Re: Бейтсон, Коржибский, Эриксон  ↑

--Ой, что-то меня это стремление непременно к "критической" оценке настораживает. Уж не спрятались ли за спинами там ку-интегральщики? Последним, как воздух, нужны действенные техники изменений и нелперские наработки для них просто лакомый кусок, множество кусков да еще и при существующей теоретической незащищенности нелперства.
--Хм. Постепенное взаимопроникновение НЛП и ИТ уже идёт, [[info]]ailev ещё пару лет назад делал обзор:
Integral NLP http://community.livejournal.com/openmeta/182156.html

Хм, это я прекрасно помню и знаю, что так ХОТЕЛОСЬ Аилеву. Но с того конца/от тех лиц слишком заметная смычка не пошла. Для заметной и полной смычки требуется предварительно эээ "замылить" НЛП до полной его теоретической невнятности. Это м.б. и сделали бы с готовностью некоторые от Дилтса да Холла, но пока живы БиГи, Стив А., - это будет сделать трудно.

Недавно в [[info]]ru_kenwilber дали ссылку на ещё один вариант сведения НЛП и ИТ вместе:
Towards An Integral Vision: Using NLP & Ken Wilber's AQAL Model to Enhance Communication (Paperback)
http://www.amazon.com/Towards-Integral-Vision-Wilbers-Communication/dp/1412045274

Ну, это не вариант интеграции - это вариант СПЕКУЛЯЦИИ в дурном значении этого слова. Это примерно как ЛУ Дилтса. Это чистое ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ программирование. Для реализации чернового лингвистического программирования можно заявить все что угодно, а потом достаточно под обоснование этого писать килотонны текстов.

Сайт автора книги:
Peter McNab
http://www.excellenceforall.co.uk/

Да, сочетание невероятное: тренера получил от самого Стива, но зато потом заморочился на спиральной динамике:

managed to pick up some qualifications on the way:

NLP Master Practitioner (Robert Dilts)
NLP Trainer (one of the only four worldwide to be personally certified by Connirae and Steve Andreas)
Certified Core Transformation (only person outside the US to be personally certified by Connirae Andreas)
INLPTA NLP Trainer
INLPTA Master Trainer

At excellenceforall we have been dedicated to our own personal growth and development as well as our participants’, and so I have been developing in other ways too:

Becoming qualified as a MBTI (Myers-Briggs) Practitioner
Becoming qualified as a Spiral Dynamics (SD1 & SD2) Practitioner
Studying the Enneagram and now an Enneagram Trainer
Invited by Ken Wilber to become a Founder Member of the Integral Institute (Medicine Branch)
Studying with Ken Wilber and the Integral Institute (Integral Leadership & Integral Organisational Leadership)
Working on the Integral Institute Trainer Pathway
http://www.excellenceforall.co.uk/PeterProfile.html

Раздел моделей и вправду замечательный:
http://www.excellenceforall.co.uk/models.html
квадранты Уилбера соседствуют с КГД.

На тему: "ничему не доверяй и все проверяй". А у этого замечательного нелпера в разделе "модели" нет НИ ОДНОЙ модели! Смотрим, например у него "модель": The Four Legs Of NLP



The Four Legs Of NLP
Outcome – Do you know what you want?
Most people know what they don’t want and fill their
minds with it leaving no space to pay attention to what
they do want. You need to answer this question in the
positive.

Sensory Awareness – Do you know what you are
getting? Noticing how and what you are thinking
and feeling will enable you to change your inner
experience making it more useful to you; this will
affect your body language and tone of voice. Also,
paying attention to others’ body language and tone
of voice will give you much more information about
what they might be thinking and feeling.

Flexibility – Are you willing to do something different?
We are creatures of habit and in times of stress tend
to revert back to old patterns and behaviours; the
irony is that these are the very times when we need to
be flexible. Developing flexibility is one of the best ways
to change our lives and become more effective.

Take Action – What are you going to do and when?
All of the above will stay in the mind unless we take
action, massive action. If what you are doing isn’t
working, do something else.

Простите меня, но это и не модель, и не техника. Я для называния/обозначения таких вещей стал систематически использовать термин "шаблон" - шаблон это либо неполная модель (например, ЛУ это типичный шаблон - неполная модель - нет нейрологии. Порождает множество неполных_без_нейрологии_техник), либо нечто среднее между набором пресуппозиций и недоделанной техникой.

Ну и соседство с Аквал там случайное/формальное.

...(например, ЛУ это типичный шаблон - неполная модель - нет нейрологии. Порождает множество неполных_без_нейрологии_техник)...
Стив Андреас в "Трансформации свего Я" пишет:

Чего НЕТ в этой книге
<...> Книга не касается неврологии, биологии, химии и т.п., которые лежат в основе способности обладать сознанием и я-концепцией, а также различных физических и биохимических патологий, которые могут влиять на я-концепцию или подрывать её. (стр. 16)<...>

Чуть дальше он, говоря о ценностях, приводит понятие гетерархии от МакКаллоха, но по тексту книги, при обсуждении Я-концепции, я не помню других упоминаний понятий из неврологии.

Нейрологический компонент модели - это нейрологическая метафора (http://community.livejournal.com/metapractice/74228.html) или что-то другое? В каком виде она присутствует в данной модели Стива?

* * *

Ну и соседство с Аквал там случайное/формальное.
да, формальное. А вот ailev описывал в опенмете подход Чистого Языка (http://community.livejournal.com/openmeta/182350.html) и я встретил на их сайте информацию об использовании организующего подхода, точно как используемый в АКВАЛ (четыре сектора/квадранта, в каждом сопоставляемые уровни), для использования в работе с клиентами:

Краткая информация о квадрантах:
Квадрант I: Обсуждение. Информация. Понимание. Познавательный. Разговорный.

Квадрант II: Воспоминания из детства, например, мы идем возвращаемся назад и выводим ребёнка из спальни. Терапевт должен быть здесь. Этот квадрант содержит биографическое из жизни клиента. Эта информация содержится в теле клиента. Внутренний ребёнок, воспоминания и внутренние метафоры. Информация явяется биологической, соматической.

Квадрант III: "Большая картина", "вид с птичьего полёта". Поведение наблюдается, с тем чтобы обнаружить и выяснить источники информации. Варианты поведения, жестов, звуков, которые делает клиент, а также взглядов, тщательно наблюдаются, с тем чтобы приступить к определению "психического пейзажа" клиента. Карта фактически становится ко-терапевтом. Карта может, кроме того, стать "психоактивной" и зажить самостоятельной жизнью. Карта также будет полезна для проверки факта произощедшего исцеления.

Квадрант IV: Мы идём назад на поколения, чтобы найти исцеление, чтобы найти метафору, подходящую для исцеления от Т-1 в Квадранте II. Качество метафора будет спасительной(искупительной) - это освобождение(искупление) опыта. В Квадрантах I, II, III, каждая деталь прорабатывается, с тем чтобы найти решение. В Квадранте IV терапевт должен засучить свои рукава и найти искупительную метафору, используя вопросы, которые отводят клиента назад. Спасительная метафора подобна магической стреле; она делает всю работу исцеления, как только обнаружена. Ей предлагается пройти через травматическую историю, к Т-1 и через Т к Т+1 [T - момент травматического переживания, Т-1 и Т+1 моменты перед и за ним], а затем обратно через каждое из поколений, производящих первоначальную травму. Помните, что в если травма имеет обширные корни, всё целиком должно быть определено, чтобы подлинное исцеление состоялось.

Квадранты являются четырмя областями домена проблемны. Они имеют различные характеристики, установленные на предыдущих страницах. Четыре области полезны для процесса: установления истинного происхождения нынешних симптомов; организации иногда весьма сложной и объемной информации; определения связи истинной причиной и следствия; и, обнаружения спасительной метафоры, которая эффективно зачистит сквозь поколения для достижения исцеления.

http://www.cleanlanguage.co.uk/articles/articles/4/1/Problem-Domains-And-Non-Traumatic-Resolution-Through-Metaphor-Therapy/Page1.html/print/4

--...(например, ЛУ это типичный шаблон - неполная модель - нет нейрологии. Порождает множество неполных_без_нейрологии_техник)...
--Стив Андреас в "Трансформации своего Я" пишет:

Трансформация_своего_Я является сложной композицией:

(1) На самом верхнем уровне это типичный шаблон, ибо идея, по которой конструируется "Я" является аналогом лего. Или по-другому - "Я" есть база данных, составленная из фиксированных классов/групп образов (и иных репрезентаций ВАКОГ). На этом уровне СА не вводил никакую новую/особенную модель для процесса "Я".

(2) Процесс трансформации_Я является комбинацией двух вещей.
2.1 типового сложного алгоритма/правила манипулирования с образами/информацией. Но и в случае этого алгоритма никаких специальных моделей не введено.
2.2 Двойной нейрологической модели.
2.2.1 нейрологической модели S => R (cтимул => реакция)
2.2.2 нейрологической модели субмодальных изменений. По которой: (Vs2 - Vs1) = (K2 - K1). Или словами - субмодальные изменения образа вызывают изменение внутренней кинестетики.

(3) Множества лингвистических композиций, которые обслуживают эту эээ разветвленную моделе_шаблоно_технику.

Чего НЕТ в этой книге <...> Книга не касается неврологии, биологии, химии и т.п., которые лежат в основе способности обладать сознанием и я-концепцией, а также различных физических и биохимических патологий, которые могут влиять на я-концепцию или подрывать её. (стр. 16)<...>

Ну, да, я это выше и отметил - нейрологической и иной модели "я" нет.

Чуть дальше он, говоря о ценностях, приводит понятие гетерархии от МакКаллоха, но по тексту книги, при обсуждении Я-концепции, я не помню других упоминаний понятий из неврологии.

Это к предмету данного вопроса не относится.

Нейрологический компонент модели - это нейрологическая метафора

Нейрологическая модель становится действенной метафорой в одних моделях очень значимо, в других на только/достаточно на подразумеваемом уровне, когда модель переупаковывается в ТЕХНИКУ для ее быстрого и качественного применения по назначению.

(http://community.livejournal.com/metapractice/74228.html) или что-то другое? В каком виде она присутствует в данной модели Стива?

Стимул реакция и общая модель субмодальных изменений.

Прим. весь разбор я провел в концепции, которая близка к полупроявленой концепции моделирования первого кода.

--Ну и соседство с Аквал там случайное/формальное.
--да, формальное. А вот [[info]]ailev описывал в опенмете подход Чистого Языка (http://community.livejournal.com/openmeta/182350.html) и я встретил на их сайте информацию об использовании организующего подхода, точно как используемый в АКВАЛ (четыре сектора/квадранта, в каждом сопоставляемые уровни), для использования в работе с клиентами:

Что значит "для использования в работе с клиентами"? Вы, кажется не представляете, насколько такие сбоку-пристегнутые-инструкции бесполезны для организации настоящей терапевтической работы!

Краткая информация о квадрантах:
Квадрант I: Обсуждение. Информация. Понимание. Познавательный. Разговорный.
Квадрант II: Воспоминания из детства,
Квадрант III: "Большая картина", "вид с птичьего полёта".
Квадрант IV: Мы идём назад на поколения, чтобы найти исцеление,

Я нисколько не сомневаюсь, что существуют десятки и десятки (и может и сотни ) различных подходов-теорий-школ психотерапии, в основе которых лежат такие и иные квадраты, схемы, мандалы и хрен его знает чего еще. С моей точки зрения наличие такой формы организации знаний отвратительна, вызывает глубокое омерзение. Это примерно так же, как сначала придумать из головы красивый дизайн обложки меню. А потом, на основе составляющих этого графического дизайна придумать содержание меню. А потом и сконструировать соответствующие блюда и технологию их приготовления. Но этого мало. Потому как далее на основе умозрительного дизайна > взятых из головы названий > технических манипуляций с пищевыми продуктами на современном кухонном производстве > ... далее, например, делаются построения об особенностях функционирования организмов (попавших в обработку) и среде их обитания. Вы, м.б. спросите, ну весьма замороченный ход мысли, но почему бы и нет? А нет - потому что на всем протяжении от самого начала до самого конца построения все время подчеркивается глубокое и вовсе не только символическое значение исходных рисунков для понимания всего и в том числе вопросов жизне обитания реальных живых существ.

Квадранты являются четырьмя областями домена проблемы. Они имеют различные характеристики, установленные на предыдущих страницах. Четыре области полезны для процесса: установления истинного происхождения нынешних симптомов; организации иногда весьма сложной и объемной информации; определения связи истинной причиной и следствия; и, обнаружения спасительной метафоры, которая эффективно зачистит сквозь поколения для достижения исцеления.
http://www.cleanlanguage.co.uk/articles/articles/4/1/Problem-Domains-And-Non-Traumatic-Resolution-Through-Metaphor-Therapy/Page1.html/print/4

С моей точки зрения - это пожирание меню вместо натуральной еды. Причем давиться бумагой придется не этим теоретикам, а пациентам.

А вот, для коллекции построения на тему оригинального Аквал. Кен Уилбер, Краткая история всего. Блин :(

Пример

В: Чтобы пояснить это, вы используете в качестве примера единственную мысль, холон одной-единственной мысли, и показываете, что эта мысль, на самом деле, не «единственная», существующая сама по себе, — у нее есть соответствия во всех четырех секторах. Интересно, могли бы мы кратко рассмотреть этот пример.
КУ: Хорошо. Скажем, у меня есть мысль сходить в гастроном. Когда у меня есть эта мысль, я, на самом деле, воспринимаю непосредственно саму мысль, внутреннюю сторону мысли и ее значение — символы, изображения, идею сходить в гастроном. Это верхний левый сектор.

В то время как у меня появляется эта мысль, существуют, конечно же, соответствующие изменения, происходящие в моем мозгу, — увеличение доли допамина, уровень ацетилхолина в синапсах подскакивает, усиливаются бета-мозговые волны или происходит что-то иное. Это наблюдаемое поведение моего мозга. Его можно проверить опытным путем, определить с научной точки зрения. И это — верхний правый сектор.

Кроме того, моя внутренняя мысль имеет смысл только по отношению к моему культурному фону. Если бы я говорил на другом языке, то мысль состояла бы из других символов и имела бы другое значение. Если бы я жил в примитивном племенном обществе миллион лет назад, то у меня даже не могло бы возникнуть мысли «пойти в гастроном». Она могла бы быть такой: «Настало время убить медведя». Дело в том, что все мои мысли возникают в определенном культурном фоне, придающем моим индивидуальным мыслям структуру, смысл и контекст, и я даже не был бы в состоянии «говорить сам с собой», если бы я не жил в сообществе людей, которые могут говорить со мной.

Так что сообщество одной культуры служит внутренним фоном для любых индивидуальных мыслей, которые могли бы у меня возникнуть. Мои мысли не просто влетают мне в голову из ниоткуда; они возникают в сознании из культурного фона. Однако, хотя я мог бы чуть-чуть выйти за пределы этого фона, я никогда не мог бы полностью избежать его влияния, и без него, возможно, в моей голове никогда не могли бы зародиться мысли. Случаи «мальчика-волка» — людей, воспитанных животными, показали, что человеческий мозг, лишенный культуры, не может самостоятельно мыслить в словесной форме. Наше «я» — далеко не автономная и самостоятельная монада, как считали в эпоху Просвещения.

Проще говоря, мои индивидуальные мысли существуют только на фоне языка и смыслов культуры, без которых я не могу вообще создать ни одной индивидуальной мысли. И этот фон — моя культура, мое мировоззрение, мое жизненное пространство — которое является нижним левым сектором.

Но и сама культура не является бестелесной, подвешенной в идеалистическом воздушном пространстве. У нее есть и материальные компоненты, так же как у моих собственных индивидуальных мыслей есть материальные составляющие в мозге. Каждое культурное событие имеет свой социальный коррелят. К этим социальным компонентам относятся типы технологии, производственные силы (садоводство, аграрное, индустриальное производство и т. д. ), конкретные учреждения, записанные кодексы и образцы поведения, геополитические пространства (города, деревни, государства) и так далее. И эти материальные, социальные, опытным путем определимые компоненты, которые называются социальной системой действительности, помогают нам определить типы культурного мировоззрения.

Поэтому моя «индивидуальная мысль», на самом деле, обладает по крайней мере этими четырьмя измерениями, этими четырьмя аспектами: намерение, поведение, культура и социум. И все движется по кругу: социальная система будет оказывать сильное влияние на культурное мировоззрение, которое устанавливает ограничения индивидуальным мыслям, которые я мог бы создавать, а они находят отражение в физиологии мозга. И вы можете идти по этому кругу в любом направлении. Все секторы переплетены друг с другом. Они определяются через свою взаимосвязь. Каждый из них является как причиной, так и следствием других секторов.

В: Значит, все индивидуальные холоны имеют эти четыре аспекта?
КУ: Да, у каждого холона есть эти четыре аспекта, эти четыре сектора. Индивидуальный холон не существует только в одном или другом секторе. Дело именно в том, что каждый индивидуальный холон связан со всеми четырьмя секторами, с этими четырьмя сторонами своего существа. Это напоминает алмаз с четырьмя сторонами, или четырьмя гранями.

Конечно, эти четыре стороны могут быть очень сложными и смешанными, но, по крайней мере, в любом холоне можно выделить эти четыре грани. И это особенно справедливо для более высоких уровней, для более сложных состояний сознания, и я предполагаю, что мы сможем в этом убедиться.

Некоторые, наверное, к этому отсутствию «я» и стремятся, но я чувствую и понимаю, что без личного присутствия Космос не будет полным. «Вечность безумно влюблена в ограниченное и конечное» (по К. Уилбер).
http://girshon.livejournal.com/359580.html