Показаны записи 27901 - 27910 из 31009
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
--«Когда люди врут, то у них в мозгу появляются искры, потому что химикаты в мозгу тают, а это ведь может быть сознание и гордость. Когда мне было два года, я закончила докторантуру в Гарварде. Я получила диплом по сравнительной литературе и ученую степень по юриспруденции одновременно, а еще фи бета каппу по уходу в Санни Акрс».
--Приведенный выше абзац - это отрывок из речи моей подруги с активной психотической шизофренией. Она очень милый человек, и у нее часто бывают хорошие идеи, но очевидно, что с ее мышлением что-то явно не в порядке. Я тоже человек с шизофренией. Сейчас у меня нет психоза, но я был в этом состоянии достаточно часто, и я хорошо знаком с путешествиями туда и обратно.
При огромном моем уважении к автору, все же должен отметить, что его путешествия туда и обратно не были теми, которым учил Бандлер. Они не были намеренными и совершенными именно ИЗ первоначально нормального состояния.
1. Отрицание, принятие и представление о мире
Я не могу выразить, как трудно человеку принять тот факт, что у него или нее шизофрения. С самого детства нас приучали верить, что если кто-то «сумасшедший» или «ненормальный», то он не имеет никакой ценности. Мы живем в мире, где все логично и рационально.
Вместе с тем, я неоднократно наблюдал именно у «ш» в их нормальном статусе стремление выделиться/выйти за ценностные пределы мира, в котором на поверхности все логично и рационально.
Природа этого заболевания такова, что оно влияет на биохимию, контролирующую познавательные процессы в мозгу. Оно влияет на ваши представления о мире. Оно обманывает вас, заставляя верить, что то, что вы думаете или во что верите, является правильным и верным, в то время как окружающие видят, что ваше мышление не работает правильно.
Биохимии и генетики ведут начало отсчета с нарУшенной биохимии, которая не дает мышлению работать правильно. Эпистемологии типа Бейтсона ведут начало с неправильно функционирующего мышления, которое по ходу запускает напостоянно неправильную биохимию.
Меня клали в больницу пять раз, прежде чем я добровольно согласился хотя бы ненадолго допустить, что со мной действительно что-то не так. Нас всех с самого рождения учили верить, что нет ничего хуже, чем быть «чокнутым» или «ненормальным». Что быть сумасшедшим, значит (надо) быть тем, кого никогда не сможет принять человеческое общество.
Амбивалентность, дабл байнд заключается в том, что когда «общество» принимает «Ш», именно тогда он стремиться оттолкнуться от общества. И наоборот.
--Приведенный выше абзац - это отрывок из речи моей подруги с активной психотической шизофренией. Она очень милый человек, и у нее часто бывают хорошие идеи, но очевидно, что с ее мышлением что-то явно не в порядке. Я тоже человек с шизофренией. Сейчас у меня нет психоза, но я был в этом состоянии достаточно часто, и я хорошо знаком с путешествиями туда и обратно.
При огромном моем уважении к автору, все же должен отметить, что его путешествия туда и обратно не были теми, которым учил Бандлер. Они не были намеренными и совершенными именно ИЗ первоначально нормального состояния.
1. Отрицание, принятие и представление о мире
Я не могу выразить, как трудно человеку принять тот факт, что у него или нее шизофрения. С самого детства нас приучали верить, что если кто-то «сумасшедший» или «ненормальный», то он не имеет никакой ценности. Мы живем в мире, где все логично и рационально.
Вместе с тем, я неоднократно наблюдал именно у «ш» в их нормальном статусе стремление выделиться/выйти за ценностные пределы мира, в котором на поверхности все логично и рационально.
Природа этого заболевания такова, что оно влияет на биохимию, контролирующую познавательные процессы в мозгу. Оно влияет на ваши представления о мире. Оно обманывает вас, заставляя верить, что то, что вы думаете или во что верите, является правильным и верным, в то время как окружающие видят, что ваше мышление не работает правильно.
Биохимии и генетики ведут начало отсчета с нарУшенной биохимии, которая не дает мышлению работать правильно. Эпистемологии типа Бейтсона ведут начало с неправильно функционирующего мышления, которое по ходу запускает напостоянно неправильную биохимию.
Меня клали в больницу пять раз, прежде чем я добровольно согласился хотя бы ненадолго допустить, что со мной действительно что-то не так. Нас всех с самого рождения учили верить, что нет ничего хуже, чем быть «чокнутым» или «ненормальным». Что быть сумасшедшим, значит (надо) быть тем, кого никогда не сможет принять человеческое общество.
Амбивалентность, дабл байнд заключается в том, что когда «общество» принимает «Ш», именно тогда он стремиться оттолкнуться от общества. И наоборот.
Выдержка: Ну голоса - это детский сад человечества. Сейчас судя по всему дело еще хитрей: почитайте на досуге все эти замечательные книги из серии "Как стать великим" или, еще лучше, воспоминания этих самых великих. Судя по всему картинка вырисовывается очень занятная: так или иначе все эти люди, находящиеся на острие общественного развития так или иначе овладели искусством "управляемой шизофрении". А как иначе еще интерпретировать заседания рыцарей круглого стола в их головах? Или их способ решения проблем по принципу: а я себя просто спросил - чтобы я сделал, если бы я был им? Как иначе можно назвать это искусство - держать в своей голове целую толпу других людей и еще периодически с ними советоваться?
Почему "держать в голове группу людей" есть непременно искусство? Почему это не навык? Почему это не самый распространенный навык? Почему этот навык имеет отношение к болезни?:
--родители многодетных семей "держат в голове группу людей"
--учителя в школе держат
--любые руководители эффективные
--и т.п., и т.д.
sadcrixivan в обсуждении приводит ссылку на книгу Фредерик Дж. Фрез «Двенадцать аспектов жизни с шизофренией»
Имеет ли смысл в таком случае рассматривать шизофреников, как авангард человечества, готовящих плацдарм, на который после подготовки территории и неизбежных потерь (пациенты лечебниц) сможет попадать большее количество людей?
Какие свойства шизофреников готовят - какой плацдарм будущего - какими своими конкретными навыками и действиями?
Способность проникать вглубь рациональности и смотреть на неё приводит к выходу за границы рациональности, и первой стадией подобного выхода является визуальная логика [англ. vision-logic, в переводах АСТ используется термин «зрительная логика», тогда как в немецкой литературе термин переводится как «визионерская логика»]. Если вы осознаёте свою рациональность, какова природа этого сознавания — ведь оно теперь больше, чем сама рациональность? Если вы сознаёте рациональность, то вы более не ограничены одной лишь рациональностью, не так ли?
http://community.livejournal.com/ru_kenwilber/36201.html
Вот, визуальная логика (Vc; Vc-K; и далее все такие сочетания), замечательная вещь для математики! А вот, теоретические физики с одной такой логикой уже имеют проблемы и гораздо больше заносов (комментирую на основе своего прежнего опыта отслеживания фэмэшат и студентов университета). Философы с одной только "зрительной логикой" - прямая гарантия - будут с заносами. Филологи... - полный аут.
Перечитал, что я написал... Мой пост больше подходит для личного журнала или кунсткамеры.
Ну, - только для личного журнала - тут дело сугубо внутреннее. Если так чувствуешь, убери пост в личный жж. Но нам эта тема нужна. Это важная тема. Если у тебя нет слишком уж неприятных ощущений, в отношении что именно ты поднял эту тему - путь она будет продолжена. В кунсткамеру - почему? Где тот автор, который что-то невероятно криво написал или сделал?
Результат- осознавание личной проблемы (недостаточное признание окружающими), которую можно направить на 6ШР.
Хорошо, я буду прямо вслед за тобою, в очереди на 6ШР с симптомом "недостаточное признание окружающими" :) Вот, прямо с-пару часов назад приехал с деловой встречи, на которой у меня торговали мою EMDR_NLP_E технику. Ну, типа она им сильно нужна, типа они ее ценят. Но они эту технику так "ценили", что я, пожалуй, невежливо оттолкну тебя и первый проскочу в кабинет за процедурой 6ШР-признания :)
Почему "держать в голове группу людей" есть непременно искусство? Почему это не навык? Почему это не самый распространенный навык? Почему этот навык имеет отношение к болезни?:
--родители многодетных семей "держат в голове группу людей"
--учителя в школе держат
--любые руководители эффективные
--и т.п., и т.д.
sadcrixivan в обсуждении приводит ссылку на книгу Фредерик Дж. Фрез «Двенадцать аспектов жизни с шизофренией»
Имеет ли смысл в таком случае рассматривать шизофреников, как авангард человечества, готовящих плацдарм, на который после подготовки территории и неизбежных потерь (пациенты лечебниц) сможет попадать большее количество людей?
Какие свойства шизофреников готовят - какой плацдарм будущего - какими своими конкретными навыками и действиями?
Способность проникать вглубь рациональности и смотреть на неё приводит к выходу за границы рациональности, и первой стадией подобного выхода является визуальная логика [англ. vision-logic, в переводах АСТ используется термин «зрительная логика», тогда как в немецкой литературе термин переводится как «визионерская логика»]. Если вы осознаёте свою рациональность, какова природа этого сознавания — ведь оно теперь больше, чем сама рациональность? Если вы сознаёте рациональность, то вы более не ограничены одной лишь рациональностью, не так ли?
http://community.livejournal.com/ru_kenwilber/36201.html
Вот, визуальная логика (Vc; Vc-K; и далее все такие сочетания), замечательная вещь для математики! А вот, теоретические физики с одной такой логикой уже имеют проблемы и гораздо больше заносов (комментирую на основе своего прежнего опыта отслеживания фэмэшат и студентов университета). Философы с одной только "зрительной логикой" - прямая гарантия - будут с заносами. Филологи... - полный аут.
Перечитал, что я написал... Мой пост больше подходит для личного журнала или кунсткамеры.
Ну, - только для личного журнала - тут дело сугубо внутреннее. Если так чувствуешь, убери пост в личный жж. Но нам эта тема нужна. Это важная тема. Если у тебя нет слишком уж неприятных ощущений, в отношении что именно ты поднял эту тему - путь она будет продолжена. В кунсткамеру - почему? Где тот автор, который что-то невероятно криво написал или сделал?
Результат- осознавание личной проблемы (недостаточное признание окружающими), которую можно направить на 6ШР.
Хорошо, я буду прямо вслед за тобою, в очереди на 6ШР с симптомом "недостаточное признание окружающими" :) Вот, прямо с-пару часов назад приехал с деловой встречи, на которой у меня торговали мою EMDR_NLP_E технику. Ну, типа она им сильно нужна, типа они ее ценят. Но они эту технику так "ценили", что я, пожалуй, невежливо оттолкну тебя и первый проскочу в кабинет за процедурой 6ШР-признания :)
Развитие людей - Утилизация шизофренических состояний?
Наверное, так будет точнее: "Некоторые направления Развитие людей являются утилизацией шизофренических состояний".
mortulo написал пост - про возможно происходящую в данный момент эволюцию мозгов, как научение большого количества людей управляемому переходу и возврату в\из шизофреническое состояние.
А с этим сразу же не соглашусь. Идея красивая, но без четких примеров, как именно учат управляемому переходу и возврату из шизофренических состояний, это только идея. В контексте наших занятий мы можем четко зафиксировать факт, но не модельные подробности:
--Эриксон учил/мог учить этому
--БиГи учили этому
Не могу найти ссылку на семинар, на котором Бандлер совершал управляемый переход из нормального к паранояльному (состоянию?) образу мышления, в ходе спора с группой проффи, обучая этим группу профессионалов. А так, навскидку:
Наверное, так будет точнее: "Некоторые направления Развитие людей являются утилизацией шизофренических состояний".
mortulo написал пост - про возможно происходящую в данный момент эволюцию мозгов, как научение большого количества людей управляемому переходу и возврату в\из шизофреническое состояние.
А с этим сразу же не соглашусь. Идея красивая, но без четких примеров, как именно учат управляемому переходу и возврату из шизофренических состояний, это только идея. В контексте наших занятий мы можем четко зафиксировать факт, но не модельные подробности:
--Эриксон учил/мог учить этому
--БиГи учили этому
Не могу найти ссылку на семинар, на котором Бандлер совершал управляемый переход из нормального к паранояльному (состоянию?) образу мышления, в ходе спора с группой проффи, обучая этим группу профессионалов. А так, навскидку:
В психиатрической клинике Вирджиния Сатир наклонилась ко мне и спросила: "Ричард, ты можешь отличить персонал от пациентов?" [Смех.]
Она проводит с этими людьми групповую терапию. "Да, Вирджиния, могу. Это очень просто. Персонал носит одежду и обувь на молнии. А y пациентов нет ни пуговиц, ни молний". И все же главное и единственное различие в другом - в том, что пациенты могут вылечиться и выписаться. Как-то я проводил опрос в одной группе: "В чем разница между психиатром и шизофреником?" Одна девушка ответила: "Я знаю! Я знаю! Шизофреник может выздороветь и выписаться!" И, клянусь вам, она права. Мне кажется, если y вас есть бредовые идеи... Был такой сумасшедший по фамилии Фрейд. Слыхали о таком? [Смех.]
Он основатель современной психологии. Так вот, меня уверяют в том, что я не понимаю сумасшедшего Фрейда. "Кого?" - переспросил я. "Сумасшедшего Фрейда. Так что вперед!" И тогда я прочитал его книги. И, прошу прощения, не знаю, как вы, а я лично считаю, что журналы для деловых людей и то ближе к истине, чем его писанина. [Смех.]
http://nlpr.ru/-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80+%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0+%D0%91%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+DHE
http://community.livejournal.com/metapractice/64986.html
Прошу …, - а вот нет, всего лишь представляю Вам госпожу Тревогу. Хотя, позвольте Вы с ней, очевидно знакомы. Это моя профессиональная затея – увидеть, услышать и почувствовать Ее по-другому, иначе. Может быть, Вы счастливы, и знакомство заочно? Дай Бог. Не хочу Вам навязывать ее общество, но все же я осмелюсь... Потому что если Вы на нее не обратите свое внимание, - это сделает Она. Всегда рядом, всегда с нами – Она лучшая подруга той, что за левым плечом. Ее знают наши родители, с ней знакомы наши родственники, предки. Мы ей манипулируем, мы ее напускаем...
http://community.livejournal.com/ru_nlp/325116.html
Одна пара, пришедшая на встречу со мной, какое-то время была на терапии у кого-то другого, но они все еще воевали. Раньше они постоянно воевали дома - но когда они пришли ко мне, это происходило только в офисе терапевта. Возможно, терапевт сказал что-то вроде:"Теперь я хочу, чтобы вы приберегли все свои схватки для наших совместных сеансов, чтобы я мог наблюдать, как вы это делаете". Я хотел понять, с чем были сопряжены ссоры - с терапевтом или с его офисом, поэтому провел с ними эксперимент. Я выяснил, что если они приходят в офис терапевта в его отсутствие, то не спорят; но если он проводит сеанс у них дома - спорят. Так что я просто сказал им, чтобы они больше не встречались с этим терапевтом. Это было простое решение, которое уберегло их от больших расходов и множества неприятностей.
http://lib.ru/NLP/bend05.txt
Прошу …, - а вот нет, всего лишь представляю Вам госпожу Тревогу. Хотя, позвольте Вы с ней, очевидно знакомы. Это моя профессиональная затея – увидеть, услышать и почувствовать Ее по-другому, иначе. Может быть, Вы счастливы, и знакомство заочно? Дай Бог. Не хочу Вам навязывать ее общество, но все же я осмелюсь... Потому что если Вы на нее не обратите свое внимание, - это сделает Она. Всегда рядом, всегда с нами – Она лучшая подруга той, что за левым плечом. Ее знают наши родители, с ней знакомы наши родственники, предки. Мы ей манипулируем, мы ее напускаем...
http://community.livejournal.com/ru_nlp/325116.html
Одна пара, пришедшая на встречу со мной, какое-то время была на терапии у кого-то другого, но они все еще воевали. Раньше они постоянно воевали дома - но когда они пришли ко мне, это происходило только в офисе терапевта. Возможно, терапевт сказал что-то вроде:"Теперь я хочу, чтобы вы приберегли все свои схватки для наших совместных сеансов, чтобы я мог наблюдать, как вы это делаете". Я хотел понять, с чем были сопряжены ссоры - с терапевтом или с его офисом, поэтому провел с ними эксперимент. Я выяснил, что если они приходят в офис терапевта в его отсутствие, то не спорят; но если он проводит сеанс у них дома - спорят. Так что я просто сказал им, чтобы они больше не встречались с этим терапевтом. Это было простое решение, которое уберегло их от больших расходов и множества неприятностей.
http://lib.ru/NLP/bend05.txt
Способность проникать вглубь рациональности и смотреть на неё приводит к выходу за границы рациональности, и первой стадией подобного выхода является визуальная логика [англ. vision-logic, в переводах АСТ используется термин «зрительная логика», тогда как в немецкой литературе термин переводится как «визионерская логика»]. Если вы осознаёте свою рациональность, какова природа этого сознавания — ведь оно теперь больше, чем сама рациональность? Если вы сознаёте рациональность, то вы более не ограничены одной лишь рациональностью, не так ли?
http://community.livejournal.com/ru_kenwilber/36201.html
http://community.livejournal.com/ru_kenwilber/36201.html
О.К.
Эээ, прости пожалуйста. А у нас уже был:
Путеводитель по ассортименту школ развития2
http://community.livejournal.com/metapractice/99749.html
Т.е. твой пост формально должен называться так:
http://community.livejournal.com/metapractice/99749.html
Путеводитель по ассортименту школ развития2
http://community.livejournal.com/metapractice/99749.html
Т.е. твой пост формально должен называться так:
Путеводитель по ассортименту школ развития3: теперь банановый!И содержать ссылку на путеводитель2:
http://community.livejournal.com/metapractice/99749.html
--(7) Процессуальные вопросы рефрейминга. Из всех этих книг вы эээ выучиваете на эээ уровне литературного подражания вопросы/диалоги рефрейминга. Проверка: Вы можете как в театре имитировать/записать правильные по форме красивые, гладкие формулировки вопросов/реплик рефрейминга. Как монолог или как жж диалог.
--Какой метод обучения лучше: (1) Просто обычное чтение текстов внутренним диалогом.
Да.
(2) Чтение/повторение текстов вслух.
Чтение вслух.
(3) Сначала чтение текстов,
Чтение с записью.
затем повторение по памяти вслух с записью на диктофон, затем сверка/корректировка записи с исходными текстом.
Затем тренировки в текстовой ЗАПИСИ реплик диалога.
Повторять итеративно до более-менее похожего сходства записи с оригиналом.
Да.
(4) Сначала чтение, затем запись различных вариантов исполнения шагов рефрейминга в ЖЖ + анализ,обсуждение
Чтение, текстовая запись, воспроизведение.
--Какой метод обучения лучше: (1) Просто обычное чтение текстов внутренним диалогом.
Да.
(2) Чтение/повторение текстов вслух.
Чтение вслух.
(3) Сначала чтение текстов,
Чтение с записью.
затем повторение по памяти вслух с записью на диктофон, затем сверка/корректировка записи с исходными текстом.
Затем тренировки в текстовой ЗАПИСИ реплик диалога.
Повторять итеративно до более-менее похожего сходства записи с оригиналом.
Да.
(4) Сначала чтение, затем запись различных вариантов исполнения шагов рефрейминга в ЖЖ + анализ,обсуждение
Чтение, текстовая запись, воспроизведение.
Угм.
--Вопрос: С чего нужно начать изучение рефрейминга?
--С изучения литературы о рефрейминге. В зачет идет только перво кодовая литература от БиГов, Андреасов (включая сюда Сущностную трансформацию), Лесли К. Бандлер и все.
--т.е. БиГи: "Из лягушек в принцы"
(1) Да.
"Рефрейминг"
(2) Да.
Лесли-Кэмерон Бэндлер "С тех пор они жили счастливо" "Заложник эмоций"
(3) Да.
Андреасы "Сущностная трансформация" "Используйте свой мозг для изменений"
(4) + Измените свой ум и сохраните изменение. Сердце разума.
(Для удовольствия - все поздние книги Стива и статьи с его русскоязычного сайта).
Все эти книги читал и перечитывал по нескольку раз. Могу прочитать еще раз...
(5) Имеет смысл только полное перечитывание Рефрейминга на английском, ежели вы им владеете.
(6) Трансформейшн. Гл. по семишаговому р.
Только Вопрос : На что обратить внимание?
(7) Процессуальные вопросы рефрейминга. Из всех этих книг вы эээ выучиваете на эээ уровне литературного подражания вопросы/диалоги рефрейминга. Проверка: Вы можете как в театре имитировать/записать правильные по форме красивые, гладкие формулировки вопросов/реплик рефрейминга. Как монолог или как жж диалог.
--С изучения литературы о рефрейминге. В зачет идет только перво кодовая литература от БиГов, Андреасов (включая сюда Сущностную трансформацию), Лесли К. Бандлер и все.
--т.е. БиГи: "Из лягушек в принцы"
(1) Да.
"Рефрейминг"
(2) Да.
Лесли-Кэмерон Бэндлер "С тех пор они жили счастливо" "Заложник эмоций"
(3) Да.
Андреасы "Сущностная трансформация" "Используйте свой мозг для изменений"
(4) + Измените свой ум и сохраните изменение. Сердце разума.
(Для удовольствия - все поздние книги Стива и статьи с его русскоязычного сайта).
Все эти книги читал и перечитывал по нескольку раз. Могу прочитать еще раз...
(5) Имеет смысл только полное перечитывание Рефрейминга на английском, ежели вы им владеете.
(6) Трансформейшн. Гл. по семишаговому р.
Только Вопрос : На что обратить внимание?
(7) Процессуальные вопросы рефрейминга. Из всех этих книг вы эээ выучиваете на эээ уровне литературного подражания вопросы/диалоги рефрейминга. Проверка: Вы можете как в театре имитировать/записать правильные по форме красивые, гладкие формулировки вопросов/реплик рефрейминга. Как монолог или как жж диалог.
Дочитали до конца.