Показаны записи 29231 - 29240 из 30957
В этом месте моделируем/тренируемся в так называемом *ЗренииЛягушки (ЗЛ)
http://community.livejournal.com/metapractice/33533.html
http://community.livejournal.com/metapractice/33533.html
http://community.livejournal.com/metapractice/33533.html?thread=793853#t793853
И еще один интересный вопрос по ЗЛ. Как будет реагировать человек правша или левша на происходящее на периферии зрения если действие будет происходить в его области визуального конструкта или визуального воспоминания.
Этот вопрос не правильно сформулирован. Прежде чем его формулировать и отвечать на него, надо ясно представить:
1 ОП центрального взгляда может располагаться:
-- на какой-то нейтральной точке
--на нейтральном фоне
--в пределах контура некоего значимого объекта
--вблизи внешнего контура значимого объекта
2 ОП периферического внимания может располагаться:
--слева/справа на нейтральной точке
--слева/справа на нейтральном фоне
--слева/справа в пределах значимого объекта
--слева/справа вблизи внешнего контура значимого объекта
--то же ОДНОВРЕМЕННО отдельно для левой и правой стороны
3 Комбинации всех вышеперечисленных условий дают минимальное множество разнообразия возможных реагирований при использовании ЗЛ
4 Дополнительно существуют еще три возможности, перемножаемые с вышеприведенными условиями и существенно разнообразящие возможные результативные реакции по ходу применения ЗЛ:
--все ОП находятся выше уровня глаз
--все ОП находятся на уровне глаз
--все ОП находятся ниже уровня глаз
5 И еще: все ОП могут находиться в комбинаторном разнообразии на трех разных уровнях.
У меня когда действие происходило в области периферийного зрения и девушка поправила волосы, то захотелось и самому поправить прическу.
Это типичный основной эффект ЗЛ. Мы его многократно описывали в этой теме в опенмета/метапрактике.
В это время получилось, что я наблюдал за центром,
"Наблюдать за центром" - это ничего не говорит. На что были направлены глаза по центру? Была ли зафиксирована ОП?
но осознавал и происходящее на периферии, что правда все равно не помешало возникнуть желанию повторить действия за девушкой. Объяснил тем, что наблюдаемое было представлено в области визуального конструкта для меня.
Визуальный конструкт здесь не при чем.
Т.е. даже с отзеркаливанием есть ли лучшие стороны отзеркаливания для правши и для левши?
Есть.
И еще один интересный вопрос по ЗЛ. Как будет реагировать человек правша или левша на происходящее на периферии зрения если действие будет происходить в его области визуального конструкта или визуального воспоминания.
Этот вопрос не правильно сформулирован. Прежде чем его формулировать и отвечать на него, надо ясно представить:
1 ОП центрального взгляда может располагаться:
-- на какой-то нейтральной точке
--на нейтральном фоне
--в пределах контура некоего значимого объекта
--вблизи внешнего контура значимого объекта
2 ОП периферического внимания может располагаться:
--слева/справа на нейтральной точке
--слева/справа на нейтральном фоне
--слева/справа в пределах значимого объекта
--слева/справа вблизи внешнего контура значимого объекта
--то же ОДНОВРЕМЕННО отдельно для левой и правой стороны
3 Комбинации всех вышеперечисленных условий дают минимальное множество разнообразия возможных реагирований при использовании ЗЛ
4 Дополнительно существуют еще три возможности, перемножаемые с вышеприведенными условиями и существенно разнообразящие возможные результативные реакции по ходу применения ЗЛ:
--все ОП находятся выше уровня глаз
--все ОП находятся на уровне глаз
--все ОП находятся ниже уровня глаз
5 И еще: все ОП могут находиться в комбинаторном разнообразии на трех разных уровнях.
У меня когда действие происходило в области периферийного зрения и девушка поправила волосы, то захотелось и самому поправить прическу.
Это типичный основной эффект ЗЛ. Мы его многократно описывали в этой теме в опенмета/метапрактике.
В это время получилось, что я наблюдал за центром,
"Наблюдать за центром" - это ничего не говорит. На что были направлены глаза по центру? Была ли зафиксирована ОП?
но осознавал и происходящее на периферии, что правда все равно не помешало возникнуть желанию повторить действия за девушкой. Объяснил тем, что наблюдаемое было представлено в области визуального конструкта для меня.
Визуальный конструкт здесь не при чем.
Т.е. даже с отзеркаливанием есть ли лучшие стороны отзеркаливания для правши и для левши?
Есть.
http://community.livejournal.com/metapractice/33533.html?thread=789501#t789501
Возможные хорошие владельцы навыка ЗЛ в том числе могут быть хореографы, так как наблюдал, что они при смотрении/наблюдении за группой видят всех, что намекает на использование ЗЛ вместо центрального зрения,
Вполне возможно. И хореографы, и любые другие учителя/преподаватели, которые поневоле тренируются отслеживать реации/движения больших групп людей одновременно.
да и интересно что ритм движения танцующих намного быстрее медатационной расфокусировки зрения.
НЕ очень понятно что вы в этом месте утверждаете. "Медитационная" расфокусировка зрения (начало/вхождение в процесс?) по скоростным характеристикам может быть:
-- любой быстрой по мере имеющейся натренированности
--быстрой за счет ее постоянства - ежели она никогда не выключается, то и в любой момент может быть использована
Какие вопросы можно им задать для определения того, как они используют ЗЛ, если удастся найти людей использующих именно ЗЛ?
Для этого надо уверенно владеть познавательным вопрошанием/метамоделированием.
Предполагая, что именно ЗЛ, так как сам использовал для наблюдения за всеми танцующими именно такое зрение, да и наблюдал как хореограф, которая вела занятия на время замирала, когда она нас отсматривала.
Не надо абсолютизировать неподвижность, сопровождающую ЗЛ в качестве обязательной/финальной компоненты.
ЗЛ вполне себе реализуется и в движении-наблюдении.
Возможные хорошие владельцы навыка ЗЛ в том числе могут быть хореографы, так как наблюдал, что они при смотрении/наблюдении за группой видят всех, что намекает на использование ЗЛ вместо центрального зрения,
Вполне возможно. И хореографы, и любые другие учителя/преподаватели, которые поневоле тренируются отслеживать реации/движения больших групп людей одновременно.
да и интересно что ритм движения танцующих намного быстрее медатационной расфокусировки зрения.
НЕ очень понятно что вы в этом месте утверждаете. "Медитационная" расфокусировка зрения (начало/вхождение в процесс?) по скоростным характеристикам может быть:
-- любой быстрой по мере имеющейся натренированности
--быстрой за счет ее постоянства - ежели она никогда не выключается, то и в любой момент может быть использована
Какие вопросы можно им задать для определения того, как они используют ЗЛ, если удастся найти людей использующих именно ЗЛ?
Для этого надо уверенно владеть познавательным вопрошанием/метамоделированием.
Предполагая, что именно ЗЛ, так как сам использовал для наблюдения за всеми танцующими именно такое зрение, да и наблюдал как хореограф, которая вела занятия на время замирала, когда она нас отсматривала.
Не надо абсолютизировать неподвижность, сопровождающую ЗЛ в качестве обязательной/финальной компоненты.
ЗЛ вполне себе реализуется и в движении-наблюдении.
http://community.livejournal.com/metapractice/33533.html?thread=789245#t789245
Зрение лягушки. Чем оно отличается от обычного взгляда Чарли. Взгляд эээ зафиксирован или скорее неподвижен, в одной точке.
А чем отличается "фиксация" и "неподвижность" между собою?
При обычном же взгляде, Чарли так сказать бегает за своим вниманием. При ЗЛ получается, что Чарли осознает свое "бегание" осознает свое внимание, не через микродвижения глаз, а через выделение "активных" фрагментов уже в воспринимаемой картинке.
1 В самом ЗЛ ничего произвольно активно не выделяется, но возникает спонтанно выделение некоторых, в том числе и "активных" объектов.
2 Кроме фиксации центрального взгляда на ОП, есть еще произвольная фиксация "внимания" ЗЛ на некоторых объектах/точках на периферии.
Таким образом выключается один из автоматических механизмов -- "бегания/преследования" глазами.
Когда мы смотрим, мы видим:
--за счет многоуровневых паттернов произвольных и непроизвольных движений глаз
--движений головы
--движений тела
Вопрос как изменяется состояние Чарли при этом, принимая во внимание что он начинает осознавать свои микродвижения,
1 ЗЛ про изменение зрительного и иного восприятия, ЗЛ не "про состояния".
2 Осознать все/большую часть микродвижений невозможно.
3 Осознание микродвижений никак прямо не связано:
--ни с изменением состояний
--ни с ЗЛ
в чем есть сходность с неподвижностью медитации ЗЛ.
Я не знаю какую "медитацию" вы имеете в виду. Большинство из них описаны весьма постмодернистки - совершенно не ясно что на самом деле делается.
Кроме того, даже если мы и имеем в распоряжении четкое унитарное описание некоей процедуры медитации, то ее индивидуальные варианты исполнения могут содержать все что угодно в описании не содержащееся.
Медитация тем уникальна, что все знают что это такое, но никто с самых древних времен ни одной медитации не описал с необходимой подробностью модели.
Очевидно ЗЛ работает на переключении/замещении каналов Кинистетика-Визуального.
А что это такое: "переключение каналов"?
Какие другие моменты дает ЗЛ. Что упустил для практики. Как работать с неподвижностью/управлением движениями остального тела?
Для практики ЗЛ его надо практиковать. Где-то в этой теме и на опенмета, и на метапрактике уже приводили описания упражнений из "Структуры магии I".
Зрение лягушки. Чем оно отличается от обычного взгляда Чарли. Взгляд эээ зафиксирован или скорее неподвижен, в одной точке.
А чем отличается "фиксация" и "неподвижность" между собою?
При обычном же взгляде, Чарли так сказать бегает за своим вниманием. При ЗЛ получается, что Чарли осознает свое "бегание" осознает свое внимание, не через микродвижения глаз, а через выделение "активных" фрагментов уже в воспринимаемой картинке.
1 В самом ЗЛ ничего произвольно активно не выделяется, но возникает спонтанно выделение некоторых, в том числе и "активных" объектов.
2 Кроме фиксации центрального взгляда на ОП, есть еще произвольная фиксация "внимания" ЗЛ на некоторых объектах/точках на периферии.
Таким образом выключается один из автоматических механизмов -- "бегания/преследования" глазами.
Когда мы смотрим, мы видим:
--за счет многоуровневых паттернов произвольных и непроизвольных движений глаз
--движений головы
--движений тела
Вопрос как изменяется состояние Чарли при этом, принимая во внимание что он начинает осознавать свои микродвижения,
1 ЗЛ про изменение зрительного и иного восприятия, ЗЛ не "про состояния".
2 Осознать все/большую часть микродвижений невозможно.
3 Осознание микродвижений никак прямо не связано:
--ни с изменением состояний
--ни с ЗЛ
в чем есть сходность с неподвижностью медитации ЗЛ.
Я не знаю какую "медитацию" вы имеете в виду. Большинство из них описаны весьма постмодернистки - совершенно не ясно что на самом деле делается.
Кроме того, даже если мы и имеем в распоряжении четкое унитарное описание некоей процедуры медитации, то ее индивидуальные варианты исполнения могут содержать все что угодно в описании не содержащееся.
Медитация тем уникальна, что все знают что это такое, но никто с самых древних времен ни одной медитации не описал с необходимой подробностью модели.
Очевидно ЗЛ работает на переключении/замещении каналов Кинистетика-Визуального.
А что это такое: "переключение каналов"?
Какие другие моменты дает ЗЛ. Что упустил для практики. Как работать с неподвижностью/управлением движениями остального тела?
Для практики ЗЛ его надо практиковать. Где-то в этой теме и на опенмета, и на метапрактике уже приводили описания упражнений из "Структуры магии I".
http://community.livejournal.com/metapractice/33533.html?thread=571389#t571389
Заинтересовал эффект. Как это связано с ЗЛ? Я пришел домой. Был немного уставший, включил телевизор. В начале пытался смотреть на картинку. Было что-то музыкальное, или же реклама или какая-то заставка. Но танца не было. Потом я расслабил зрение: увел глаза от центра экрана, вообще чуть в сторону от экрана. Просто расслабил взгляд, хотя и внимательно следил за периферией. Т.е. картинка привычно четкая и даже чуть чуть четче - не размывается, как с просто расфокусировкой. И в тот момент, когда расслабил свое внимание,
Нам неизвестно, что это у вас за процесс "расслабления внимания". Понимаете ли, вы продолжали/продолжаете быть сфокусированными в своем "в уме" на зрении, но телевизор еще и звуки издает. А в слуховой сфере все те же самые закономерности (наличие центра и периферии звукового восприятия). Мы их хуже понимаем/знаем, про причине гораздо меньшей эээ "проработанности" нашего слуха. Ежели есть *зрение лягушки, тогда надо брать во внимание эээ *слух кошки.
я заметил, что люди на экране двигались в соответствии с музыкальным сопровождением. Тогда воспринимал картинку достаточно отчетливо, сейчас правда совсем забыл о том, что тогда видел. Удивило, что это не танец, где люди естественно двигаются в соответствии с ритмом музыки. Тогда попытался запомнить сам факт наблюдаемого, хотя очень надо было бы пронаблюдать, что же было на экране.
Совсем непонятно, что же вы описали. Типа звучала музыка, отдельно от нее на экране происходило некоторое действие. Потом возникло впечатление, что в движениях людей стала отслеживаться музыкальная составляющая ритма?
1 Любые движения людей содержат огромное число разноуровневых повторяющихся паттернов движений.
2 Среди регулярно повторяющихся паттернов есть немалое число четких ритмических паттернов.
3 Эти внутренние ритмы малозаметны и могут быть совсем не связаны с каким-то внешним музыкальным ритмом.
Получилось, что с эффектом переключения зрения на периферию, я начал осознавать звук.
Получилось:
--на периферию могло переключаться не только зрение, но и слух. Но про это у вас в отчете ничего нет
--возник эффект синхронного отслеживания ритма в музыке и в некоторых компонентах движений
Хотелось сказать, что расфокусировал и осознание звуков, но получается, что наоборот начал их сознавать, переключился на другой сенсорный канал (может быть каналы,
Это сплошное гадание.
потому, что не явно я расфокусировал глаза вместе с расслаблением тела в кресле). Или же здесь сыграло роль расслабление тела?
М.б. сыграло роль переключение внимания в сфере слуха?
До сих пор, я просто фиксировал зрение на одной точке. И удерживал неподвижность этой точки, добиваясь состояния, когда мне не приходилось прилаживать усилий чтобы сохранять фокусировку на одной неподвижной точке и тогда мог вполне сознательно менять точку зрения.
Вот эта вот точка фиксации или опорная (ОП) точка в ЗЛ играют очень важную роль. Совершенно не безразлично что является ОП:
--ОП есть часть наблюдаемого явления/объекта или
--ОП находится на его "границе"
--или ОП находится вне границ
Но я не наблюдал такого эффекта со звуком, хотя, наверное, не было внешних факторов, которые бы были бы синхронны. Да и состояние очень легко уходило с малейшей моей щенячей радостью и мечтаниями. И с неким пресыщением.
Звук уже включен в наблюдавшийся вами эффект.
Такой эффект усиления наблюдения синхронизации, что это такое?
Такой эффект есть:
--эффект синхронизации ЗЛ и СК (слуха кошки :)
--наличия в двигательных паттернах многих ненаблюдаемых составляющих
Заинтересовал эффект. Как это связано с ЗЛ? Я пришел домой. Был немного уставший, включил телевизор. В начале пытался смотреть на картинку. Было что-то музыкальное, или же реклама или какая-то заставка. Но танца не было. Потом я расслабил зрение: увел глаза от центра экрана, вообще чуть в сторону от экрана. Просто расслабил взгляд, хотя и внимательно следил за периферией. Т.е. картинка привычно четкая и даже чуть чуть четче - не размывается, как с просто расфокусировкой. И в тот момент, когда расслабил свое внимание,
Нам неизвестно, что это у вас за процесс "расслабления внимания". Понимаете ли, вы продолжали/продолжаете быть сфокусированными в своем "в уме" на зрении, но телевизор еще и звуки издает. А в слуховой сфере все те же самые закономерности (наличие центра и периферии звукового восприятия). Мы их хуже понимаем/знаем, про причине гораздо меньшей эээ "проработанности" нашего слуха. Ежели есть *зрение лягушки, тогда надо брать во внимание эээ *слух кошки.
я заметил, что люди на экране двигались в соответствии с музыкальным сопровождением. Тогда воспринимал картинку достаточно отчетливо, сейчас правда совсем забыл о том, что тогда видел. Удивило, что это не танец, где люди естественно двигаются в соответствии с ритмом музыки. Тогда попытался запомнить сам факт наблюдаемого, хотя очень надо было бы пронаблюдать, что же было на экране.
Совсем непонятно, что же вы описали. Типа звучала музыка, отдельно от нее на экране происходило некоторое действие. Потом возникло впечатление, что в движениях людей стала отслеживаться музыкальная составляющая ритма?
1 Любые движения людей содержат огромное число разноуровневых повторяющихся паттернов движений.
2 Среди регулярно повторяющихся паттернов есть немалое число четких ритмических паттернов.
3 Эти внутренние ритмы малозаметны и могут быть совсем не связаны с каким-то внешним музыкальным ритмом.
Получилось, что с эффектом переключения зрения на периферию, я начал осознавать звук.
Получилось:
--на периферию могло переключаться не только зрение, но и слух. Но про это у вас в отчете ничего нет
--возник эффект синхронного отслеживания ритма в музыке и в некоторых компонентах движений
Хотелось сказать, что расфокусировал и осознание звуков, но получается, что наоборот начал их сознавать, переключился на другой сенсорный канал (может быть каналы,
Это сплошное гадание.
потому, что не явно я расфокусировал глаза вместе с расслаблением тела в кресле). Или же здесь сыграло роль расслабление тела?
М.б. сыграло роль переключение внимания в сфере слуха?
До сих пор, я просто фиксировал зрение на одной точке. И удерживал неподвижность этой точки, добиваясь состояния, когда мне не приходилось прилаживать усилий чтобы сохранять фокусировку на одной неподвижной точке и тогда мог вполне сознательно менять точку зрения.
Вот эта вот точка фиксации или опорная (ОП) точка в ЗЛ играют очень важную роль. Совершенно не безразлично что является ОП:
--ОП есть часть наблюдаемого явления/объекта или
--ОП находится на его "границе"
--или ОП находится вне границ
Но я не наблюдал такого эффекта со звуком, хотя, наверное, не было внешних факторов, которые бы были бы синхронны. Да и состояние очень легко уходило с малейшей моей щенячей радостью и мечтаниями. И с неким пресыщением.
Звук уже включен в наблюдавшийся вами эффект.
Такой эффект усиления наблюдения синхронизации, что это такое?
Такой эффект есть:
--эффект синхронизации ЗЛ и СК (слуха кошки :)
--наличия в двигательных паттернах многих ненаблюдаемых составляющих
Внешняя выразительность, яркость, англ. термин presence - это очень хорошо, но вот один момент. Эта внешняя выразительность, которая часто сводится к громкости голоса, должна сопровождаться соответствующим внутренним запасом. Харизма не может быть только на уровне поведения, да и не бывает. На сцене эта закономерность еще заметней.
http://innita.livejournal.com/72101.html?view=352165#t352165
http://innita.livejournal.com/72101.html?view=352165#t352165
...
Мы имели возможность убедиться, что расщепление между телом и психикой позволяет появиться на соматическом уровне выражению чувств, которые не осознаются.
Содержание одних отрицательных чувств1 может не осознаваться, но оно обязательно сопровождается осознанием внутреннего "неблагополучия" (со стороны гладкой мускулатуры органов). Осознание внутреннего "неблагополучия" очень быстро превращается в осознание других (с другим содержанием) отрицательных чувств2.
Так, например, человек можег поднять руки, широко открыть глаза и шумно дышать — иными словами, проявлять все признаки страха, не осознавая, что он боится.
Но при этом он переживает другое отрицательное чувство/эмоцию. И в субъективной онтологии отрицательных эмоций ЭТОГО конкретного человека другое отрицательное чувство/эмоция будет из "раздела" - "страх". Все дело в том, что у Лоуэна (как и у почти всех других) нет осознания, что индивидуальные онтологии эмоций каждого отдельного человека категорически не совпадают/не соответствуют общенаучному заблуждению о каких-то универсальных спецификациях человеческих эмоций.
Личности, которые подвергаются осознанной панике, страдают эмоционально, но не физически, так как эмоциональное заболевание обычно исключает соматическое заболевание. Эти наблюдения подтверждают клинические данные.
Ну, "эти наблюдения" находятся в таких отношениях с "клинической практикой", что между ними может быть доказано все что угодно.
Жесткость приводит к тому, что тело "замирает". (Как я говорю иногда пациентам, мёртвый человек не имеет никаких чувств).
Это намек на неконтролируемые метафоры/внушения, которыми Лоуэн обменивается со своими пациентами.
... Мы убедимся, однако, что жесткость может достичь глубин организма, оказывая влияние на гладкие мышцы, которые не подвластны волевому контролю.
Хм, а как насчет такой схемы:
--первичные спазмы гладких мышц вызывают
--увеличение тонуса скелетных мышц, которое вызывает
--вовлечение сознания в этот процесс и создает впечатление
--что следующая - гладкомышечная часть цикла нарастания напряжений возникла "в результате"
Я правильно понимаю, что Лоуэн говорит в принципе то же, что и Вы?
В принципе то же.
Лоуэн в качестве средства избавления от зажимов предлагает осознание и выражение подавленных эмоций.
Ежели ничего другого нет под рукою, то почему бы и нет, при условии, что по правую руку от вас сидит сам Лоуэн.
Скажите, пожалуйста, а в рамках НЛП есть методы работы с зажимами (чтобы зажимы "исчезли") и заключенными в них эмоциями другим путем, без осознавания и выражения?
Есть, множество. Почти все методы/техники НЛП либо прямо работают с этим, либо могут легко перенастроены на работу именно с зажимами.
Мы имели возможность убедиться, что расщепление между телом и психикой позволяет появиться на соматическом уровне выражению чувств, которые не осознаются.
Содержание одних отрицательных чувств1 может не осознаваться, но оно обязательно сопровождается осознанием внутреннего "неблагополучия" (со стороны гладкой мускулатуры органов). Осознание внутреннего "неблагополучия" очень быстро превращается в осознание других (с другим содержанием) отрицательных чувств2.
Так, например, человек можег поднять руки, широко открыть глаза и шумно дышать — иными словами, проявлять все признаки страха, не осознавая, что он боится.
Но при этом он переживает другое отрицательное чувство/эмоцию. И в субъективной онтологии отрицательных эмоций ЭТОГО конкретного человека другое отрицательное чувство/эмоция будет из "раздела" - "страх". Все дело в том, что у Лоуэна (как и у почти всех других) нет осознания, что индивидуальные онтологии эмоций каждого отдельного человека категорически не совпадают/не соответствуют общенаучному заблуждению о каких-то универсальных спецификациях человеческих эмоций.
Личности, которые подвергаются осознанной панике, страдают эмоционально, но не физически, так как эмоциональное заболевание обычно исключает соматическое заболевание. Эти наблюдения подтверждают клинические данные.
Ну, "эти наблюдения" находятся в таких отношениях с "клинической практикой", что между ними может быть доказано все что угодно.
Жесткость приводит к тому, что тело "замирает". (Как я говорю иногда пациентам, мёртвый человек не имеет никаких чувств).
Это намек на неконтролируемые метафоры/внушения, которыми Лоуэн обменивается со своими пациентами.
... Мы убедимся, однако, что жесткость может достичь глубин организма, оказывая влияние на гладкие мышцы, которые не подвластны волевому контролю.
Хм, а как насчет такой схемы:
--первичные спазмы гладких мышц вызывают
--увеличение тонуса скелетных мышц, которое вызывает
--вовлечение сознания в этот процесс и создает впечатление
--что следующая - гладкомышечная часть цикла нарастания напряжений возникла "в результате"
Я правильно понимаю, что Лоуэн говорит в принципе то же, что и Вы?
В принципе то же.
Лоуэн в качестве средства избавления от зажимов предлагает осознание и выражение подавленных эмоций.
Ежели ничего другого нет под рукою, то почему бы и нет, при условии, что по правую руку от вас сидит сам Лоуэн.
Скажите, пожалуйста, а в рамках НЛП есть методы работы с зажимами (чтобы зажимы "исчезли") и заключенными в них эмоциями другим путем, без осознавания и выражения?
Есть, множество. Почти все методы/техники НЛП либо прямо работают с этим, либо могут легко перенастроены на работу именно с зажимами.
Дочитали до конца.