ( внутренней реакции с дополнительным стимулом). Постановка якоря гарантированно совпадает с реакцией.
Понятно, но сложно.
Да, точно так.
Декодер погоды.
Декодер домов/помещений.
Декодер погоды.
Декодер домов/помещений.
</>
Ограниченную свободу манипулирует над нами сама жизнь
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--воронка пресуппозиций за/до первого пункта формальных шагов рефрейминга выводит только на ключевую часть, а все остальное отодвигает на задний план.
--Мы когда-то размечали вариант рефрейминга Андреасов под Лево -правую экспрессию. И в итоге, "направо" мы получили разбивку в телеграфном виде (похоже - на отдельные реплики внутреннего диалога) конструкцию, описывающую основу процесса рефрейминга! На языке "му-му хочет ням-ням". А структура "налево" - она скорее просто маскирует для сознания нечто, в чем сознание не будет иметь приоритета. Ну и некоторую мотивирующую для сознания силу. http://metapractice.livejournal.com/344372.html
Замечательно получилось.
Между прочим, сам Эриксон явно указывал, что он использует лингвистические трюки для того, чтобы убедить сознание субъекта, что якобы "личностная свобода" какая-то у него осталась, просто мол перешла на подсознательный уровень. При этом подсознание субъекта уже заранее связано командой никакой свободы (в рамках сеанса) не иметь.
Ограниченная свобода! Эриксон был певец ограниченной свободы.
Это, кажется, утилизация всё той же сверхценной идеи "безграничной личной свободы", с которой приходится иметь дело, но которая не очень-то подходит для тех манипуляций, которыми занимается эриксонианство.
Ограниченную свободу манипулирует над нами сама жизнь.
--Мы когда-то размечали вариант рефрейминга Андреасов под Лево -правую экспрессию. И в итоге, "направо" мы получили разбивку в телеграфном виде (похоже - на отдельные реплики внутреннего диалога) конструкцию, описывающую основу процесса рефрейминга! На языке "му-му хочет ням-ням". А структура "налево" - она скорее просто маскирует для сознания нечто, в чем сознание не будет иметь приоритета. Ну и некоторую мотивирующую для сознания силу. http://metapractice.livejournal.com/344372.html
Замечательно получилось.
Между прочим, сам Эриксон явно указывал, что он использует лингвистические трюки для того, чтобы убедить сознание субъекта, что якобы "личностная свобода" какая-то у него осталась, просто мол перешла на подсознательный уровень. При этом подсознание субъекта уже заранее связано командой никакой свободы (в рамках сеанса) не иметь.
Ограниченная свобода! Эриксон был певец ограниченной свободы.
Это, кажется, утилизация всё той же сверхценной идеи "безграничной личной свободы", с которой приходится иметь дело, но которая не очень-то подходит для тех манипуляций, которыми занимается эриксонианство.
Ограниченную свободу манипулирует над нами сама жизнь.
Ага!
--В каком смысле "люди это еще один рефрейминг"?
--Мне теперь самому интересно, какой смысл вложило в эту фразу мое бессознательное. Уж слишком много букв заменено. Это и есть буквальная демонстрация силы обсуждаемых вещей, ведь я несколько раз перечитывал.
А, так это была истинная манифестация бессознательного, которое заявило (сгущение смыслов, все одновременно):
--первый по значимости рефрейминг есть себе-рефрейминг
--рефрейминг для других людей или тебе-рефрейминг есть еще один - "второй" рефрейминг
--рефрейминг есть форма того, что представляют собой люди
...классно!
--Мне теперь самому интересно, какой смысл вложило в эту фразу мое бессознательное. Уж слишком много букв заменено. Это и есть буквальная демонстрация силы обсуждаемых вещей, ведь я несколько раз перечитывал.
А, так это была истинная манифестация бессознательного, которое заявило (сгущение смыслов, все одновременно):
--первый по значимости рефрейминг есть себе-рефрейминг
--рефрейминг для других людей или тебе-рефрейминг есть еще один - "второй" рефрейминг
--рефрейминг есть форма того, что представляют собой люди
...классно!
</>
Лошадь не может не вернуться в свою конюшню, если ее не
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Симптом - человеку не нравиться его поведение Х. Он хочет его изменить. Кому не нравится? Наверное не части ответственной за это поведение, я так думаю. СКОРЕЕ ДРУГОЙ ЧАСТИ/ЧАСТЯМ?
--В онтологической структуре не нравится сознанию, точнее эго-сознанию.
--Эх, думал, думал - не догоняю. Пока не могу сформулировать точный вопрос.
Я имел ввиду/указывал на онтологию устройства ментальности в терминах сознания-частей-подсознания.
Я имел ввиду, сто сознание имеет в свою очередь онтологическую структуру, в которой центральное месте есть эго. Собственно, эго есть главный оценщик и генератор желаний.
Аналогия с метафорой "Всадник и Лошадь"
Всадник, тот кому не нравиться
Лошадь - часть ответственная за поведение.
Лошадь есть часть, ответственная за активность ЧА системным уровнем ниже чем уровень поведения. Лошадь есть метафора привычного, автоматического, компульсивного поведения.
Всадник: Средств управления у всадника много - он выбирает любое в значении - "не нравится что сейчас происходит"
Да, или может оценить так: мне все равно.
Лошадь: Знает куда идти - перестает пощипывать травку и спокойно идет домой (например) (Суть рефрейминга показать части, что шипание травки - поведение Х - не то, что необходимо делать сейчас.
Лошадь знает куда идти, но легко теряет свой интерес, отправляясь погрызть травы.
Новые варианты - это аналог лошадь пошла по направлению к дому)
Новые варианты есть новые пути к старому дому. Дом, это место, где фермерская лошадь работает.
Цикл повторяется если лошадь опять остановилась пощипать травку - аналог повторного рефрейминга при возврате поведения-симптома.
Цикла нет, т.е "может и за один раз прийти домой"
Ну, метафора про лошадь она более про намерения терапевта преследовать ограниченные терапевтические результаты.
А вопрос, который я не могу сформулировать - Намерение - прийти домой и намерение лежащее за поведением Х (шипание травки) - это немного разные намерения.
Прийти домой или щипать щипать траву не есть намерения. Эт о образцы поведений, за которым скрыты свои намерения.
У нас получается рефрейминг начинается с "одергивание=не нравиться поведение" лошади,
Рефрейминг начинается с того, что подросток садится на лошадь с целью вернуть ее хозяину, не зная при этом кто хозяин и где он живет...
но потом контроль уходит и мы уже не знаем - она остановилась, потому что пришла домой или опять свернула на обочину.
...и, будучи фермерским сыном, он точно знает, что лошадь не может не вернуться в свою конюшню, если ее не отвлекать.
--В онтологической структуре не нравится сознанию, точнее эго-сознанию.
--Эх, думал, думал - не догоняю. Пока не могу сформулировать точный вопрос.
Я имел ввиду/указывал на онтологию устройства ментальности в терминах сознания-частей-подсознания.
Я имел ввиду, сто сознание имеет в свою очередь онтологическую структуру, в которой центральное месте есть эго. Собственно, эго есть главный оценщик и генератор желаний.
Аналогия с метафорой "Всадник и Лошадь"
Всадник, тот кому не нравиться
Лошадь - часть ответственная за поведение.
Лошадь есть часть, ответственная за активность ЧА системным уровнем ниже чем уровень поведения. Лошадь есть метафора привычного, автоматического, компульсивного поведения.
Всадник: Средств управления у всадника много - он выбирает любое в значении - "не нравится что сейчас происходит"
Да, или может оценить так: мне все равно.
Лошадь: Знает куда идти - перестает пощипывать травку и спокойно идет домой (например) (Суть рефрейминга показать части, что шипание травки - поведение Х - не то, что необходимо делать сейчас.
Лошадь знает куда идти, но легко теряет свой интерес, отправляясь погрызть травы.
Новые варианты - это аналог лошадь пошла по направлению к дому)
Новые варианты есть новые пути к старому дому. Дом, это место, где фермерская лошадь работает.
Цикл повторяется если лошадь опять остановилась пощипать травку - аналог повторного рефрейминга при возврате поведения-симптома.
Цикла нет, т.е "может и за один раз прийти домой"
Ну, метафора про лошадь она более про намерения терапевта преследовать ограниченные терапевтические результаты.
А вопрос, который я не могу сформулировать - Намерение - прийти домой и намерение лежащее за поведением Х (шипание травки) - это немного разные намерения.
Прийти домой или щипать щипать траву не есть намерения. Эт о образцы поведений, за которым скрыты свои намерения.
У нас получается рефрейминг начинается с "одергивание=не нравиться поведение" лошади,
Рефрейминг начинается с того, что подросток садится на лошадь с целью вернуть ее хозяину, не зная при этом кто хозяин и где он живет...
но потом контроль уходит и мы уже не знаем - она остановилась, потому что пришла домой или опять свернула на обочину.
...и, будучи фермерским сыном, он точно знает, что лошадь не может не вернуться в свою конюшню, если ее не отвлекать.
Оператор создает их, дает им ээээ сущность?
Тем, которые не_эго_персоницифированы, тем оператор буквально создает их сущность самим фактом своего обращения к ним.
Тем, которые эго_персонифицирован оператор создает намерение/направление. Как в случае/в примере с Даймон/Браун: Эриксон должен задавать (выясняющие вопросы) и только тогда в ответ на вопросы (направленность пресуппозиций, которые заключены в вопросы) подсознание/часть способна генерировать изменения.
Тем, которые не_эго_персоницифированы, тем оператор буквально создает их сущность самим фактом своего обращения к ним.
Тем, которые эго_персонифицирован оператор создает намерение/направление. Как в случае/в примере с Даймон/Браун: Эриксон должен задавать (выясняющие вопросы) и только тогда в ответ на вопросы (направленность пресуппозиций, которые заключены в вопросы) подсознание/часть способна генерировать изменения.
</>
Рейфрейминг есть новая м. согласования. Согласование к
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Это вопрос я поднял именно, потому что считаю, что рефрейминг и как процесс, и как результат дает это согласование, и на системном уровне, и на конкретном.
При этом, рефрейминг производит согласование не на старый манер. Рефрейминг не занимается оптимизацией отношений сознания и подсознания в соответствии с описанием/моделью Фрейда.
Шестишаговый рефрейминг производит согласование сознательных желаний и подсознательных намерений за счет установки совершенно новых правил/взаимоотношений между сознанием и подсознанием.
Плюс оператор держит, как цель, такое согласование.
Оператор "обязан верить" в неизбежность возникновения согласования. Оператор обязан верить в то, что рефрейминг-согласование есть более устойчивое состояние системы/ментальности человека.
Иными словами, оператор удерживает согласование в качестве мета-цели.
А цитаты, которые я привел самыми первыми просто выбили меня из колеи.
Направили не в ту сторону.
При этом, рефрейминг производит согласование не на старый манер. Рефрейминг не занимается оптимизацией отношений сознания и подсознания в соответствии с описанием/моделью Фрейда.
Шестишаговый рефрейминг производит согласование сознательных желаний и подсознательных намерений за счет установки совершенно новых правил/взаимоотношений между сознанием и подсознанием.
Плюс оператор держит, как цель, такое согласование.
Оператор "обязан верить" в неизбежность возникновения согласования. Оператор обязан верить в то, что рефрейминг-согласование есть более устойчивое состояние системы/ментальности человека.
Иными словами, оператор удерживает согласование в качестве мета-цели.
А цитаты, которые я привел самыми первыми просто выбили меня из колеи.
Направили не в ту сторону.
и в ЭТОТ МОМЕНТ НА МЕСТО "испытываете неприятные чувства" БУКВАЛЬНО МОНТИРУЕТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЯКОРЬ.
Ну да, только я не знаю что такое: "буквально монтировать".
Т.е
Создаем связку - "Посмотришь - Почувствуешь "
Проверяем
Озвучиваем всю связку
После слов ПОСМОТРИШЬ - ВВОДИМ СВОЙ ЯКОРЬ
Подкрепление
Повтор всей связки
Ну, м.б.
Делаем разрыв, в который и интегрируем якорь.
И что такое "делать разрыв".
Ну да, только я не знаю что такое: "буквально монтировать".
Т.е
Создаем связку - "Посмотришь - Почувствуешь "
Проверяем
Озвучиваем всю связку
После слов ПОСМОТРИШЬ - ВВОДИМ СВОЙ ЯКОРЬ
Подкрепление
Повтор всей связки
Ну, м.б.
Делаем разрыв, в который и интегрируем якорь.
И что такое "делать разрыв".
Дочитали до конца.