Скажем, я выделил некоторые линии:

---

1-АНАЛОГИЯ СДВИГ

---

2-АРГУМЕНТЫ К СЕБЕ

---

3-ЧТО ЗНАЧИТ РАЗМАХИВАНИЕ РУКАМИ

---

4-ОБРАТНЫЙ ПРИМЕР

---

5-РОЗГОВОРЫ ВЕРБАЛЬНО

---

6-ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ

---

7-ЭМОЦИИ

---

8-ЗНАЧЕНИЕ НЕВЕРБАЛЬНОГО ЧЕРЕЗ ВЕРБАЛЬНОЕ

---

Получил:

---

123712243334131565536563736768648883383

---

Не очень нравиться самому. Почему? Нет глубокого вложения циклов.

---

Видно, что разделено на 2 подгруппы и сквозные темы только 3 и с большой натяжкой 4 и 7

---

Стоит ли смотреть другие металоги на предмет нахождения общих алгоритмов, для выделения сердцевины?

Понял.

---

Скажем в этом металоге идут параллельно несколько линий рассуждений. Будет ли считаться повторением, постоянное "связывание" этих линий, как "нитка лоскуты материала".

---

Повторения в самой линии рассуждения, а так же повторение в связывании этих рассуждений.

т.е можно поэкспериментировать с темами развбиения. вверху написал одни темы, сейчас попробовать еще различные закономерности поискать. Это про это?

Понял. Это первоначальные идеи. У себя в теме я дошел до конца металога. Почему именно такое разбиение? В Металоге 5 естественных частей. Назову их так:

---

I. Определение темы - Вербальная и Невербальная состовляющая

---

II. (Разговор) о Невербальной составляющей

---

III. (Разговор) о Вербальной составляющей

---

IV. Информация. Отношения НиВ

---

V. ??? Основная цель отца - Жесты больше чем слова либо связь НиВ

---

И каждой темы своя цель, но все работает на общую. Попытался начать сводить без уточнения:

---

I

---

1. Постановка вопроса

---

2. Уточнение

---

3. Поиск АНАЛОГИИ

---

4. АРГУМЕНТ ПРОТИВ АНАЛОГИИ

---

5. ПРИМЕНЕНИЕ АРГУМЕНТА ПРОТИВ к ВОПРОСУ

---

II

---

1. Прояснение ПОЗИЦИИ по ВОПРОСУ

---

2. ПОИСК АРГУМЕНТОВ2 за ПОЗИЦИЮ

---

3. УТОЧНЕНИЕ АРГУМЕНТОВ и поиск ПРИЧИНЫ

---

4. ПРИМЕНЕНИЕ ПРИЧИНЫ к ВОПРОСУ

---

5. ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ ПРИМЕР АРГУМЕНТОВ2

---

6. Поиск следствия из пп5

---

7. СВЯЗКА

---

8.

---

9.

---

10.

---

Если честно - мне такое разбиение металога на отдельные составляющие не нравится.

---

Ок

* * *

---

О: А ты что думаешь? Я имею в виду, о чем ты думаешь, когда француз размахивает своими руками?

---

-- Прояснение позиции2

---

Д: Я думаю, что это выглядит глупо, папа. Но я не думаю, что так кажется и другому французу. Они не могут все казаться друг другу глупыми. Если бы они казались, они бы перестали. Разве нет?

---

-- АРГУМЕНТЫ ПП2 а) глупо б)другому не глупо в)результат из б) пересталибы

---

О: Возможно, но это не очень простой вопрос. О чем еще они заставляют тебя думать?

---

-- Прояснение позиции2

---

Д: Ну, они все выглядят возбужденными...

---

-- АРГУМЕНТЫ ПП2 г) возбужденными

---

(* Bateson G. Metalogue: Why Do Frenchmen? // A Review of General Semantics. 1953. Vol. X.)

---

О: Хорошо... "глупыми" и "возбужденными".

---

-- ВЫБОР АРГУМЕНТОВ ПП2 а) и г)

---

Д: Но действительно ли они так возбуждены, как выглядят? Если бы я была так возбуждена, я бы хотела танцевать, или петь, или дать кому-то по носу... Но они только продолжают размахивать своими руками. Они не могут быть возбуждены по-настоящему.

---

-- АРГУМЕНТЫ ПП2 в поддержку позиции

---

О: Хорошо, действительно ли они так глупы, как тебе кажется? И вообще, почему ты иногда хочешь танцевать, петь или дать кому-то по носу?

---

-- УТОЧНЕНИЕ а) и ПОИСК ПРИЧИНЫ г)

---

Д: Ох. Иногда мне просто этого хочется.

---

-- ПРИЧИНА г)

---

О: Возможно, когда француз размахивает своими руками, ему просто "этого хочется".

---

-- АНАЛОГИЯ приенение причины г) к НЕВЕРБАЛЬНОМУ

---

Д: Но он не может так себя чувствовать все время, папа, он просто не может.

---

-- Возвращение к АРГУМЕНТУ 1

---

О: Ты хочешь сказать, что когда француз размахивает своими руками, он определенно не чувствует себя так, как чувствовала бы себя ты, если бы размахивала своими. Несомненно, ты права.

---

-- СВЯЗКА ?????

---

Д: Но как же он себя все-таки чувствует?

---

-- ????

---

О: Ну, предположим, ты говоришь с французом, и он размахивает своими руками. Затем в середине беседы, после того как ты что-то сказала, он внезапно перестает размахивать руками и просто говорит. Что ты тогда подумаешь? Что он перестал быть глупым и возбужденным?

---

-- ПРИМЕР АРГУМЕНТОВ ПП2

---

Д: Нет... я бы испугалась. Я бы подумала, что я сказала что-то такое, что задело его чувства, и он, вероятно, сильно разозлился.

---

-- СЛЕДСТВИЕ 1

---

О: Да, и ты можешь быть права.

---

-- СОГЛАСИЕ

---

Д: Хорошо, значит они перестают размахивать своими руками, когда начинают злиться.

---

-- ВЫВОД МАХАЮТ - ГЛУПЫ, НЕ МАХАЮТ - ЗЛЯТСЯ (ДВОЙНАЯ СВЯЗКА ???)

---

О: Подожди минуту. Вопрос в конечном счете состоит в том, что один француз говорит другому французу своим размахиванием руками. У нас есть часть ответа: он говорит ему кое-что о том, что он чувствует в отношении другого парня. Он говорит ему, что он не чувствует сильной злости и что он желает и способен быть "глупым", как ты это называешь.

---

-- СМЫСЛ НЕВЕРБАЛИКИ

---

Д: Но это неразумно. Он не может делать всю эту работу, чтобы позднее иметь возможность сказать другому парню, что он злится, просто опустив руки. Откуда он знает, что позднее он разозлится?

---

-- АРГУМЕНТ

---

О: Он не знает. Просто на всякий случай.

---

-- ???

---

Д: Но, папа, в этом нет смысла. Я не улыбаюсь для того, чтобы позднее сказать тебе, что я злюсь, перестав улыбаться.

---

-- ВОЗВРАТ к "УЛЫБКЕ" и ТЕСТ ДВОЙНОЙ СВЯЗКИ

---

О: Знаешь, я думаю, что это отчасти и есть причина улыбаться. И есть множество людей, которые улыбаются, чтобы сказать тебе, что они не злятся, когда в действительности злятся.

---

-- УЛЫБКА = сказать НЕ ЗЛЯТСЯ, хотя ЗЛЯТСЯ

---

Д: Но это другая вещь, папа. Это один из способов лгать лицом. Как при игре в покер.

---

О: Да.

Дочь: Папа, почему французы размахивают руками?

---

-- Тема НЕВЕРБАЛИКА

---

Отец: Что ты имеешь в виду?

---

-- УТОЧНЕНИЕ

---

Д: Я имею в виду, когда они говорят. Почему они размахивают руками, и все такое прочее?

---

-- ВЕРБАЛЬНОЕ И НЕВЕРБАЛЬНОЕ

---

О: Ну, а почему ты улыбаешься? Или почему ты иногда топаешь ногой?

---

-- ПОИСК АНАЛОГИИ

---

Д: Но, папа, это не то же самое. Я не размахиваю руками, как французы. Я не думаю, что они могут перестать это делать. Они могут, папа?

---

-- АРГУМЕНТ против

---

О: Я не знаю, им может быть трудно перестать... Ты можешь перестать улыбаться?

---

-- Пименение "АРГУМЕНТА против" к высказыванию

---

Д: Но, папа, я не улыбаюсь все время. Трудно остановиться, когда хочется улыбаться. Но мне не хочется этого всегда. Тогда я перестаю.

---

-- АРГУМЕНТ против 2

---

О: Это верно, но тогда и француз не всегда размахивает руками одинаково. Иногда он размахивает одним способом, иногда другим, а иногда, я думаю, он перестает ими размахивать.

---

-- Применение АРГУМЕНТА против 2 к высказыванию дочери

Что делает "ментальный алгоритм" чистым?

---

Что заметил у Б.

---

а) Двойственность ума = сумасбродные интуиции + формальное мышление

---

б) Экспериментальной экстраполяции "идеи" до бесконечности (доведение до абсурда)

---

в) Искать один вид процессов во всех феноменах

---

г) Поиск аналогий для получения концепций

---

д) Поиск аналогий для анализа собственных концепций

---

е) Новое понятие/термин, что бы помнить о туманности и расплывчатости и требуют анализа

---

Как применить идеи моделирования описанные Бейтсоном в "ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПО ОБДУМЫВАНИЮ СОБРАННОГО ЭТНОЛОГИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА" к литературным произведениям Толстого?

...Но он всегда "мечтал" о проблемах паттерна и симметрии, и мне передались его мечтания, а также вдохновлявший их мистицизм, который, хорошо это или плохо, я назвал "наукой".

---

Проблема паттерна

---

...Мне передалось смутное мистическое чувство, что следует искать один и тот же вид процессов во всех областях естественных феноменов; что можно обнаружить работу того же вида законов и для структуры кристалла и для структуры общества; что сегментация земляного червя может быть реально сравнима с процессом формирования базальтовых колонн.

---

Один вид процессов во всех феноменах

---

....типы ментальных операций, полезные при анализе одной области, могут быть в равной степени полезны и при анализе другой; что скорее структура (эйдос) науки, нежели структура природы, является той же самой во всех областях.

---

Какие типы ментальных операций?

---

Это придало известное достоинство любым научным исследованиям: предполагалось, что, анализируя паттерны перьев куропатки, я мог в действительности получить ответ или часть ответа, касающиеся всей загадочной сферы паттерна и регулярности в природе.

---

Паттерны перьев куропатки = ответ/часть ответа о паттернах/регулярности природы

---

Благодаря мистической вере во всепроникающее единство мировых феноменов, я избежал

---

значительных интеллектуальных потерь. Я никогда не сомневался, что эта аналогия является фундаментально здравой, поскольку сомнения имеют высокую эмоциональную цену.

---

Единство мировых феноменов

---

Я хочу подчеркнуть, что всегда, когда мы гордимся собой, обнаружив новый, более строгий способ мышления или описания, когда мы начинаем слишком сильно настаивать на "операционализме", символической логике или какой-то еще из этих крайне существенных "систем трамвайных путей", мы теряем что-то от способности "думать новые мысли".

---

Предостережение

---

Мой мистический взгляд на феномены внес особый вклад в построение этой двойной привычки ума - она одновременно и заводила меня в сумасбродные "интуиции", и принуждала к более строгому формальному мышлению в связи с этими интуициями. Она поощряла расплывчатое мышление и затем немедленно настаивала, чтобы эта расплывчатость была поверена жесткой конкретностью.

---

Двойственность ума = сумасбродные интуиции + формальное мышление

Мои рассуждения не имеют особой глубины

---

Да, Бейтсон, явно заявил и показывал, что моделирование возможно на уровне чистых ментальных алгоритмов. Грубо говоря - для моделирование Льва Толстого требуется "Война и мир", но не нужны/избыточны кинофрагменты тогдашних съемок.

---

Ответ простой. При моделировании "на одних алгоритмах" степень риска повышается - риска сделать пустопорожнее моделирование.

---

Дилтс, что-то ухватил от общения с Бейтсоном, но не смог это оформить эээ точно. (Тоже он сделал и с "фокусами языка" Бендлера). Получается, что Моделирование Гениев по Дилтсу это свободные ассоциации на тему их произведений лишенные модельной составляющей.

---

Чистые метальные алгоритмы, что это? Языкоидный анализ текста "Война и мир"? Поиск "кванта мысли" Толстого.