У Джона есть академическая работа/статья "О цикле в синтаксисе":

---

Grinder, John (1972) “On the Cycle in Syntax” in John Kimball (ed.) Syntax and Semantics 1, New York, Academic Press.

---

На эту статью Джона ссылается, например, Ronald Neeld:

---

On Some Non-Evidence for the Cycle in Syntax

---

Ronald Neeld

---

Language, Vol. 52, No. 1 (Mar., 1976), pp. 51-60

---

Abstract

---

The principle of cyclic application of rules has been important since Chomsky's Aspects. However, this principle has been called into question; and Grinder 1972 has argued that many examples thought to support the cycle do not, in fact, do so. Grinder discusses cases where rules must re-apply in certain derivations (e.g., Passive must apply, then Raising, then Passive again in the derivation of Alice was believed by us to have been kidnapped by Hector), and he argues that these cases can be explained without the use of a cycle. However, a new class of arguments has recently appeared, based on a theory without extrinsic ordering (cf. Koutsoudas 1973a): it has been claimed that the cycle must be used to explain why, in some derivations, a given rule must apply before another rule. I show that these arguments do not support the cycle, for in each instance some principle of grammar other than the cycle can explain the precedence of application of one of the rules.

---

http://links.jstor.org/sici?sici=0097-8507(197603)52%3A1%3C51%3AOSNFTC%3E2.0.CO%3B2-6

---

Изложение содержания

---

Принцип циклического применения правил является важным с момента появления Аспектов Чомского. Однако, этот прнцип был поставлен под вопрос; и Гриндер (1972) утверждал, что многие примеры, которые рассматривались как поддерживающие цикл, его, в действительности, не поддерживают. Гриндер обсуждает случаи, когда правила должны пере-применяться в некоторых деривациях (например, должен применяться Passive, затем Raising, затем снова Passive, в деривации Alice was believed by us to have been kidnapped by Hector), и он утверждал, что эти случаи могут быть объяснены без использования цикла. Однако, недавно появился новый класс доказательств, основанный на теории extrinsic ordering (согласно Koutsoudas 1973a): было объявлено, что цикл должен быть использован для объяснения, почему в некоторых деривациях, данное правило должно применяться перед другим правилом. Я показываю, что эти аргументы не поддерживают цикл, так как в каждом случае принцип грамматики, отличный от цикла, может объяснить предпочтение в применении одного из правил.

...(например, ЛУ это типичный шаблон - неполная модель - нет нейрологии. Порождает множество неполных_без_нейрологии_техник)...

---

Стив Андреас в "Трансформации свего Я" пишет:

---

Чего НЕТ в этой книге

---

<...> Книга не касается неврологии, биологии, химии и т.п., которые лежат в основе способности обладать сознанием и я-концепцией, а также различных физических и биохимических патологий, которые могут влиять на я-концепцию или подрывать её. (стр. 16)<...>

---

---

Чуть дальше он, говоря о ценностях, приводит понятие гетерархии от МакКаллоха, но по тексту книги, при обсуждении Я-концепции, я не помню других упоминаний понятий из неврологии.

---

Нейрологический компонент модели - это нейрологическая метафора (http://community.livejournal.com/metapractice/74228.html) или что-то другое? В каком виде она присутствует в данной модели Стива?

---

* * *

---

Ну и соседство с Аквал там случайное/формальное.

---

да, формальное. А вот ailev описывал в опенмете подход Чистого Языка (http://community.livejournal.com/openmeta/182350.html) и я встретил на их сайте информацию об использовании организующего подхода, точно как используемый в АКВАЛ (четыре сектора/квадранта, в каждом сопоставляемые уровни), для использования в работе с клиентами:

---

Краткая информация о квадрантах:

---

Квадрант I: Обсуждение. Информация. Понимание. Познавательный. Разговорный.

---

Квадрант II: Воспоминания из детства, например, мы идем возвращаемся назад и выводим ребёнка из спальни. Терапевт должен быть здесь. Этот квадрант содержит биографическое из жизни клиента. Эта информация содержится в теле клиента. Внутренний ребёнок, воспоминания и внутренние метафоры. Информация явяется биологической, соматической.

---

Квадрант III: "Большая картина", "вид с птичьего полёта". Поведение наблюдается, с тем чтобы обнаружить и выяснить источники информации. Варианты поведения, жестов, звуков, которые делает клиент, а также взглядов, тщательно наблюдаются, с тем чтобы приступить к определению "психического пейзажа" клиента. Карта фактически становится ко-терапевтом. Карта может, кроме того, стать "психоактивной" и зажить самостоятельной жизнью. Карта также будет полезна для проверки факта произощедшего исцеления.

---

Квадрант IV: Мы идём назад на поколения, чтобы найти исцеление, чтобы найти метафору, подходящую для исцеления от Т-1 в Квадранте II. Качество метафора будет спасительной(искупительной) - это освобождение(искупление) опыта. В Квадрантах I, II, III, каждая деталь прорабатывается, с тем чтобы найти решение. В Квадранте IV терапевт должен засучить свои рукава и найти искупительную метафору, используя вопросы, которые отводят клиента назад. Спасительная метафора подобна магической стреле; она делает всю работу исцеления, как только обнаружена. Ей предлагается пройти через травматическую историю, к Т-1 и через Т к Т+1 [T - момент травматического переживания, Т-1 и Т+1 моменты перед и за ним], а затем обратно через каждое из поколений, производящих первоначальную травму. Помните, что в если травма имеет обширные корни, всё целиком должно быть определено, чтобы подлинное исцеление состоялось.

---

Квадранты являются четырмя областями домена проблемны. Они имеют различные характеристики, установленные на предыдущих страницах. Четыре области полезны для процесса: установления истинного происхождения нынешних симптомов; организации иногда весьма сложной и объемной информации; определения связи истинной причиной и следствия; и, обнаружения спасительной метафоры, которая эффективно зачистит сквозь поколения для достижения исцеления.

---

http://www.cleanlanguage.co.uk/articles/articles/4/1/Problem-Domains-And-Non-Traumatic-Resolution-Through-Metaphor-Therapy/Page1.html/print/4

Для нас я не вижу в чем здесь путаница. Это не ситуация путаницы. Это ситуация, представляющая пробел в знаниях о ментальных процессах и пробел в моделировании, в частности.

---

ДеЛозье и Гриндер вводят в Черепахах понятие двух виждов первого внимания(сознания):

---

Одно второе и два первых внимания

---

http://metanymous.livejournal.com/78293.html?thread=891605#t891605

---

Сколько я понимаю, БиГи возражают против полного запараллеливания динамики коммуникации и внутреннего раздумывания/оценки/рефлексии о происходящем. К чему точнее отнести внутреннее раздумывание/оценки/рефлексию, - к "awareness" или к "consciousness", мне судить сложно.

---

В цитате из Черепах по ссылке выше, пояснена и польза рефлексии.

---

--Я думаю, что переживал(?), что можно сенсорно переживать, не вмешивая при этом сознание.

---

--Ну, вот в этом месте. Сенсорно переживать - это почему же противопоставляется "вмешательству сознания?"

---

А, это перевод или оцифровка плохие, местами слова и даже предложения отсутствуют. В данном случае должно быть: "Я думаю, что он подозревал, что можно сенсорно переживать, не вмешивая при этом сознание."

---

--Он писал также о том, что "ОМ" резко отличается от поведения и действительности в реальном мире.

---

--Кто знает, что Персл вкладывал в это.

---

Здесь я вообще в недоумении, в том варианте английского текста, что есть у меня, написано даже не "ОМ", а: |the "DMZ of experience,"| гугл не знает что это такое.

---

--БиГи всё таки употребляли не "состояние аптайм", а "стратегия аптайм" - это я уточняю относительно вашего комментария в теме "Харизма vs. аптайм".

---

--В теме "Харизма vs. аптайм" ежели где я и употреблял аптайм в значении "состояние", то это в угоду сохранению хотя бы частичного понимания с теми, с кем объяснялся на форуме нлп в образовании. Для них аптайм - это на сто процентов состояние. Для меня аптайм - это в первую очередь процесс коммуникации.

---

Интересный момент, в Лягушках говорят "стратегия аптайм", а в Энцклопедии Дилтса четко написано

---

В НЛП, аптайм это термин, используемый для описания психологического состояния, в котором всё чувственное внимание сосредоточено на внешнем окружении в "здесь и сейчас". Аптайм может быть противопоставлен "даунтайму", в котором всё чувственное внимание сосредоточено на внутреннем ментальном и эмоциональном переживании - опыт этого можно получить в состоянии гипнотического транса. В состоянии аптайма, размышления о том, что он или она переживают, не препятствуют и не прерывают человека.

---

http://nlpuniversitypress.com/html3/U29.html

---

В ссылках на литературу данной статьи стоит один источник: NLP Volume I. Вот интересно, что в этой книге говорится об аптайме - именно что это состояние, а не стратегия? С чего такая разница в словоупотреблении по сравнению с Лягушками? (о возможной разнице в понимании спрашивать постесняюсь)

Ой, что-то меня это стремление непременно к "критической" оценке настораживает. Уж не спрятались ли за спинами там ку-интегральщики? Последним, как воздух, нужны действенные техники изменений и нелперские наработки для них просто лакомый кусок, множество кусков да еще и при существующей теоретической незащищенности нелперства.

---

А что бы вы сказали относительно, например, помещения в ру_кен_уилбер подсказки, что их "большой ум" имеет лучший вариант в виде техник НЛП по работе с частями и СТ в особенности? Или, что "работа с тенью" - в виде переработки негативной Я-концепции от Стива Андреаса?

---

--рассмотрев его главные интеллектуальные основания

---

--А чего их заново рассматривать - они известны:

---

Разные могут быть причины. Вот что, собственно, на странице этого проекта написано:

---

http://www.som.surrey.ac.uk/NLP/Thinkers/index.asp

---

Основные мыслители

---

Это мыслители, чья работа представляется особенно относящейся к эпистемологии НЛП, включая:

---

1. интеллектуальные источники или влияния, упоминаемые Бэндлером и Гриндером, основателями НЛП - как отличающиеся от личностей, чьи коммуникативные паттерны Бэндлер и Гриндер моделировали (т.е. Фрица Перлза, Вирджинии Сатир, Милтона Эриксона) и чьё влияние на НЛП широко известно

---

2. современные исследователи.

---

Мы отмечаем, что:

---

• Эти мыслители не идентифицируются в целом как, или не хотели бы идентифцировать себя как, теоретиков НЛП (Бэйтсон был прямо свзан с основателями НЛП).

  ---

• Гендерная неравновесность этого списка очевидна.

---

Ссылки на страницы слева содержат краткое введение в их работу и/или ссылки на статьи и внешние вёб-сайты.

---

--эпистемология Бейтсона - в нее требуется только углубляться, а не заново рассматривать

---

--Семантика Коржибского - эта совсем неизвестна, хотя первый код позаимствовал немало из нее: Предпосылки моделирования нейрологии

---

http://community.livejournal.com/metapractice/108138.html

---

--эмпирика Эриксона, который реализовывал эталонные процедуры "нейро-лингвистического программирования" уже в 1929 году!

---

Их список включает:

---

Грегори Бейтсон

---

Ноам Хомски

---

Роберт Голдстоун

---

Альфред Коржибски

---

Руперт Шелдрейк

---

Ганс Вайнингер

---

Лев Выготский

---

Перевести информацию о ком-то из списка? Там её, правда, совсем малое количество.

Они сформулированы и введены т.е. прописаны где-то в самом начале журнала. Их надо только вытащить на поверхность.

---

Ага. Нашёл.

---

Правила ведения диалогов MetaPractice2

---

http://community.livejournal.com/metapractice/18924.html

---

Правила ведения диалогов MetaPractice

---

http://community.livejournal.com/metapractice/13481.html

1 Что общего и что различного есть в понимании метапрактики в данном сообществе и метапрактики Михаила Эпштейна?

---

(http://topos.ru/article/2178)

---

2 Будут в сообществе введены правила в явном, сформулированном виде? (об этом говорилось некоторое время назад)

Ой, что-то меня это стремление непременно к "критической" оценке настораживает. Уж не спрятались ли за спинами там ку-интегральщики? Последним, как воздух, нужны действенные техники изменений и нелперские наработки для них просто лакомый кусок, множество кусков да еще и при существующей теоретической незащищенности нелперства.

---

Хм. Постепенное взаимопроникновение НЛП и ИТ уже идёт, ailev ещё пару лет назад делал обзор:

---

Integral NLP

---

http://community.livejournal.com/openmeta/182156.html

---

Недавно в ru_kenwilber дали ссылку на ещё один вариант сведения НЛП и ИТ вместе:

---

Towards An Integral Vision: Using NLP & Ken Wilber's AQAL Model to Enhance Communication (Paperback)

---

http://www.amazon.com/Towards-Integral-Vision-Wilbers-Communication/dp/1412045274

---

Сайт автора книги:

---

Peter McNab

---

http://www.excellenceforall.co.uk/

---

Раздел моделей и вправду замечательный:

---

http://www.excellenceforall.co.uk/models.html

---

квадранты Уилбера соседствуют с КГД.

Пара кусочков из методов психосинтеза для работы с субличностями:

---

А теперь сделайте шаг из центра и вступите в эту часть. Вступая в нее, вы обретаете ее тело, ее позу, выражение лица. Станьте этой субличностью. И скажите центру, кто вы. (15) И скажите центру, в чем ваше назначение, в чем цель вашего бытия. (20)

---

А теперь переместитесь из этой части назад, в центр. И если вы, пребывая в центре, обнаружите, что хотели бы еще что-то узнать о назначении этой части, спросите ее. (15) Спросите эту часть, когда она вошла в вашу жизнь. (20) Спросите ее, что она хочет вам сообщить. (15) И посмотрите, можете ли вы почувствовать сущностное качество этой части. (15) Спросите эту часть, чего она хочет. (15) Спросите эту часть, что ей нужно. (15) И обратите внимание на то, чувствуете ли вы себя готовыми взять на себя ответственность за эту потребность. (15)

---

http://psylib.ukrweb.net/books/psyntez/psy05/txt03.htm

---

Итак, возьмите одну из тех двух субличностей, с которыми вы работали утром, и спросите ее: чего она хочет? Возможно, она хочет, чтобы что-то произошло, хочет, чтобы было больше чего-то такого, что ей нравится, хочет что-то сделать, что-то получить и т.д. (30) Ответ запишите. У меня, например, есть субличность, которая хочет, чтобы этот шум прекратился. (За окном третий день бьют молотком по жести.) Я хочу, чтобы это прекратилось. Следующий вопрос таков: что этой субличности нужно? За этим желанием прекратить шум скрывается потребность в покое. Мне нужен мир и покой. Налицо два уровня – уровень желания и уровень потребности. Другой пример. Ребенок плачет: "Мама, я хочу конфету, я хочу конфету." Он трясет ее и говорит: "Я хочу конфету." Что этому ребенку нужно? Возможно, он нуждается во внимании – любви и внимании. Это очень простые примеры, которые позволяют увидать два уровня – уровень желаний и лежащий в его основе уровень потребностей. Итак, что нужно этой вашей субличности? (90) Ответ запишите. (10)

---

А теперь возьмите вторую субличность, противоположную. И задайте ей тот же вопрос: чего она хочет? (30) Ответ запишите. Вопрос о потребностях желательно задавать неоднократно. Иногда ответ на столь глубокий вопрос – так же, как и на вопрос "кто я?" – не удается получить с первого раза. Задавая этот вопрос, мы с каждым разом проникаем все глубже. Нередко желания наши увидеть гораздо легче, чем потребности. Итак, что нужно этой вашей субличности? В чем она действительно, на самом деле нуждается? (90) Ответ запишите. (10)

---

Поднимите, пожалуйста, руку, кому удалось в первом и во втором случае получить сходный ответ на вопрос о потребностях. Да, некоторым из вас это удалось. А теперь мы хотели бы, чтобы вы разбились на пары и помогли друг другу выявить эту сущностную потребность, общую для обеих ваших субличностей. Посмотрите, не поможет ли ваше глубокое слушание партнеру глубже проникнуть в существо вопроса. Выявлению сущностной потребности может способствовать и припоминание обстоятельств появления в вашей жизни данной субличности, ибо она появилась именно для того, чтобы удовлетворить соответствующую потребность.

---

http://psylib.ukrweb.net/books/psyntez/psy05/txt03.htm

[Спасибо, что разместили ваши ссылки в метапрактике, так что их не надо было искать.]

---

О ссылках: на сайте Проекта ИиП НЛП в разделе "Смежные сайты" приведены такие:

---

Institute Website

---

http://www.nlpiash.org/

---

Институт передовых иссследований здоровья - исследование и преподавание НЛП...

---

Inspiritive Database

---

http://www.inspiritive.com.au/nlp-research/database.htm

---

Ссылки на научные исследования некоторых моделей и идей Нейро-Лингвистического Программирования (НЛП). Inspiritive это тренинговая и консалтинговая компания, специализирующаяся в разработке, обучении и приложении Нейро-Лингвистического Программирования.

---

University of Surrey

---

http://nlpresearch.org/

---

Доктор Пол Тосей и доктор Джейн Мэтисон проводят один первых финансируемых, базирующихся на университете исследовательских проектов НЛП.

---

www.nlp.de Research

---

http://www.nlp.de/cgi-bin/research/nlp-rdb.cgi?action=res_entries

---

Список тезисов исследований по НЛП. Составлено и отредактировано к.н. доктором Дэниэл Каммер, опубликовано доктором Францем-Йозефом Хукером.

---

NLP Encyclopedia

---

http://nlpuniversitypress.com/

---

Часть из них достаточно известны, а вот о http://nlpresearch.org/, такая информация:

---

Источник: http://www.som.surrey.ac.uk/NLP/About/NLPprojectoutlineJuly2007.pdf

---

Нейро-лингвистическое программирование и обучение.

---

Проект Университета Суррея.

---

Этот, продолжающися сейчас[1], проект, начатый в ноябре 2005, имеет три главных цели:

---

• Разработать критическую оценку НЛП, рассмотрев его главные интеллектуальные основания и связи со значимыми научными исследованиями; и указав решающие вопросы для исследования в этой области деятельности.

  ---

• Создать модели процессов, вовлечённых в обучение взрослых (основываясь на нашей предыдущей работе по трансформационному обучению), посредством таких видов деятельности как коучинг и наставничество [mentoring], и в таких контекстах как Развитие людских ресурсов и Высшее образование.

  ---

• Способствовать проникновению сообщества исследователей в НЛП путём облегчения диалога между практиками и исследовательским сообществом, и путём поддержки исследователей.

---

Результаты проекта включают:

---

• Вёб-сайт, www.NLPresearch.org, действующий с июня 2006, и предоставляющий высоко-качественную информацию о НЛП для исследователей, учителей и учеников.

  ---

• Книгу, назначенную к опубликованию в Palgrave Macmillan в конце 2008 г., и предлагающую критическую оценку НЛП.

  ---

• Исследовательскую конференцию, которая будет проведена в Университете Суррея 5-го июля 2008 (будет подтверждено дополнительно).

  ---

• Статьи в академических журналах и другие публикации о НЛП и обучении, включая рабочие документы на вёб-сайте.

---

Задействованные люди:

---

• Д-р Пол Тоси, старший преподаватель (директор проекта);

  ---

• Д-р Джейн Матисон, научный сотрудник;

  ---

• Чарльз Фолкнер, приглашенный старший научный сотрудник.

---

Пожалуйста, смотрите вёб-сайт, www.NLPresearch.org, для дополнительной информации.

---

Мы заинтересованы в получении информации о текущих исследованиях в НЛП в любой точке земного шара, и мы особо приветствуем контакты с академическими исследователями; с НЛП-практиками, которые активно участвуют в исследованиях; и с потенциальными партнерами и спонсорами.

---

Д-р Пол Тоси

---

Центр по управлению обучением и развитием

---

Школа управления

---

Университет Суррея

---

Guildford, Surrey GU2 7XH, UK

---

[1] Финансирование в ноябре 2005 - июле 2007 года Стипендиальным фондом Университета Суррея; а в 2007/8 через схему стипендий национальному образованию от Академии высшего образования.

--[список ссылок о ПИиПНЛП]

---

--А что, бУдем/желаем комментировать все это? :)

---

На ваше усмотрение, я вполне доволен уже полученым ответом.

---

Я собираюсь опубликовать ссылки о Проекте в ru_nlp. Вы не возражаете, если я дам дать ссылку на данное обсуждение?