Показаны записи 151 - 160 из 913
Заметил, что при перекрестном отзеркаливании человек стремится начать прямое отзеркаливание.
Отличное наблюдение! Ты дошел до этого уровня наблюдений. Найденная тобою закономерность точно есть.
Типа он ноги скрестил, я руки. Он через какое-то время тоже скрещивает руки. Получается, перекрестное ведение это типа постоянное "убегание".
Да! Постоянное убегание оператора от субъекта, который подсознательно преследует оператора стремлением к прямому отзеркаливанию.
Прямое отзеркаливание как бы "срывает покровы", а перекрёстное позволяет оператору быть скрытым от такого срывания.
Отличное наблюдение! Ты дошел до этого уровня наблюдений. Найденная тобою закономерность точно есть.
Типа он ноги скрестил, я руки. Он через какое-то время тоже скрещивает руки. Получается, перекрестное ведение это типа постоянное "убегание".
Да! Постоянное убегание оператора от субъекта, который подсознательно преследует оператора стремлением к прямому отзеркаливанию.
Прямое отзеркаливание как бы "срывает покровы", а перекрёстное позволяет оператору быть скрытым от такого срывания.
Ла Горда усадила меня на подушку и прислонила спиной к столбу. Она сказала, что собирается руководить мною при созерцании пятна силы Нагуаля, которое находится на круглых холмах по ту сторону долины. Она надеялась, что созерцая его, я получу энергию, необходимую для собирания своего второго внимания. Она села слева, почти вплотную ко мне, и стала давать указания. Почти шепотом она велела мне держать веки полуприкрытыми и смотреть на то место, где сходились два огромных круглых холма. Там был глубокий узкий водный каньон. Она сказала, что это особое созерцание состоит из четырех отдельных действий. Во-первых, надо было использовать края моей шляпы как козырек, чтобы заслонить излишнее количество света и пропустить к глазам лишь минимальное число лучей, а затем полуприкрыть веки. Дальше надо было удерживать веки в постоянном положении, чтобы обеспечить равномерный приток света. И наконец, нужно было выделить водный каньон на фоне остальной картины через сетку волокон света на своих ресницах.
Сначала я не мог выполнить ее инструкции. Солнце было высоко над нами, и мне пришлось запрокинуть голову назад. Я вертел шляпу так и этак, пока не закрыл большую часть солнечного сияния ее полями. Кажется, это было все, что требовалось. Когда я полуприкрыл глаза, небольшое количество света, словно исходившее из полей моей шляпы, буквально взорвалось у меня на ресницах, которые, как фильтр, создавали паутину света. Я держал веки полуприкрытыми и некоторое время играл со светящимся кружевом, пока не смог различить на его фоне темный вертикальный контур водного каньона.
Затем Ла Горда велела мне созерцать среднюю часть каньона, пока я не смогу различить очень темное коричневое пятно. Она сказала, что эта дыра в каньоне не для тех глаз, которые смотрят, но только для глаз, которые видят. Она предупредила, что как только я увижу пятно, мне необходимо проявить свой контроль, чтобы оно не притянуло меня к себе. Скорее я должен приблизиться к нему30 и пристально всматриваться внутрь него. Она предложила мне нажать на ее плечо в тот момент, когда я найду дыру, чтобы дать знать об этом. Она подвинулась и прислонилась ко мне.
С минуту я боролся, пытаясь скоординировать и сделать устойчивыми все четыре действия. И вдруг в середине каньона оформилось темное пятно. Я немедленно заметил, что вижу его каким-то иным способом, чем обычно. Темное пятно скорее было впечатлением, визуальным искажением. В тот момент, когда мой контроль ослаб, оно исчезло. Оно находилось в поле моего восприятия, только если я сохранял контроль над всеми четырьмя действиями. Тут я вспомнил, что дон Хуан множество раз занимал меня такой деятельностью. Он обычно вешал небольшой лоскуток на низкую ветку куста, стратегически размещенную так, чтобы находиться на одной линии с каким-нибудь определенным геологическим образованием, таким, например, как водные каньоны или склоны. Заставляя меня сидеть примерно в пятидесяти футах от этого лоскутка и пристально смотреть через низкие ветки куста, он пользовался этим, чтобы создать во мне определенный перцептуальный эффект. Лоскуток всегда был более темного оттенка, чем то геологическое образование, которое я пристально созерцал, и казался вначале деталью этого образования. Идея заключалась в том, чтобы допустить игру своего восприятия, не анализируя ее. Раз за разом я терпел неудачу, так как был совершенно не способен воздержаться от оценок, и мой ум всегда уходил в какие-то рациональные спекуляции о природе механизма моего иллюзорного восприятия.
На этот раз я не чувствовал необходимости в каких бы то ни было спекуляциях. Ла Горда не была той авторитетной сильной фигурой, с которой я подсознательно пытался бороться, как это было в случае с доном Хуаном.
Темное пятно в поле моего восприятия стало почти черным. Я прислонился к плечу Ла Горды, чтобы дать ей знать. Она прошептала мне на ухо, что я должен изо всех сил удерживать веки в том же положении и тихо дышать животом. Я не должен был позволять пятну подтягивать меня, но постепенно входить в него. Следовало избегать позволить дыре вырасти и внезапно поглотить меня. В случае если это произойдет, я должен немедленно открыть глаза.
Я стал дышать, как она предписала, и таким образом смог удерживать веки сколь угодно долго фиксированными в нужном положении.
Сначала я не мог выполнить ее инструкции. Солнце было высоко над нами, и мне пришлось запрокинуть голову назад. Я вертел шляпу так и этак, пока не закрыл большую часть солнечного сияния ее полями. Кажется, это было все, что требовалось. Когда я полуприкрыл глаза, небольшое количество света, словно исходившее из полей моей шляпы, буквально взорвалось у меня на ресницах, которые, как фильтр, создавали паутину света. Я держал веки полуприкрытыми и некоторое время играл со светящимся кружевом, пока не смог различить на его фоне темный вертикальный контур водного каньона.
Затем Ла Горда велела мне созерцать среднюю часть каньона, пока я не смогу различить очень темное коричневое пятно. Она сказала, что эта дыра в каньоне не для тех глаз, которые смотрят, но только для глаз, которые видят. Она предупредила, что как только я увижу пятно, мне необходимо проявить свой контроль, чтобы оно не притянуло меня к себе. Скорее я должен приблизиться к нему30 и пристально всматриваться внутрь него. Она предложила мне нажать на ее плечо в тот момент, когда я найду дыру, чтобы дать знать об этом. Она подвинулась и прислонилась ко мне.
С минуту я боролся, пытаясь скоординировать и сделать устойчивыми все четыре действия. И вдруг в середине каньона оформилось темное пятно. Я немедленно заметил, что вижу его каким-то иным способом, чем обычно. Темное пятно скорее было впечатлением, визуальным искажением. В тот момент, когда мой контроль ослаб, оно исчезло. Оно находилось в поле моего восприятия, только если я сохранял контроль над всеми четырьмя действиями. Тут я вспомнил, что дон Хуан множество раз занимал меня такой деятельностью. Он обычно вешал небольшой лоскуток на низкую ветку куста, стратегически размещенную так, чтобы находиться на одной линии с каким-нибудь определенным геологическим образованием, таким, например, как водные каньоны или склоны. Заставляя меня сидеть примерно в пятидесяти футах от этого лоскутка и пристально смотреть через низкие ветки куста, он пользовался этим, чтобы создать во мне определенный перцептуальный эффект. Лоскуток всегда был более темного оттенка, чем то геологическое образование, которое я пристально созерцал, и казался вначале деталью этого образования. Идея заключалась в том, чтобы допустить игру своего восприятия, не анализируя ее. Раз за разом я терпел неудачу, так как был совершенно не способен воздержаться от оценок, и мой ум всегда уходил в какие-то рациональные спекуляции о природе механизма моего иллюзорного восприятия.
На этот раз я не чувствовал необходимости в каких бы то ни было спекуляциях. Ла Горда не была той авторитетной сильной фигурой, с которой я подсознательно пытался бороться, как это было в случае с доном Хуаном.
Темное пятно в поле моего восприятия стало почти черным. Я прислонился к плечу Ла Горды, чтобы дать ей знать. Она прошептала мне на ухо, что я должен изо всех сил удерживать веки в том же положении и тихо дышать животом. Я не должен был позволять пятну подтягивать меня, но постепенно входить в него. Следовало избегать позволить дыре вырасти и внезапно поглотить меня. В случае если это произойдет, я должен немедленно открыть глаза.
Я стал дышать, как она предписала, и таким образом смог удерживать веки сколь угодно долго фиксированными в нужном положении.
опыт – восприятие.
3. Объективного опыта не существует, образы, которые, как мы думаем, мы "воспринимаем", создаются нашим мозгом, все сознательное восприятие (VAKOG) обладает свойствами образа.
4. Процессы восприятия подсознательны, осознаются только результаты; в этих подсознательных процессах используются предпосылки, входящие и в окончательный образ. Свобода воли не может сопротивляться командам, исходящим от непосредственных образов, которые восприятие предъявляет нашему "мысленному взору". Однако ценой утомительных тренировок и поправок эти образы можно частично изменить.
В этом месте мы категорически расходимся с Бейтсоном. В вопросах рассмотрения «восприятия» в целом и «объективности опыта» метапрактика ориентируется на Дж. Дж. Гибсона и его теорию «Экологического восприятия», которая утверждает «опыт» объективным феноменом и «восприятие» процессом, обращенным к инвариантам внешнего мира, а не к внутренним образам.
3. Объективного опыта не существует, образы, которые, как мы думаем, мы "воспринимаем", создаются нашим мозгом, все сознательное восприятие (VAKOG) обладает свойствами образа.
4. Процессы восприятия подсознательны, осознаются только результаты; в этих подсознательных процессах используются предпосылки, входящие и в окончательный образ. Свобода воли не может сопротивляться командам, исходящим от непосредственных образов, которые восприятие предъявляет нашему "мысленному взору". Однако ценой утомительных тренировок и поправок эти образы можно частично изменить.
В этом месте мы категорически расходимся с Бейтсоном. В вопросах рассмотрения «восприятия» в целом и «объективности опыта» метапрактика ориентируется на Дж. Дж. Гибсона и его теорию «Экологического восприятия», которая утверждает «опыт» объективным феноменом и «восприятие» процессом, обращенным к инвариантам внешнего мира, а не к внутренним образам.
Ключом к созданию планов является вариабельность в "критических точках". Поэтому БиГи и описывали рядом возможность: зайти в комнату и создать себе интуитивный план на следующие N минут по коммуникации с выбранным человеком – и тренировку по развитию вариабельности в точках с небольшим количеством выборов. Наличие достаточного количества подсознательных выборов в ключевых точках и определяет возможность эффективно делать подсознательное планирование.
Надо сказать, что люди имеют довольно странные представления об изменениях. Изменение - это единственная константа в моем более чем тридцатилетнем опыте работы. Одно из таких странных представлений (относительно) - это идея о связи изменения с болью, что является прекрасным примером естественного якоря. Эти явления ассоциировались в Западной культуре. Забавно. Между болью и изменением вовсе нет необходимости связи. ...
Но один класс человеческих существ, которым надо причинить боль, чтобы измениться, все-таки существует, и это -- терапевты. Большинство из терапевтов свято верят, как сознательно, так и подсознательно, что изменение должно быть медленным и болезненным. Кто из вас сказал себе, наблюдая здесь демонстрацию - "это слишком легко, это слишком быстро? "
Если вы рассмотрите предпосылки, которые заставляют вас реагировать именно так, то обнаружите там боль, время и деньги что-то из этого является действительно реальными и мощными мотивами в современной экономической ситуации. Другие же просто являются случайно соединенными кусками - как изменение и боль.
Таким образом, вы можете рассмотреть свою собственную структуру убеждений, потому что то, в чем вы убеждены, обязательно проявится. Может быть, в тоне вашего голоса, в ваших движениях, в том колебании, которое будет заметно, когда вы наклонитесь к тому, с кем работаете.
http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html
</>
Re: Работает типа запугивания. на подсознательном уровн
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(1) Да, я ошибся. Мои комменты относятся к реплике на такт выше: http://metapractice.livejournal.com/475010.html?thread=12132994#t12132994
(2) Ну, и эта метафора есть стопресурс. Типа мы компьютерщики жутко страшные.
(2) Ну, и эта метафора есть стопресурс. Типа мы компьютерщики жутко страшные.
</>
Re: Работает типа запугивания. на подсознательном уровн
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Похоже разную цитату обсуждаем. Вот оригинальная:
If you think I'm being hard on psychologists, just wait. You see, we people in the field of computer programming are so crazy that we can pick on anyone. Anybody who will sit in front of a computer for twenty-four hours a day, trying to reduce experience down to zeros and ones, is so far outside the world of normal an experience that I can say someone is crazy and still be
Если вы думаете, что я слишком строг с психологами, подождите ещё. Видите ли, мы, люди из области компьютерного программирования, настолько сумасшедшие, что мы можем докучать/дразнить кого угодно. Любой, кто будет сидеть перед компьютером в течение 24 часов в сутки, пытаясь разложить опыт на нули и единицы, настолько далеко за пределами мира нормального опыта, ... (дальше не понятно – предложение не завершено)
Не очень похоже на запугивание вроде? Или нет? Чем может напугать программист, сидящий 24 часа за компом?
If you think I'm being hard on psychologists, just wait. You see, we people in the field of computer programming are so crazy that we can pick on anyone. Anybody who will sit in front of a computer for twenty-four hours a day, trying to reduce experience down to zeros and ones, is so far outside the world of normal an experience that I can say someone is crazy and still be
Если вы думаете, что я слишком строг с психологами, подождите ещё. Видите ли, мы, люди из области компьютерного программирования, настолько сумасшедшие, что мы можем докучать/дразнить кого угодно. Любой, кто будет сидеть перед компьютером в течение 24 часов в сутки, пытаясь разложить опыт на нули и единицы, настолько далеко за пределами мира нормального опыта, ... (дальше не понятно – предложение не завершено)
Не очень похоже на запугивание вроде? Или нет? Чем может напугать программист, сидящий 24 часа за компом?
</>
Работает типа запугивания. на подсознательном уровне.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, это работает в исполнении Б. типа запугивания.
Ролевая замена.
Клиент из метафоры Б. = семинаристы/читатели/последователи.
Родители = сам Б.
Субъекты могут испытать "злые" эмоции в качестве первого возражения на метафорические построения Бандлера. И он готов их так запугать, что они потом долго не смогут даже вякнуть.
Ролевая замена.
Клиент из метафоры Б. = семинаристы/читатели/последователи.
Родители = сам Б.
Субъекты могут испытать "злые" эмоции в качестве первого возражения на метафорические построения Бандлера. И он готов их так запугать, что они потом долго не смогут даже вякнуть.
На мой взгляд, прямо способствуют:
В этом месте я уточнил термин "диссоциация":
Получается, что мы более заинтересованы в оптимизации диссоциации, а не в полном её устранении.
1. Декодер
Декодер оптимизирует диссоциацию сознание-подсознание на интерфейсе внимания.
2. Шестишаговый рефрейминг
Оптимизирует на интерфейсе ВАКОГ-CODE.
3. ОВД
ОВД устраняет излишний разгон/загрузку сознания всяческим излишним содержанием, от которого сознание становится нечувствительным к активности подсознания.
4. Вопрошание по метамодели
Действует аналогично ОВД. + экспрессивная практика вопрошания предполагает задействование подсознательных сигналов.
5. Упражнения на прессупозиции (где левитация, пятнышки)
Ааа! Упражнения прямого гипнотизма - в максимальной мере оптимизируют взаимоотношения между сознанием и подсознанием через интерфейс VAKOGAd.
6. Самогипноз
Аналогично указанному выше.
Ну еще бы добавил что-то типа оперантного формирования, когда сначала доверяешь нечто бессознательному, или просто отслеживаешь некое ресурсное его проявления, и подкрепляешь это каким-либо образом.
Здесь возможны три актуальные варианта формирования:
--сознание формирует свои собственные реакции, которые наиболее полезны для построения взаимоотношений сознание-подсознание
--сознание формирует подсознание, например, формирует его внятный сигналинг
--подсознание формирует сознание, как это происходит, например, в шестишаговом рефрейминге
...на самом деле, возможных вариантов несколько большее число.
В этом месте я уточнил термин "диссоциация":
Уточнение понятия диссоциации сознания и подсознания
http://metapractice.livejournal.com/479500.html?thread=12347916#t12347916
Получается, что мы более заинтересованы в оптимизации диссоциации, а не в полном её устранении.
1. Декодер
Декодер оптимизирует диссоциацию сознание-подсознание на интерфейсе внимания.
2. Шестишаговый рефрейминг
Оптимизирует на интерфейсе ВАКОГ-CODE.
3. ОВД
ОВД устраняет излишний разгон/загрузку сознания всяческим излишним содержанием, от которого сознание становится нечувствительным к активности подсознания.
4. Вопрошание по метамодели
Действует аналогично ОВД. + экспрессивная практика вопрошания предполагает задействование подсознательных сигналов.
5. Упражнения на прессупозиции (где левитация, пятнышки)
Ааа! Упражнения прямого гипнотизма - в максимальной мере оптимизируют взаимоотношения между сознанием и подсознанием через интерфейс VAKOGAd.
6. Самогипноз
Аналогично указанному выше.
Ну еще бы добавил что-то типа оперантного формирования, когда сначала доверяешь нечто бессознательному, или просто отслеживаешь некое ресурсное его проявления, и подкрепляешь это каким-либо образом.
Здесь возможны три актуальные варианта формирования:
--сознание формирует свои собственные реакции, которые наиболее полезны для построения взаимоотношений сознание-подсознание
--сознание формирует подсознание, например, формирует его внятный сигналинг
--подсознание формирует сознание, как это происходит, например, в шестишаговом рефрейминге
...на самом деле, возможных вариантов несколько большее число.
</>
Треубется уточнит "границу" между сознанием и подсозна
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Непростой вопрос. Даже так - а какие техники НЛП не способствуют уменьшению этой диссоциации?
Все способствуют, но в разной мере.
Не претендуя на полноту: Прямо способствуют те техники, которые "переводят через границу" сознательного и подсознательного - 6шр (и вообще техники работы с частями)
А что является "границей подсознательного"? Вопрос. Мы в метапрактике считаем таковой границу между вербальным и невербальным. Т.е. у нас невербальное сознание оказывается ближе к подсознанию. Оказывается в зоне "предсознания". И это при том, что у Эриксона значительная часть подсознания может оказаться вполне вербальной.
И вот шестишаговый р. для взаимодействия с подсознанием устанавливает "двойной" вербальный интерфейс, на котором с одной стороны развитый язык1, а с другой стороны недоязык сигналинга да-нет.
Сущностная Трансформация
Сущностная трансформация есть разновидность рефрейминга. И интерфейс схожий. Только еще более редуцированный со стороны сигналинга подсознания. Редуцировано до одного сигнала, совпадающего с одновременной выдачей содержание + переживание "более значимо, чем всё предшествующее".
работа с субмодальностями
Совсем иное дело - субмодальности. Они реализуются по схеме S -> R. Где S (-стимул) ест сознательная активность, а R (-реакция) есть подсознательный аналоговый ответ. При этом, подсознание отвечает сознанию:
--меняя некоторые субмодальности и содержания "картинок"
--меняя ощущения
...т.е. аналогово субмодальный интерфейс более сложный чем рефрейминговый и., а языковой компоненты в нем нет вообще!
Косвенно - простые вербальные рефрейминги (тренировка - "канарейка")
Вербальные рефрейминги (канарейки) сводятся к чередованию/переключению смысла-значения "фигуры" и "фона" с помощью манипулирования вниманием, обращенным на соответствующий контекст:
РЕФРЕЙМИНГ ФИГУРЫ - ФОНА
http://nlp-ftf-ftf.livejournal.com/22246.html
метамоделирование как процесс вопрошания.
Мета моделирование и все варианты вопрошания в реальной практике в той или иной форме требуют сигналинга, обращенного со стороны оператора к субъекту (старт-стоп сигналинг) и тем приближаются к рефреймингу.
Все способствуют, но в разной мере.
Не претендуя на полноту: Прямо способствуют те техники, которые "переводят через границу" сознательного и подсознательного - 6шр (и вообще техники работы с частями)
А что является "границей подсознательного"? Вопрос. Мы в метапрактике считаем таковой границу между вербальным и невербальным. Т.е. у нас невербальное сознание оказывается ближе к подсознанию. Оказывается в зоне "предсознания". И это при том, что у Эриксона значительная часть подсознания может оказаться вполне вербальной.
И вот шестишаговый р. для взаимодействия с подсознанием устанавливает "двойной" вербальный интерфейс, на котором с одной стороны развитый язык1, а с другой стороны недоязык сигналинга да-нет.
Сущностная Трансформация
Сущностная трансформация есть разновидность рефрейминга. И интерфейс схожий. Только еще более редуцированный со стороны сигналинга подсознания. Редуцировано до одного сигнала, совпадающего с одновременной выдачей содержание + переживание "более значимо, чем всё предшествующее".
работа с субмодальностями
Совсем иное дело - субмодальности. Они реализуются по схеме S -> R. Где S (-стимул) ест сознательная активность, а R (-реакция) есть подсознательный аналоговый ответ. При этом, подсознание отвечает сознанию:
--меняя некоторые субмодальности и содержания "картинок"
--меняя ощущения
...т.е. аналогово субмодальный интерфейс более сложный чем рефрейминговый и., а языковой компоненты в нем нет вообще!
Косвенно - простые вербальные рефрейминги (тренировка - "канарейка")
Вербальные рефрейминги (канарейки) сводятся к чередованию/переключению смысла-значения "фигуры" и "фона" с помощью манипулирования вниманием, обращенным на соответствующий контекст:
РЕФРЕЙМИНГ ФИГУРЫ - ФОНА
http://nlp-ftf-ftf.livejournal.com/22246.html
метамоделирование как процесс вопрошания.
Мета моделирование и все варианты вопрошания в реальной практике в той или иной форме требуют сигналинга, обращенного со стороны оператора к субъекту (старт-стоп сигналинг) и тем приближаются к рефреймингу.
Дочитали до конца.