Re: Интересная тема ↑
zoroastp в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Спасибо за ответы!
сигнальные проявления раппорта
На разных уровнях они разные?
Если подстраиваться по морганию, то сигнал раппорта - моргание субъекта вслед за моим морганием?
Типа у нас в культуре зашита ценность "умного", так, что демонстрируя ээ превосходящий ээ интеллект, автоматически заставляешь людей следовать?
Мне так кажется:)
раппорт на уровне убеждений, как и на любом другом уровне, можно откалибровать по сигналам этого уровня — в данном случае по сигналам убеждений.
Не могли бы подсказать, какие здесь есть сигналы?
9 комментариев
сначала старые сначала новые
—сигнальные проявления раппорта
—На разных уровнях они разные?
Для разных сигналов интересно описать свои особенности. На основе набора таких особенностей по отдельным сигналам можно сделать обобщения.
Если подстраиваться по морганию, то сигнал раппорта - моргание субъекта вслед за моим морганием?
Нет, по морганию — спонтанная точная синхронизация. Вы как бы угадываете, когда моргнёт субъект, и моргаете в точности вместе с ним. Либо тоже самое с другой точки зрения — когда для вас наступает правильным момент/мотивация моргнуть, субъект не может удержаться от того чтобы спонтанно моргнуть в точности одновременно с вами.
Встречные вопросы:
(1) А какие более общие последствия возникшего раппорта по морганию? Как это изменяет мысли и чувства субъекта?
(2) "Стандартный"/попсовый раппорт принято описывать/делать через отзеркаливание поз и жестов. А что мы на самом деле отзеркаливаем (т.е. к какому ментальному процессу присоединяемся), отзеркаливая позы и жесты?
— Типа у нас в культуре зашита ценность "умного", так, что демонстрируя ээ превосходящий ээ интеллект, автоматически заставляешь людей следовать?
— Мне так кажется:)
Кто-то из метапрактиков-первопроходцев меткое определение дал: раппорт — это информационная избыточность. Соответственно, в данном случае получается что-то вроде рационального раппорта демонстрации владения "избыточной" (превышающей той, что располагает субъект) рациональной информацией.
— раппорт на уровне убеждений, как и на любом другом уровне, можно откалибровать по сигналам этого уровня — в данном случае по сигналам убеждений.
— Не могли бы подсказать, какие здесь есть сигналы?
Сигналы из ЦИ:
— множественное моргание
— "смешок"
— "голова лошади"
— язык*змеи
Какой из них в отдельности или какая комбинация и в какой алгоритмической последовательности калибровки будет отмечать именно "убеждение" — вроде, раньше никто не описывал.
—На разных уровнях они разные?
Для разных сигналов интересно описать свои особенности. На основе набора таких особенностей по отдельным сигналам можно сделать обобщения.
Если подстраиваться по морганию, то сигнал раппорта - моргание субъекта вслед за моим морганием?
Нет, по морганию — спонтанная точная синхронизация. Вы как бы угадываете, когда моргнёт субъект, и моргаете в точности вместе с ним. Либо тоже самое с другой точки зрения — когда для вас наступает правильным момент/мотивация моргнуть, субъект не может удержаться от того чтобы спонтанно моргнуть в точности одновременно с вами.
Встречные вопросы:
(1) А какие более общие последствия возникшего раппорта по морганию? Как это изменяет мысли и чувства субъекта?
(2) "Стандартный"/попсовый раппорт принято описывать/делать через отзеркаливание поз и жестов. А что мы на самом деле отзеркаливаем (т.е. к какому ментальному процессу присоединяемся), отзеркаливая позы и жесты?
— Типа у нас в культуре зашита ценность "умного", так, что демонстрируя ээ превосходящий ээ интеллект, автоматически заставляешь людей следовать?
— Мне так кажется:)
Кто-то из метапрактиков-первопроходцев меткое определение дал: раппорт — это информационная избыточность. Соответственно, в данном случае получается что-то вроде рационального раппорта демонстрации владения "избыточной" (превышающей той, что располагает субъект) рациональной информацией.
— раппорт на уровне убеждений, как и на любом другом уровне, можно откалибровать по сигналам этого уровня — в данном случае по сигналам убеждений.
— Не могли бы подсказать, какие здесь есть сигналы?
Сигналы из ЦИ:
— множественное моргание
— "смешок"
— "голова лошади"
— язык*змеи
Какой из них в отдельности или какая комбинация и в какой алгоритмической последовательности калибровки будет отмечать именно "убеждение" — вроде, раньше никто не описывал.
(1) А какие более общие последствия возникшего раппорта по морганию? Как это изменяет мысли и чувства субъекта?
У меня пока нет ответа на этот вопрос.
(2) "Стандартный"/попсовый раппорт принято описывать/делать через отзеркаливание поз и жестов. А что мы на самом деле отзеркаливаем (т.е. к какому ментальному процессу присоединяемся), отзеркаливая позы и жесты?
Позы/жесты - это ключи доступа?
Предполагаю, что часть стратегии, которая запущена в данный момент времени?
Ложь, мистификации, мифы, правда и реальность о "возможностях раппорта" и принципах установления межчеловеческих отношений с помощью раппорта.
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7750#7750
http://metapractice.livejournal.com/173937.html
Ну что, поднять новый проход по данной теме?
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7750#7750
http://metapractice.livejournal.com/173937.html
Ну что, поднять новый проход по данной теме?
Похоже, что стоит.
По другому это можно выразить так: терапевт начавший использовать раппорт2 с самого начала своей НЛПинтервенции становится «прозрачным» для эмоционального/интуитивного восприятия клиента. Клиент довольно точно «угадывает» что такое чувствует/(даже)думает терапевт. «Кто он такой.»
Не могли бы привести пример? Я затупил.
В том посте вы указали о двух видах раппортах, которые осуществляются в контексте терапии.
Для "обычного" общения нужен раппорт3?
По другому это можно выразить так: терапевт начавший использовать раппорт2 с самого начала своей НЛПинтервенции становится «прозрачным» для эмоционального/интуитивного восприятия клиента. Клиент довольно точно «угадывает» что такое чувствует/(даже)думает терапевт. «Кто он такой.»
Не могли бы привести пример? Я затупил.
В том посте вы указали о двух видах раппортах, которые осуществляются в контексте терапии.
Для "обычного" общения нужен раппорт3?
У меня пока нет ответа на этот вопрос.
Будет интересно почитать наблюдения/анализ :)
Позы/жесты - это ключи доступа?
Конечно, но вопрос — доступа к чему?
Предполагаю, что часть стратегии, которая запущена в данный момент времени?
Может быть у разных людей по-разному? Мне кажется, для большинства людей это будут ключи доступа к "интроектам", к интериоризированным ээ частям личности, характерных тем, что они моделируют неких реальных значимых людей.
Таким образом, занимаясь "стандартным" раппортом-поз-и-жестов, ты включаешься в некие (случайные/неопределённые) ролевые отношения, становясь слегка/сильно похожим на некоего значимого человека-прототипа, чьи фрагменты экспрессии (которыми был "заражён" субъект) ты ухватил отзеркаливанием.
Вот и ответ на изначальный вопрос — если вы отзеркаливали у девушки именно позы-и-жесты, то не попали на такую значимую персону/роль, которая бы имела власть ей приказывать, что читать :) (Такие люди в жизни некоторых людей бывают — например, у более-менее старательных студентов это научные руководители и т.п.; в жизни других людей таких персон теоретически может и не быть.)
В общем, этот раппорт поз-и-жестов по факту оказывается весьма капризной хреновиной.
Будет интересно почитать наблюдения/анализ :)
Позы/жесты - это ключи доступа?
Конечно, но вопрос — доступа к чему?
Предполагаю, что часть стратегии, которая запущена в данный момент времени?
Может быть у разных людей по-разному? Мне кажется, для большинства людей это будут ключи доступа к "интроектам", к интериоризированным ээ частям личности, характерных тем, что они моделируют неких реальных значимых людей.
Таким образом, занимаясь "стандартным" раппортом-поз-и-жестов, ты включаешься в некие (случайные/неопределённые) ролевые отношения, становясь слегка/сильно похожим на некоего значимого человека-прототипа, чьи фрагменты экспрессии (которыми был "заражён" субъект) ты ухватил отзеркаливанием.
Вот и ответ на изначальный вопрос — если вы отзеркаливали у девушки именно позы-и-жесты, то не попали на такую значимую персону/роль, которая бы имела власть ей приказывать, что читать :) (Такие люди в жизни некоторых людей бывают — например, у более-менее старательных студентов это научные руководители и т.п.; в жизни других людей таких персон теоретически может и не быть.)
В общем, этот раппорт поз-и-жестов по факту оказывается весьма капризной хреновиной.
Ок. Будет тема.
(офф я тупил, разбираясь с новой сетью и провайдером, но теперь догоню план постов)
(офф я тупил, разбираясь с новой сетью и провайдером, но теперь догоню план постов)
Для "обычного" общения нужен раппорт3?
Опять дерзну встрянуть :) В обычном общении нужен раппорт перекрёстного отзеркаливания.
Опять дерзну встрянуть :) В обычном общении нужен раппорт перекрёстного отзеркаливания.