Показаны записи 2291 - 2300 из 3694
--Вы можете читать мои подлинные намерения, пока я беру у Вас интервью?
--Да, я могу определять ваши подлинные эмоции. Но специфика данного процесса, и я объясняю это [обучающимся из] органов правопорядка и борьбы с терроризмом, заключается в том, что эмоция не рассказывает вам о своей первопричине. Если я смогу определить злобу на вашем лице, я не смогу понять, злитесь ли вы на меня, потому что я много разговариваю, или же вы злитесь сам на себя, потому что не доработали на шоу, или вспомнили вчерашнюю ссору с женой. Всё, что я знаю - это то, что эмоция проявилась. А затем я сам должен узнать, почему она проявилась. И тут я должен задавать вопросы.
(1) Понятие «подлинная эмоция» является абстракцией. Нет однозначного мерила для определения «подлинности» эмоций. Но, в нужном для ПЭ контексте уголовно-правонарушительной диагностики таким мерилом является ПОВЕДЕНИЕ. Да и во многих других контекстах не есть важным то, что там «подлинно» переживает человек внутри себя. Гораздо важнее то, какое поведение возможно последует из переживаемой эмоции.
(2) Определение первопричины эмоций зачастую не нужно даже для современной терапии. Гораздо важнее знать, как ее изменить, если это проблемная эмоция. Знание содержательной первопричины появления проблемной эмоции при этом зачастую делу не помогает. Вам ничем не поможет знание, что послужило первопричиной фобии. Знание этой первопричины не исключит фобию. Для исключения фобии потребуется задействовать что-то еще кроме знания, откуда она взялась.
(3) Если Экман определил злость на лице корреспондента, ему гораздо важнее происхождения злости знать, ЧТО ИЗ ЭТОЙ ЗЛОСТИ ПОСЛЕДУЕТ. Но у ПЭ есть иллюзия, что если бы он знал что корреспондент злился на жену, то это гарантирует лично его от нападок корреспондентовской злости. А это категорически неверно. ПЭ забывает, что самое типичное свойство злости/эмоций есть их способность к сублимации. Злился поначалу корр. на жену, а потом вдруг почувствовал ту же злость с ПЭ прямо посреди его интервью. Причем, свойство сублимации эмоций на другие объекты есть даже у животных. Например, в рассуждениях в точности на эту тему Конрад Лоренц приводит наблюдение, как он фрустрирует неким запретом свою овчарку. Овчарка не имеет прав выражать свою злость на хозяина. Но, она вылетает за ворота двора и с лаем набрасывается на стайку кур, которых 99 процентов времени совершенно игнорирует. Таким образом, при диагностике эмоций в сто раз важнее знать В КАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ ЭМОЦИЯ ВЫЛЬЕТСЯ.
(4) «А затем я сам должен узнать, почему она проявилась. И тут я должен задавать вопросы» - т.е. ПЭ признается, что полное воплощение его системы есть - «признаки экспрессии эмоций + калибровочные вопросы». При этом калибровочные вопросы у него на втором плане и он их не обсуждает. А между тем калибровочные вопросы в сто раз важнее чем база данных по работе эмоциональных мышц лица. Зачем нам знать про мышцы. Когда мы можем задать правильные вопросы и откалибровать нужные сигналы экспрессии точные для данного человека. И далее, создать систематическую базу таких калибровочных сигналов. И тогда диагностика сигналов экспрессии конкретного человека в условиях ОГРАНИЧЕНИЯ И ИСКЛЮЧЕНИЯ калибровочных вопросов была бы возможна и походила на диагностику по отпечаткам пальцев.
--Да, я могу определять ваши подлинные эмоции. Но специфика данного процесса, и я объясняю это [обучающимся из] органов правопорядка и борьбы с терроризмом, заключается в том, что эмоция не рассказывает вам о своей первопричине. Если я смогу определить злобу на вашем лице, я не смогу понять, злитесь ли вы на меня, потому что я много разговариваю, или же вы злитесь сам на себя, потому что не доработали на шоу, или вспомнили вчерашнюю ссору с женой. Всё, что я знаю - это то, что эмоция проявилась. А затем я сам должен узнать, почему она проявилась. И тут я должен задавать вопросы.
(1) Понятие «подлинная эмоция» является абстракцией. Нет однозначного мерила для определения «подлинности» эмоций. Но, в нужном для ПЭ контексте уголовно-правонарушительной диагностики таким мерилом является ПОВЕДЕНИЕ. Да и во многих других контекстах не есть важным то, что там «подлинно» переживает человек внутри себя. Гораздо важнее то, какое поведение возможно последует из переживаемой эмоции.
(2) Определение первопричины эмоций зачастую не нужно даже для современной терапии. Гораздо важнее знать, как ее изменить, если это проблемная эмоция. Знание содержательной первопричины появления проблемной эмоции при этом зачастую делу не помогает. Вам ничем не поможет знание, что послужило первопричиной фобии. Знание этой первопричины не исключит фобию. Для исключения фобии потребуется задействовать что-то еще кроме знания, откуда она взялась.
(3) Если Экман определил злость на лице корреспондента, ему гораздо важнее происхождения злости знать, ЧТО ИЗ ЭТОЙ ЗЛОСТИ ПОСЛЕДУЕТ. Но у ПЭ есть иллюзия, что если бы он знал что корреспондент злился на жену, то это гарантирует лично его от нападок корреспондентовской злости. А это категорически неверно. ПЭ забывает, что самое типичное свойство злости/эмоций есть их способность к сублимации. Злился поначалу корр. на жену, а потом вдруг почувствовал ту же злость с ПЭ прямо посреди его интервью. Причем, свойство сублимации эмоций на другие объекты есть даже у животных. Например, в рассуждениях в точности на эту тему Конрад Лоренц приводит наблюдение, как он фрустрирует неким запретом свою овчарку. Овчарка не имеет прав выражать свою злость на хозяина. Но, она вылетает за ворота двора и с лаем набрасывается на стайку кур, которых 99 процентов времени совершенно игнорирует. Таким образом, при диагностике эмоций в сто раз важнее знать В КАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ ЭМОЦИЯ ВЫЛЬЕТСЯ.
(4) «А затем я сам должен узнать, почему она проявилась. И тут я должен задавать вопросы» - т.е. ПЭ признается, что полное воплощение его системы есть - «признаки экспрессии эмоций + калибровочные вопросы». При этом калибровочные вопросы у него на втором плане и он их не обсуждает. А между тем калибровочные вопросы в сто раз важнее чем база данных по работе эмоциональных мышц лица. Зачем нам знать про мышцы. Когда мы можем задать правильные вопросы и откалибровать нужные сигналы экспрессии точные для данного человека. И далее, создать систематическую базу таких калибровочных сигналов. И тогда диагностика сигналов экспрессии конкретного человека в условиях ОГРАНИЧЕНИЯ И ИСКЛЮЧЕНИЯ калибровочных вопросов была бы возможна и походила на диагностику по отпечаткам пальцев.
Если бы затея провалилась, если бы результат был ненадёжным, это бы означало завершение моей исследовательской карьеры. Все тогда говорили мне, что надо быть сумасшедшим, чтобы добиваться такой точности.
Результат применения системы ПЭ не то чтобы не надежный – он вообще никакой. Система демонстрирует самодоказуемую надежность как в типовых анекдотах:
--про слуховые органы тараканов в их ногах – доказательство заключается в отрывании ног таракана и наблюдение как он после этого никуда не бежит даже от очень громких звуков
--про дифференциальную диагностику добропорядочной женщины и ведьмы – для доказательства подозреваемую бросают связанной в воду, в которой ведьма, несомненно, тонет.
Для того, чтобы система ПЭ работала ее работу надо очень громко комментировать. Как странно, заявлено, что система по одним только атомарным признакам экспрессии эмоций способна типа автоматически:
--различать где какая эмоция
--различать где среди эмоций прячется особенная их разновидность под названием «ложь»…
…но в дополнение к атомарным признакам надо громко заклинать процесс ее работы вслух. Такая вот точность ее работы.
Проблема заключается в том, что если вы хотите зафиксировать, каковы сигналы определённой эмоции, вы не можете дать описание в терминах, которые смешивают эмоцию с описанием. Это описание должно быть отделено от эмоции.
Совершенно верно. И это описание, которое должно быть «отделено от эмоции» - это описание есть описание паттерна эмоций. В такое описание входит:
--описание «содержания» эмоции через аналог нейрологического кода, например, через ее типовую кинестетику
--описание типового набора экспрессии
--описание типового содержания в терминах человеческих переживаний
Результат применения системы ПЭ не то чтобы не надежный – он вообще никакой. Система демонстрирует самодоказуемую надежность как в типовых анекдотах:
--про слуховые органы тараканов в их ногах – доказательство заключается в отрывании ног таракана и наблюдение как он после этого никуда не бежит даже от очень громких звуков
--про дифференциальную диагностику добропорядочной женщины и ведьмы – для доказательства подозреваемую бросают связанной в воду, в которой ведьма, несомненно, тонет.
Для того, чтобы система ПЭ работала ее работу надо очень громко комментировать. Как странно, заявлено, что система по одним только атомарным признакам экспрессии эмоций способна типа автоматически:
--различать где какая эмоция
--различать где среди эмоций прячется особенная их разновидность под названием «ложь»…
…но в дополнение к атомарным признакам надо громко заклинать процесс ее работы вслух. Такая вот точность ее работы.
Проблема заключается в том, что если вы хотите зафиксировать, каковы сигналы определённой эмоции, вы не можете дать описание в терминах, которые смешивают эмоцию с описанием. Это описание должно быть отделено от эмоции.
Совершенно верно. И это описание, которое должно быть «отделено от эмоции» - это описание есть описание паттерна эмоций. В такое описание входит:
--описание «содержания» эмоции через аналог нейрологического кода, например, через ее типовую кинестетику
--описание типового набора экспрессии
--описание типового содержания в терминах человеческих переживаний
Дальше предложил Бобу представить себя в том самом контексте, и отметить, как сильно изменились его чувства. Боб непроизвольно показал на солнечное сплетение, лицом показал наличие негативной кинестетики, и, не проявляя обнаруженных в начале фобических сигналов, сказал о том что чего-то такое есть.
Я сказал ему ещё раз обратиться внутрь себя, увидеть что он видел, услышать что он слышал, включил якорь на левой коленке и спросил, что он чувствует сейчас? Боб открыл глаза и сказал что-то типа "Ух!", явно довольный полученным опытом.
После чего я сказал, что это было не регламентированное отклонение от техники, тем самым небольшое мошенничество с моей стороны. Которое теперь будет с ним до конца его жизни, каждый раз в контексте Х (Боб предварительно открыл содержание).
Я сказал ему ещё раз обратиться внутрь себя, увидеть что он видел, услышать что он слышал, включил якорь на левой коленке и спросил, что он чувствует сейчас? Боб открыл глаза и сказал что-то типа "Ух!", явно довольный полученным опытом.
После чего я сказал, что это было не регламентированное отклонение от техники, тем самым небольшое мошенничество с моей стороны. Которое теперь будет с ним до конца его жизни, каждый раз в контексте Х (Боб предварительно открыл содержание).
Дальше предложил вернуться в зал, в фильм. Включить цвет, ассоциироваться - увидеть что видел, услышать что слышал. И в обратном порядке за полторы секунды прогнать фильм до самого начала. Повторили четыре раза, всё быстрее и быстрее, фобические сигналы каждый раз становились сильно слабее.
Дальше сказал, что мне предлагают тебя отвлечь каким-нибудь разговором, и рассказал, что Бандлер лечит фобию несколько по-другому - определяет в какую сторону она вращается, предлагает достать, перевернуть, вставить обратно, и раскрутить (уже в обратном) направлении.
Дальше сказал, что мне предлагают тебя отвлечь каким-нибудь разговором, и рассказал, что Бандлер лечит фобию несколько по-другому - определяет в какую сторону она вращается, предлагает достать, перевернуть, вставить обратно, и раскрутить (уже в обратном) направлении.
В начале предложил остановиться на минуту и вспомнить то время, и то место, где он чувствовал себя спокойно, комфортно и безопасно. Увидеть то, что он видит; услышать то, что он слышит; и почувствовать полностью этот комфорт, спокойствие, безопасность, полностью погрузившись в это воспоминание. Через несколько секунд дотронулся до левого (в абсолютно системе отсчёта) колена.
После чего сказал ему вернуться в здесь-и-сейчас, осознать стул и комнату. После чего сказал полностью погрузиться в контекст, в котором он испытывал фобию, и увидеть то, что он видел тогда, и услышать то, что он слышал тогда. В качестве фобических сигналов было зафиксировано - резкие движения плеч, как бы волна справа налево. Дотронулся до правой коленки, сказал ему вернуться в здесь-и-сейчас, осознать стул и комнату.
После чего сказал ему вернуться в здесь-и-сейчас, осознать стул и комнату. После чего сказал полностью погрузиться в контекст, в котором он испытывал фобию, и увидеть то, что он видел тогда, и услышать то, что он слышал тогда. В качестве фобических сигналов было зафиксировано - резкие движения плеч, как бы волна справа налево. Дотронулся до правой коленки, сказал ему вернуться в здесь-и-сейчас, осознать стул и комнату.
Погоди, еще надо точно установить что есть сигналы аттракции.
Кстати с этими циклами интересно, например у девушек это зачастую циклы СигналовАттракции. М.б. подсознание Чарли начинает передавать в запакованном в эти циклы виде информацию о ээ том чего ему в жизни/коммуникации надо? :))
Очень хочется попросить - "если это сигнал да, пожалуйста, пусть он повторится" - но в нашем ограниченном регламенте обмена репликами в этом посте пропустил этот шаг.
Правильно?
Правильно?
Блин. А мы р. изучали? Разве в нем можно задавать такие вопросы? Можно задать вопрос типа: желает ли подсознание/часть сообщить сознанию КАКОЕ ПОЗИТИВНОЕ НАМЕРЕНИЕ движет подсознанием/частью, которая генерирует сигналы "раздражения" (последние лучше называть по их конкретным ощущениям).
Да я уж как запостил, потом понял, что написал не по рефреймингу:) Сперва сделал, потом "догнал", что не так..
Эмоции... чувства... ощущения. Краткий перепост из опенмета. И в метапрактике несколько мест куда я эти ссылки засовывал и каждый раз забываю...
Спасибо за ссылку!
Да я уж как запостил, потом понял, что написал не по рефреймингу:) Сперва сделал, потом "догнал", что не так..
Эмоции... чувства... ощущения. Краткий перепост из опенмета. И в метапрактике несколько мест куда я эти ссылки засовывал и каждый раз забываю...
Спасибо за ссылку!
--1. Появляющееся раздражение1 теперь трактую как сигнал части\подсознания изменить текущую ситуацию.
--Как сигнал подсознания/его части. Намерения подсознания/части устанавливаются в ходе переговоров по схеме рефрейминга.
--Т.е. стоит переспросить, правда является ли образ\ощущение желаемого - намерением подсознания\части?
Блин. А мы р. изучали? Разве в нем можно задавать такие вопросы? Можно задать вопрос типа: желает ли подсознание/часть сообщить сознанию КАКОЕ ПОЗИТИВНОЕ НАМЕРЕНИЕ движет подсознанием/частью, которая генерирует сигналы "раздражения" (последние лучше называть по их конкретным ощущениям).
--Надо только отдавать себе отчет, что такие картинки подобны образам снов и не подлежат прямой тривиальной интерпретации.
--Буду штудировать пост про Dream Decipher.
Или Фрейда.
--Что не удалось сделать: - спросить у раздражения1, правда ли это сигналинг от ЭНС. После вопроса раздражение1 пропало.
--Что означает как минимум некорректность вопроса.
--В следующий раз спрошу так: "А правда, ты есть/представляешь само ENS?"
Нет. Знаешь ли ты что такое есть ENS ?
--В Метапрактике были приведены отношения понятий эмоция-ощущение-чувство?
--Да, в метапрактике есть построение, прописывающее такие отношения.
--Где\в какой теме\по каким ключевым словам искать?
Эмоции... чувства... ощущения. Краткий перепост из опенмета. И в метапрактике несколько мест куда я эти ссылки засовывал и каждый раз забываю...
--Как сигнал подсознания/его части. Намерения подсознания/части устанавливаются в ходе переговоров по схеме рефрейминга.
--Т.е. стоит переспросить, правда является ли образ\ощущение желаемого - намерением подсознания\части?
Блин. А мы р. изучали? Разве в нем можно задавать такие вопросы? Можно задать вопрос типа: желает ли подсознание/часть сообщить сознанию КАКОЕ ПОЗИТИВНОЕ НАМЕРЕНИЕ движет подсознанием/частью, которая генерирует сигналы "раздражения" (последние лучше называть по их конкретным ощущениям).
--Надо только отдавать себе отчет, что такие картинки подобны образам снов и не подлежат прямой тривиальной интерпретации.
--Буду штудировать пост про Dream Decipher.
Или Фрейда.
--Что не удалось сделать: - спросить у раздражения1, правда ли это сигналинг от ЭНС. После вопроса раздражение1 пропало.
--Что означает как минимум некорректность вопроса.
--В следующий раз спрошу так: "А правда, ты есть/представляешь само ENS?"
Нет. Знаешь ли ты что такое есть ENS ?
--В Метапрактике были приведены отношения понятий эмоция-ощущение-чувство?
--Да, в метапрактике есть построение, прописывающее такие отношения.
--Где\в какой теме\по каким ключевым словам искать?
Эмоции... чувства... ощущения. Краткий перепост из опенмета. И в метапрактике несколько мест куда я эти ссылки засовывал и каждый раз забываю...
Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html
Дочитали до конца.