совпадение -- или если предложить, что он специально пересел на 3-ий ряд 3-тье место то можно предположить намеренное эээ красивое/легкое/благополучное стечение обстоятельств.

---

Не понятно почему.

---

Есть написание как буквенное, когда это было, так и цифровое, запомнил цифровое, задумавшись заметил что пропустил буквенное.

---

Надо объяснить подробнее.

---

--"Мне тогда было просто интересно знать".

---

--было бы естественно продолжить, а как же сейчас с точки зрения сейчас тогда, но

---

Непонятно.

---

--"Я знал точно".

---

--тогда это было и тогда это правда, но и сейчас если это есть то это тоже правда, значит и сейчас я помню дату точно.

---

Непонятно.

---

Вот здесь получается такое выделение/подчеркивание игрой смысла того что нужно запомнить. Хм. В то время как ...выпал осенью, двенадцатого ноября, около четырех часов дня выпало из памяти с точностью до цифр. хм цифр в памяти не осталось ;)

---

Нее, такие игры с произвольным перемещением значения слов из одного микроконтекста в другой - нее, мы в такие игры не играем.

---

в тоже время сидевший на третьем ряду, на третьем месте запоминается так как не всегда сидишь на третьем ряду третьего места, а вот 1-го числа 1-вого месяца очень привычно.

---

?

---

--3 Задумайтесь, какое отношение могут иметь удвоения в пп2 к названиям: "Ловелл", "Висконсин"?

---

--нет не знаю

---

Понятно.

деревня Ловел содержится в штате Висконсин. Штат на карте - это типично квадрат. Представил точку(деревню) в квадрате.

---

Хорошо. Идея "квадрата".

---

Осень - третий сезон в году.

---

Ноябрь- третий месяцв осени.

---

4 часа дня - третья четверть суток.

---

Третье место у окна - то есть в ряду было по всего три места.

---

А это интересные источники идеи "утроения".

---

Третий ряд, третье место - тоже думается о квадрате, который задает данное место.

---

А вот эта твоя ассоциация непонятна. Как третий-ряд-третье-место направляет мысль на идею "квадрата"?

На мой приблизительный слух

---

1 Вот по этой причине, заключающейся в том, что для нас английский не первый язык, в этой серии тренировок мы намеренно ограничим себя и откажемся анализировать "звучащий" букализм.

---

2 Можно сказать, что звучащий буквализм это уровень тебе- экспрессии, уровень применения. Написанный, напечатанный буквализм есть уровень, который явно заложен Эриксоном для обучения Бобов и Алис.

---

Ловелл звучит сходно с 12,

---

Хм, хм.

---

а в слове Висконсин есть буква "с", как в слове третий =)

---

Этого явно мало.

---

Или так: в конце текста два раза 12, в начале - 12 и созвучное Ловелл.

---

М.б.

---

А если 12 поделить на 4 часа дня, получится некое 3, используемое дважды в промежутке между началом и концом.

---

1 Тогда тебе надо указать на что-то в тексте истории, что передает идею "деления" на 4.

---

2 Но вот если вспомнить, что у них время указывается "a.m." и "p.m.". Четыре часа во второй половине дня - "p.m."

---

[p.m. (post meridiem) после полудня]

---

То есть, сказать: "четыре часа во второй половине дня", все равно что сказать: "четыре часа после двенадцати". Так появляется третье упоминание про "12".

---

Впрочем, опасаюсь, что мои ассоциации идут не по правилам топика.

---

Ты на верном пути:

---

--вначале мы даем свободу ассоциациям, которые указывают нам на источники дополнительной/скрытой информации

---

--потом выбираем только те, которые могут быть действительными источниками буквалисткой информации, воспринимаемой в одно прослушивание/прочтение.

--1 Хорошо бы найти как пишется на английском название деревни Ловелл, штат Висконсин на какой-нибудь электронной карте Штатов.

---

--Lowell, Wisconsin

---

Угм.

---

==2 Поставьте отметку в своем уме на повторениях/удвоениях:

---

--третий ряд, третье место

---

--12 (ноября), 12 год (1912)

---

3 Задумайтесь, какое отношение могут иметь удвоения в пп2 к названиям: "Ловелл", "Висконсин"?

---

==Удвоение/утроение можно утилизировать,

---

1 Погоди, в этом месте мы не придумываем сами как и что можно утилизировать. Мы, типа, решаем задачи утилизации, которые нам задал/оставил Эриксон.

---

2 Точнее, мой вопрос можно задать иначе: есть ли в свойствах удвоений:

---

--3 ряд, 3 парта; 12 ноября 1912 года

---

и

---

--поселок Lowell штата Wisconsin

---

нечто общее, такое, что на уровне буквального (подсознательного) восприятия делает их тождественными?

---

давая бессознательному инструкцию удвоить//утроить эмоцию/реакцию/ощущение. :)

---

Это интересная мысль.

---

Еще "третий ряд" -- это диссоциация.

---

Вот это не понял, поясни, пожалуйста.

---

lo-well wiS-con-sin

---

1 2 3 4 5

---

123

---

Тоже не понял, поясни.

---

Кажется уровень созвучия (Lowell -- love well) -- это любимый уровень/инструмент чаще Б нежели Э.

---

Если судить по базовым работам Эриксона, то как раз наоборот.

Поправь пожалуйста, - в базовом тексте помести ссылку:

---

http://www.nlpwhisperinginthewind.com/EcologyofEmergence.htm

---

или общую

---

http://www.nlpwhisperinginthewind.com/index.htm

Угм, спасибо.

Мне кажется что эту метафору правда лучше будет разбирать на английском, хотя бы из-за того что уже в самом начале есть слово «штат», а в английском переводе оно выглядит как «state» - состояние, в т.ч. сознания.

---

В этом месте мы не собираемся исследовать проблемы пересечения межъязыкового порога.

---

Слово state привлекает внимание из-за самого названия штата – Wisconsin (содержит вложенное слово похожее на conscious, unconscious).

---

Да.

---

Цифры, по моему, имеют отношение к структуре вложенных слов/значений в словах Lowell, Wisconsin.

---

Да. Но, там картина сложнее.

---

Конкретно удвоение может иметь отношение к тому, что каждое слово состоит

---

Из множества вложенных слов-значений. М.б. даже из 12? :)

---

из двух основных вложенных

---

Пока, удвоенность указывает на эти два слова. Как мы в итоге разумно ограничим эту нумерологию мы еще не знаем. Мы пока хотим выявить максимальное количество источников дополнительных/значений смыслов в этом.

---

слов: low…well и wis…consin (слова consin в словаре не существует, это м.б. созвучием).

---

Уровень звучания будем в этой тренировке игнорировать.

--1 это вся метафора?

---

-- Да.

---

--Там действительно после "Тогда шел легкий снежок." сразу идет "И мой голос пойдет за вами." ?

---

--- Нет.

---

--как же это может быть? Или имеется в виду, что метафора кончается на слове "снежок"?

---

Да :)

---

--2 (слабая надежда, учитывая первый вопрос) - а английского текста нет? Может, хоть написание имени автора на английском?

---

--О! Спроси innita! Она лично знает Сида!

---

--Спросить по поводу оригинального текста или написания фамилии автора?

---

По поводу всего :)

---

Такое чувство, что в переводе буквализм проявляется уж очень опосредованно..

---

Конечно, не мало пропадает, портится. Но и того что остается хватает с избытком!

---

--3 задумался. Все удвоения могут иметь целью через своеобразный ритм способствовать наведению транса.

---

---Это другой уровень.

---

--ага, И?

---

--Мы ищем буквальные (и за счет этого - скрытые) значения!

---

--в переводе?!?

---

Во всем.

---

Ну, например так: Lowell звучит как соединение "love" и "well", а "Wiskonsin" как "Whiskey" и "sin" - интересно, уж не с алкоголичкой ли работал Эриксон?

---

1

---

--lo -

---

--low -

---

--lowe -

---

--ow -

---

--owe -

---

--we -

---

--wel -

---

--well -

---

2

---

--wis -

---

--wisk -

---

--is -

---

--isk -

---

--ko -

---

--on -

---

--si -

---

--sin -

EZ: Многие теоретики утверждают, что подобное океаническое или индифференцированное состояние является протомистическим состоянием, в котором субъект и объект слиты воедино и что это состояние является тем состоянием единства, которое возвращается в мистическом переживании. Ты согласен с этим?

---

Вернулись белки. Влезали и слезали с гигантских секвой, наслаждаясь безмятежностью своего неведения. Я спросил себя, возможно ли продать свою душу... нет, не дьяволу, а белке.

---

Спросив, является ли детское состояние слияния прототипом мистицизма, Эдит затронула самый больной вопрос, обсуждающийся в трансперсональных кругах. Многие теорики, следуя за Юнгом, утверждают, что, по-скольку мистицизм – это слияние между субъектом и объектом, то это первичное состояние индифференцированного слияния должно быть в некоторой степени именно тем, что достигается в переживании мистического единения. Я был последователем Юнга и разделял эту точку зрения. И даже написал несколько работ на эту тему, но сейчас (как это часто случается с Юнгом) этот подход мне кажется абсолютно неприемлемым, даже больше – раздражающим. Потому что подобный подход означает приравнивание мистицизма к своего рода регрессивному состоянию. Как я уже сказал, для меня это очень болезненный вопрос.