Показаны записи 221 - 230 из 3693
Возможно метапрактику будет интересна эта работа.
Панов Евгений "«Эволюция диалога. Коммуникация в развитии. От микроорганизмов до человека "
В книге с позиции профессионального этолога рассмотрен, во-первых, ход нарастания эффективности сигнальных систем в эволюции органического мира — параллельно с формированием новых материальных предпосылок к этому, таких как становление в тех или иных группах животного мира высокоразвитых функций зрения и слуха. Во-вторых, прослежены исторические изменения во взглядах специалистов-зоологов на сущность сигнализации животных. Имеется в виду постепенный уход от иллюзии о некой их равнозначности языковому поведению человека, как это произошло, в частности, в истории изучения так называемого "языка танцев" пчел.
Залил на яд - https://yadi.sk/i/aW2fBYsi3DzzDb
Панов Евгений "«Эволюция диалога. Коммуникация в развитии. От микроорганизмов до человека "
В книге с позиции профессионального этолога рассмотрен, во-первых, ход нарастания эффективности сигнальных систем в эволюции органического мира — параллельно с формированием новых материальных предпосылок к этому, таких как становление в тех или иных группах животного мира высокоразвитых функций зрения и слуха. Во-вторых, прослежены исторические изменения во взглядах специалистов-зоологов на сущность сигнализации животных. Имеется в виду постепенный уход от иллюзии о некой их равнозначности языковому поведению человека, как это произошло, в частности, в истории изучения так называемого "языка танцев" пчел.
Залил на яд - https://yadi.sk/i/aW2fBYsi3DzzDb
Я не знаю, связанно именно с этим, или какими-то другими причинами, но у меня очень похожие симптомы начались где-то через полтора года практики йоги.
Любая углублённая телесная/ ментальная практика приводит к такому.
Сначала было больше на уровне телесном - иногда во время занятий, лицевые мышцы как будто жили своей жизнью.
Оживились теневые/ архаические двигательные паттерны.
А потом началось на уровне настроения - прямо во время занятий накатывала то дикая апатия, то отвращение.
Кстати, эту апатию и отвращение можно отнести к защитным реакциям. Некие уровни подсознания пытались отвратить вас от ваших неправильных занятий йогой.
Один раз как хватануло во время занятия (я занимаюсь рано утром, перед работой), что занятие я прервал, и меня целых день практически трясло - раздражение, ненависть ко всем и вся.
А на самом деле, это был аналоговый сигнал прерывания практики йоги.
На следующий день отпустило. Что интересно, как правило, после таких явлений, происходит какое-то локальное улучшение в практике.
Ну, оригинальные занятия йогой предполагали интенсивную ментальную практику десенсибилизации всего ментального контекста личности йога. Современные занятия так не делают. Хотя, кажется, это не так уж и сложно.
Любая углублённая телесная/ ментальная практика приводит к такому.
Сначала было больше на уровне телесном - иногда во время занятий, лицевые мышцы как будто жили своей жизнью.
Оживились теневые/ архаические двигательные паттерны.
А потом началось на уровне настроения - прямо во время занятий накатывала то дикая апатия, то отвращение.
Кстати, эту апатию и отвращение можно отнести к защитным реакциям. Некие уровни подсознания пытались отвратить вас от ваших неправильных занятий йогой.
Один раз как хватануло во время занятия (я занимаюсь рано утром, перед работой), что занятие я прервал, и меня целых день практически трясло - раздражение, ненависть ко всем и вся.
А на самом деле, это был аналоговый сигнал прерывания практики йоги.
На следующий день отпустило. Что интересно, как правило, после таких явлений, происходит какое-то локальное улучшение в практике.
Ну, оригинальные занятия йогой предполагали интенсивную ментальную практику десенсибилизации всего ментального контекста личности йога. Современные занятия так не делают. Хотя, кажется, это не так уж и сложно.
Или динамитом (потому что ломаются связующие паттерны/паттерны терапии).
А через МР-MCP, это, типа, на удочку.
Всё в точности наоборот.
Если нужно исчерпывающее описание всего, что некий очень умелый коммуникатор использует в своей рабочей деятельности, то это всего лишь вопрос ресурсов на нудную и долгую техническую работу. Либо на полуинтуитивное отзеркаливание с неполной формализацией в стиле Бандлера, если больше акцент делается на перенимание моделей, а не их описание.
Берёшь один сигнал, другой, третий и т.д. И описываешь маленькие, средние, большие и т.д. циклы для каждого сигнала. Описываешь морфологию этапов между циклами. Вот тебе и полное описание.
А "микропаттернами", в пределе, ты только одной вещи научишься: пародировать стиль и лексику автора текста/записей. Терапии или любому другому целенаправленному воздействию так не научишься. Поскольку, повторю тривиальную мысль, терапия это длящееся воздействие, которое никак невозможно "вывести" или "обобщить" из мелкой нарезки её составных частей, взятых в произвольных местах.
В принципе, если ты нарезку своих фрагментов для отзеркаливания случайно проведёшь по границе некоего паттерна, временная протяжённость которых совпадает с длиной нарезанных фрагментов, то вот именно этому одному паттерну и научишься.
Основной вопрос моделирования по Метанимусу: найти феномен. Модель МР-MCP работает, но работает медленно, относительно скорости разработки БиГов вместе, и далее Бандлера отдельно.
Это не модель работает медленно, а люди работают медленно, поскольку занимаются моделированием в свободное от всех других дел время. Сиди и отзеркаливай круглыми сутками как Бандлер круглыми сутками видео экселенса, подглядывая в транскрипт — будет тебе всё сразу и быстро.
Соответственно, я сформулировал алгоритм, по которому можно феномены искать быстрее/оптом, а не в розницу.
По приведённому тобой алгоритму можно случайно, если повезёт, обнаружить ОДИН паттерн, который так получилось, что по протяжённости равен длине нарезанных фрагментов, да ещё во всех фрагментах задействован. Ну или группу очень родственных паттернов. Что мы и видим в книге "Паттерны гипнотических техник".
Суть гипноза там не описана, терапию по ней не сделаешь, можно только научиться "говорить как гипнотизёр" и при большой удачливости научиться наводить транс на определённый сорт людей, которые при предъявлении сложных обобщённых слов/фраз/грамматических конструкций впадают в транс.
Оптом — это в соответствии с процессом кодового отзеркаливания, сводящегося к отзеркаливанию + подглядыванию в транскрипт.
Любая разметка транскрипта при этом будет процесс значительно ускорять.
Регулировать по шкале эксплицитное-имплицитное (т.е. описание навыка vs перенимание навыка) можно как хочется, собственно регулируя время, уделяемое собственно отзеркаливанию vs размышлениям над морфологией размеченных фрагментов.
А через МР-MCP, это, типа, на удочку.
Всё в точности наоборот.
Если нужно исчерпывающее описание всего, что некий очень умелый коммуникатор использует в своей рабочей деятельности, то это всего лишь вопрос ресурсов на нудную и долгую техническую работу. Либо на полуинтуитивное отзеркаливание с неполной формализацией в стиле Бандлера, если больше акцент делается на перенимание моделей, а не их описание.
Берёшь один сигнал, другой, третий и т.д. И описываешь маленькие, средние, большие и т.д. циклы для каждого сигнала. Описываешь морфологию этапов между циклами. Вот тебе и полное описание.
А "микропаттернами", в пределе, ты только одной вещи научишься: пародировать стиль и лексику автора текста/записей. Терапии или любому другому целенаправленному воздействию так не научишься. Поскольку, повторю тривиальную мысль, терапия это длящееся воздействие, которое никак невозможно "вывести" или "обобщить" из мелкой нарезки её составных частей, взятых в произвольных местах.
В принципе, если ты нарезку своих фрагментов для отзеркаливания случайно проведёшь по границе некоего паттерна, временная протяжённость которых совпадает с длиной нарезанных фрагментов, то вот именно этому одному паттерну и научишься.
Основной вопрос моделирования по Метанимусу: найти феномен. Модель МР-MCP работает, но работает медленно, относительно скорости разработки БиГов вместе, и далее Бандлера отдельно.
Это не модель работает медленно, а люди работают медленно, поскольку занимаются моделированием в свободное от всех других дел время. Сиди и отзеркаливай круглыми сутками как Бандлер круглыми сутками видео экселенса, подглядывая в транскрипт — будет тебе всё сразу и быстро.
Соответственно, я сформулировал алгоритм, по которому можно феномены искать быстрее/оптом, а не в розницу.
По приведённому тобой алгоритму можно случайно, если повезёт, обнаружить ОДИН паттерн, который так получилось, что по протяжённости равен длине нарезанных фрагментов, да ещё во всех фрагментах задействован. Ну или группу очень родственных паттернов. Что мы и видим в книге "Паттерны гипнотических техник".
Суть гипноза там не описана, терапию по ней не сделаешь, можно только научиться "говорить как гипнотизёр" и при большой удачливости научиться наводить транс на определённый сорт людей, которые при предъявлении сложных обобщённых слов/фраз/грамматических конструкций впадают в транс.
Оптом — это в соответствии с процессом кодового отзеркаливания, сводящегося к отзеркаливанию + подглядыванию в транскрипт.
Любая разметка транскрипта при этом будет процесс значительно ускорять.
Регулировать по шкале эксплицитное-имплицитное (т.е. описание навыка vs перенимание навыка) можно как хочется, собственно регулируя время, уделяемое собственно отзеркаливанию vs размышлениям над морфологией размеченных фрагментов.
</>
Плацебо = сигналы первой и второй сигнальной системы
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Понятно.
Непонятно только, почему "плацебо" у нас показано только в форме таблетки. Например, гомеопатическое плацебо есть огромная организационная пирамида/ воронка смысловых/ знаковых пресуппозиций.
Т.е. по Павлову плацебо это всегда сигналы первой и второй сигнальной системы одновременно. ВАКОГ + слова, - если по-нашему.
Непонятно только, почему "плацебо" у нас показано только в форме таблетки. Например, гомеопатическое плацебо есть огромная организационная пирамида/ воронка смысловых/ знаковых пресуппозиций.
Т.е. по Павлову плацебо это всегда сигналы первой и второй сигнальной системы одновременно. ВАКОГ + слова, - если по-нашему.
—сигнальные проявления раппорта
—На разных уровнях они разные?
Для разных сигналов интересно описать свои особенности. На основе набора таких особенностей по отдельным сигналам можно сделать обобщения.
Если подстраиваться по морганию, то сигнал раппорта - моргание субъекта вслед за моим морганием?
Нет, по морганию — спонтанная точная синхронизация. Вы как бы угадываете, когда моргнёт субъект, и моргаете в точности вместе с ним. Либо тоже самое с другой точки зрения — когда для вас наступает правильным момент/мотивация моргнуть, субъект не может удержаться от того чтобы спонтанно моргнуть в точности одновременно с вами.
Встречные вопросы:
(1) А какие более общие последствия возникшего раппорта по морганию? Как это изменяет мысли и чувства субъекта?
(2) "Стандартный"/попсовый раппорт принято описывать/делать через отзеркаливание поз и жестов. А что мы на самом деле отзеркаливаем (т.е. к какому ментальному процессу присоединяемся), отзеркаливая позы и жесты?
— Типа у нас в культуре зашита ценность "умного", так, что демонстрируя ээ превосходящий ээ интеллект, автоматически заставляешь людей следовать?
— Мне так кажется:)
Кто-то из метапрактиков-первопроходцев меткое определение дал: раппорт — это информационная избыточность. Соответственно, в данном случае получается что-то вроде рационального раппорта демонстрации владения "избыточной" (превышающей той, что располагает субъект) рациональной информацией.
— раппорт на уровне убеждений, как и на любом другом уровне, можно откалибровать по сигналам этого уровня — в данном случае по сигналам убеждений.
— Не могли бы подсказать, какие здесь есть сигналы?
Сигналы из ЦИ:
— множественное моргание
— "смешок"
— "голова лошади"
— язык*змеи
Какой из них в отдельности или какая комбинация и в какой алгоритмической последовательности калибровки будет отмечать именно "убеждение" — вроде, раньше никто не описывал.
—На разных уровнях они разные?
Для разных сигналов интересно описать свои особенности. На основе набора таких особенностей по отдельным сигналам можно сделать обобщения.
Если подстраиваться по морганию, то сигнал раппорта - моргание субъекта вслед за моим морганием?
Нет, по морганию — спонтанная точная синхронизация. Вы как бы угадываете, когда моргнёт субъект, и моргаете в точности вместе с ним. Либо тоже самое с другой точки зрения — когда для вас наступает правильным момент/мотивация моргнуть, субъект не может удержаться от того чтобы спонтанно моргнуть в точности одновременно с вами.
Встречные вопросы:
(1) А какие более общие последствия возникшего раппорта по морганию? Как это изменяет мысли и чувства субъекта?
(2) "Стандартный"/попсовый раппорт принято описывать/делать через отзеркаливание поз и жестов. А что мы на самом деле отзеркаливаем (т.е. к какому ментальному процессу присоединяемся), отзеркаливая позы и жесты?
— Типа у нас в культуре зашита ценность "умного", так, что демонстрируя ээ превосходящий ээ интеллект, автоматически заставляешь людей следовать?
— Мне так кажется:)
Кто-то из метапрактиков-первопроходцев меткое определение дал: раппорт — это информационная избыточность. Соответственно, в данном случае получается что-то вроде рационального раппорта демонстрации владения "избыточной" (превышающей той, что располагает субъект) рациональной информацией.
— раппорт на уровне убеждений, как и на любом другом уровне, можно откалибровать по сигналам этого уровня — в данном случае по сигналам убеждений.
— Не могли бы подсказать, какие здесь есть сигналы?
Сигналы из ЦИ:
— множественное моргание
— "смешок"
— "голова лошади"
— язык*змеи
Какой из них в отдельности или какая комбинация и в какой алгоритмической последовательности калибровки будет отмечать именно "убеждение" — вроде, раньше никто не описывал.
Спасибо за ответы!
сигнальные проявления раппорта
На разных уровнях они разные?
Если подстраиваться по морганию, то сигнал раппорта - моргание субъекта вслед за моим морганием?
Типа у нас в культуре зашита ценность "умного", так, что демонстрируя ээ превосходящий ээ интеллект, автоматически заставляешь людей следовать?
Мне так кажется:)
раппорт на уровне убеждений, как и на любом другом уровне, можно откалибровать по сигналам этого уровня — в данном случае по сигналам убеждений.
Не могли бы подсказать, какие здесь есть сигналы?
Если не против, отвечу :)
Критерий достижения раппорта - возможность "вести", так?
А что такое "вести"? :) На мой взгляд, критерий достижения раппорта — сигнальные проявления раппорта. А остальное уже вопрос не критериев достижения, а утилизации.
Контекст: девушка выполняет одни мои просьбы (приготовить ужин, навести порядок на полках) и не выполняет другие (почитать, предлагаемую мной книгу).
Эриксон писал, что даже в сомнамбулическом трансе человек не будет выполнять инструкции, которые противоречат его ценностям. Или если нет доверия к оператору. Так что, как говорил Метанимус, "раппорт — это не мешок конфет ©" :)
Можно ли говорить о наличии раппорта?
Раппорт есть в одном контексте и отсутствует в другом?
Или раппорта нет вообще?
Как установить?
(пока штудирую тему про многоуровневый раппорт)
А мне хочется поставить иначе вопрос — какая связь между раппортом и выполнением или не выполнением тех или иных инструкций? Мне кажется, раппорт есть необходимое, но недостаточное условие выполнения инструкций.
Для установки невербального раппорта используется прямое и перекрёстное отзеркаливание. С другой стороны, не исследовались многие другие формы раппорта. Ну, грубо говоря, когда на каком-нибудь званном вечере гости приходят следуя определённому дресс-коду — это же тоже форма раппорта?
Ролевой раппорт бывает?
Начальник - подчиненный, умный - тупой, уверенный - сомневающицся из этой серии?
Это интересная мысль :) Типа у нас в культуре зашита ценность "умного", так, что демонстрируя ээ превосходящий ээ интеллект, автоматически заставляешь людей следовать?
Получится ли установить раппорт отзеркаливая голосовые параметры начальника, например?
Подтолкнуть его к тому, чтобы поднял зарплату, как вариант?
Отзеркаливая голосовые и иные параметры НАЧАЛЬНИКА НАЧАЛЬНИКА, можно подтолкнуть начальника к нужным действиям.
Раппорт на уровне убеждений как можно откалибровать?
На такой вопрос напрашивается формальный ответ — раппорт на уровне убеждений, как и на любом другом уровне, можно откалибровать по сигналам этого уровня — в данном случае по сигналам убеждений.
Критерий достижения раппорта - возможность "вести", так?
А что такое "вести"? :) На мой взгляд, критерий достижения раппорта — сигнальные проявления раппорта. А остальное уже вопрос не критериев достижения, а утилизации.
Контекст: девушка выполняет одни мои просьбы (приготовить ужин, навести порядок на полках) и не выполняет другие (почитать, предлагаемую мной книгу).
Эриксон писал, что даже в сомнамбулическом трансе человек не будет выполнять инструкции, которые противоречат его ценностям. Или если нет доверия к оператору. Так что, как говорил Метанимус, "раппорт — это не мешок конфет ©" :)
Можно ли говорить о наличии раппорта?
Раппорт есть в одном контексте и отсутствует в другом?
Или раппорта нет вообще?
Как установить?
(пока штудирую тему про многоуровневый раппорт)
А мне хочется поставить иначе вопрос — какая связь между раппортом и выполнением или не выполнением тех или иных инструкций? Мне кажется, раппорт есть необходимое, но недостаточное условие выполнения инструкций.
Для установки невербального раппорта используется прямое и перекрёстное отзеркаливание. С другой стороны, не исследовались многие другие формы раппорта. Ну, грубо говоря, когда на каком-нибудь званном вечере гости приходят следуя определённому дресс-коду — это же тоже форма раппорта?
Ролевой раппорт бывает?
Начальник - подчиненный, умный - тупой, уверенный - сомневающицся из этой серии?
Это интересная мысль :) Типа у нас в культуре зашита ценность "умного", так, что демонстрируя ээ превосходящий ээ интеллект, автоматически заставляешь людей следовать?
Получится ли установить раппорт отзеркаливая голосовые параметры начальника, например?
Подтолкнуть его к тому, чтобы поднял зарплату, как вариант?
Отзеркаливая голосовые и иные параметры НАЧАЛЬНИКА НАЧАЛЬНИКА, можно подтолкнуть начальника к нужным действиям.
Раппорт на уровне убеждений как можно откалибровать?
На такой вопрос напрашивается формальный ответ — раппорт на уровне убеждений, как и на любом другом уровне, можно откалибровать по сигналам этого уровня — в данном случае по сигналам убеждений.
Сколько я понимаю: электрические сигналы в сетевом проводе передают код1, который приложение ос, содержащее код2 превращает в буквы на экране.
Код1, который:
...микросхемы роутера
...микросхемы сетевой карты
...прошивка сетевой карты
...код драйвера сетевой карты
...код сетевых подпрограмм ОС
...код приложений ОС
...много слоёв обработки и отрисовки уровня ОС
...много слоёв обратного преобразования в электрические импульсы на диодах монитора
...превращают в буквы на экране
Кажется, там ещё есть, как минимум два промежуточных когда.
Прикидочно, где-то под сотню кодов, которые на "концевых" уровнях превращаются в аналоговые волны.
Я мог бы забыть на минуту, что в метапрактике мы рассматриваем только формы человеческой активности.
Ну, если человек создан по образу и подобию Бога, то компьютерные системы должны быть созданы по образу и подобию человека :)
С другой стороны, Бейтсон нам своими работами подсказал, что корректное определение мышления должно мочь ухватить/объять, например, паттерны эволюции. Сравнивать паттерны эволюции с паттернами обработки информации в искуственных системах (определение мышления должно чётко указать ключевую разницу) уже не такая большая натяжка, как сравнивать одно из этих двух с мышлением отдельного субъекта.
Тогда я бы мог сказать, что сетевой провод и комп с приложением на нем претендуют быть моделью не мышления, но трансдеривационного процесса.
Ага, точно. Каскадного ТДП.
Причём, претендуют, но не являются, ибо сетевая компьютерная система не воспринимает инварианты окружающего мира ни в каком их виде, а нервная система человека воспринимает.
Ну почему же, какая-нибудь система, например, радиолокации, будет своими "сенсорными" входами воспринимать инварианты внешнего мира. Или станции сейсмонаблюдения. Или ещё чего такое.
У меня иная ассоциация на твои высказывания. ТДП является частью процесса мышления.
А что надо добавить к ТДП, чтобы получить целое мышление?
Код1, который:
...микросхемы роутера
...микросхемы сетевой карты
...прошивка сетевой карты
...код драйвера сетевой карты
...код сетевых подпрограмм ОС
...код приложений ОС
...много слоёв обработки и отрисовки уровня ОС
...много слоёв обратного преобразования в электрические импульсы на диодах монитора
...превращают в буквы на экране
Кажется, там ещё есть, как минимум два промежуточных когда.
Прикидочно, где-то под сотню кодов, которые на "концевых" уровнях превращаются в аналоговые волны.
Я мог бы забыть на минуту, что в метапрактике мы рассматриваем только формы человеческой активности.
Ну, если человек создан по образу и подобию Бога, то компьютерные системы должны быть созданы по образу и подобию человека :)
С другой стороны, Бейтсон нам своими работами подсказал, что корректное определение мышления должно мочь ухватить/объять, например, паттерны эволюции. Сравнивать паттерны эволюции с паттернами обработки информации в искуственных системах (определение мышления должно чётко указать ключевую разницу) уже не такая большая натяжка, как сравнивать одно из этих двух с мышлением отдельного субъекта.
Тогда я бы мог сказать, что сетевой провод и комп с приложением на нем претендуют быть моделью не мышления, но трансдеривационного процесса.
Ага, точно. Каскадного ТДП.
Причём, претендуют, но не являются, ибо сетевая компьютерная система не воспринимает инварианты окружающего мира ни в каком их виде, а нервная система человека воспринимает.
Ну почему же, какая-нибудь система, например, радиолокации, будет своими "сенсорными" входами воспринимать инварианты внешнего мира. Или станции сейсмонаблюдения. Или ещё чего такое.
У меня иная ассоциация на твои высказывания. ТДП является частью процесса мышления.
А что надо добавить к ТДП, чтобы получить целое мышление?
Т.е. когда электрические сигналы в сетевом проводе превращаются в буквы на экране – это…
Сколько я понимаю: электрические сигналы в сетевом проводе передают код1, который приложение ос, содержащее код2 превращает в буквы на экране. Кажется, там ещё есть, как минимум два промежуточных когда.
Я мог бы забыть на минуту, что в метапрактике мы рассматриваем только формы человеческой активности. Тогда я бы мог сказать, что сетевой провод и комп с приложением на нем претендуют быть моделью не мышления, но трансдеривационного процесса. Причём, претендуют, но не являются, ибо сетевая компьютерная система не воспринимает инварианты окружающего мира ни в каком их виде, а нервная система человека воспринимает.
процесс мышления, осуществляемый инфраструктурой интернета? :)
У меня иная ассоциация на твои высказывания.
ТДП является частью процесса мышления.
Сколько я понимаю: электрические сигналы в сетевом проводе передают код1, который приложение ос, содержащее код2 превращает в буквы на экране. Кажется, там ещё есть, как минимум два промежуточных когда.
Я мог бы забыть на минуту, что в метапрактике мы рассматриваем только формы человеческой активности. Тогда я бы мог сказать, что сетевой провод и комп с приложением на нем претендуют быть моделью не мышления, но трансдеривационного процесса. Причём, претендуют, но не являются, ибо сетевая компьютерная система не воспринимает инварианты окружающего мира ни в каком их виде, а нервная система человека воспринимает.
процесс мышления, осуществляемый инфраструктурой интернета? :)
У меня иная ассоциация на твои высказывания.
ТДП является частью процесса мышления.
Т.е. когда электрические сигналы в сетевом проводе превращаются в буквы на экране - это процесс мышления, осуществляемый инфраструктурой интернета? :)
Дочитали до конца.