Контент и Конгруэнтность

Вначале была метафора: к Ганди пришла женщина с сыном, кушающим много сладостей, и Ганди выслушав сказал прийти через три недели, когда они пришли снова, Ганди сказал ребенку "ты не должен есть столько много сладостей", и женщина отреагировала что он знал что им долго было ехать каждый раз, почему он сразу этого не сказал, а Ганди ответил, что три недели назад он сам ел много сладостей.

На поверхность, метафора дает установку "советуй только то что делаешь-испробовал-верно для тебя" (я бы врядли принял полезность подобной инструкции), или "поступай конгруэнтно" (ну чтож, курящий Ричард Бэндлер избавлял людей от курения и вроде все расходились довольными). Но на губоком уровне, для меня, это была метафора о важности "задержки" и "ожидания" в бессознательных процессах.

А вообще, контент иногда вызывал удивление, таже инструкция входа в Позицию Ноль была что-то вроде "у вас нет больше желаний, вы не ощущаете себя, не думаете..."
Весь этот хоровод под соответствующую гипотическо-народную музычку.

Специфические сигналы (ЗмеиныйЯзык, Моргание)

Почти не было сигнала змеи у обоих презентующих и не было четкого (возможно запланированного) языкоида на этом сигнале (в отличие от одного из презентующих после и в отличие от одного терапевта с натурально развитым сигналом).

А вот сигнал множественного моргания и дотрагивание до носа наблюдались у Роберта часто. Еще моргание было связано с его конгруэнтностью -- она была какой-то странной и пунктирной, иногда он говорил о сложных моментах (прося людей сделать необычное движение, преставить себя чем-то, или говоря после основной презентации о благотворительной программе и пожертвованиях (да-да)), так вот иногда он говорил о сложных моментах естественно, нормальным тоном, просто -- а иногда, вылезал какой-нибудь глуповатый смешок, как будто он тоже испытывает неудобство ситуации или выражение лица как будто он тоже считает что это "неудобная" вещь которую надо сделать.

Уэйн решил, что Грегори требуются подводные уши. Направление на звук мы способны определять главньм образом благодаря внешней части нашего слухового аппарата - ушным раковинам с их сложньми извилинами. По пути в ушное отверстие звук отражается от всех этих складочек и бугорков, и у каждого из нас вырабатывается бессознательная способность определять по характеру таких отражений местонахождение источника звука. В этом легко убедиться на опыте. Закройте глаза, и пусть кто-нибудь побренчит связкой ключей в разных углах комнаты. Вы будете безошибочно указывать, где именно стоит человек с ключами. Потом закройте глаза и оттяните ушные раковины вперед, изменив взаимное расположение складочек и бугорков. После этого определять, откуда доносится побрякивание ключей, будет заметно труднее, а может быть, и вовсе невозможно. В воде звук распространяется впятеро быстрее, чем в воздухе. Чтобы компенсировать это, Уэйн изготовил из стали и пластмассы две модели ушных раковин человека впятеро больше натуральной величины и разнес их на расстояние, в пять раз превышающее то, которое разделяет наши реальные уши. Искусственные ушные раковины, в которые были вделаны гидрофоны, опускались в воду, а Грегори и его сотрудники в наушниках устраивались под палубой "Эссекса". Физики, правда, посмеивались над этой конструкцией, однако Грегори твердо верил, что именно с ее помощью он научился различать направление на источник звука под водой и, в частности, обнаружил, что свист, казавшийся нам свистом одного дельфина, на самом деле испускается двумя или более животными - либо в унисон, либо второе подхватывает и продолжает свист, едва первое замолкает.

Поймал себя на интересной мысли. Я посчитал, что раз я делаю рефрейминги на какие-то свои поведения,то я имею право сачковать-откладывать, как только возникнет небольшое нежелание что-то делать. То есть откладываю то, что можно делать сознательно, рационально, так как похоже, что это возражение потребует рефрейминга, и раз мне не хочется, значит есть тут какая-то неконгруэнтность.

Неее, так не пойдет. Если так действовать, немедленно сонмны возражений/нежеланий выскочат из неведомых глубин твоего и коллективного бессознательного и каждое будет требовать немедленно отложить работы, для того чтобы проделать потом рефрейминг.

Другими словами: так будет создана система оперантного формирования, которая откалдыванием работы поощряет ничегонеделание.

Надо:
--все равно делать что-то, даже если не хочется
--ПОТОМ перерабатывать возражения против работы. Перерабатывать ВНЕ контекста борьбы за рабочий настрой.

Например решил важную книгу прочитать, а не читается,и вместо того, чтобы читать в другом режиме, или даже силой воли в этот раз, откладываю книгу с мыслью что да, надо на это сделать рефрейминг.

Хм, берегись, так ты совсем разучишься читать :)

Вроде получается что какая-то часть использует мысль про рефрейминг для откладывания дел, так что ли выходит ?

Да не одна, а множество!

Наверное надо использовать рефрейминг с такой установкой : я делаю все что могу на сознательно уровне, но ключевые свои автоматизмы перерабатываю при возможности рефреймингом + имею установку на сознательную гибкость, которая значительно способна снизить кол-возражений на сознательную деятельность.

Увы, это место оперантной прямолинейности. Вот смотри, как-то начался у меня почечный приступ по причине камешка, выходящего из почки. Это ведь логично: если болит (а почки болят это тебе мама не горюй) надо лежать, а ежели не болит, тогда ходить двигаться. Но тогда переход к лежанию является оперантным стимулом к появлению очередного импульса боли! Я делал наоборот:
--болит: хожу, бегаю прыгаю
--не болит: ложусь отдыхать

Результат: приступы боли на фоне общей динамики сократились процентов на 50-60%. Общая длительность всего почечного экцесса сократилась вдвое. Интенсивность боли уменьшилась раза в три.

==Смотри, в идеале такие сигналы хорошо бы иметь с постоянным содержанием:
--одна какая-то фраза реплика от первого лица
--вторая, м.б. даже с другим, но постояннным содержанием, от третьего
==C постоянным содержанием повторять реплику - это скорее сознание такое любит. Бессознательное текущее все же.
Вот в этой статье:

Experimental Therapy in the State of Sleep: The Use of Elements of Secondary Languages and Classic Poetry as a Source of Positive Presuppositions
Anatoly Tkachev and Inga Topeshko
http://www.sleepandhypnosis.org/article.asp?ID=57&issue=6

описано как я делал работу со спящим -- стихи ему читал. Реагирование спящего же совершенно бессознательное? Так вот спящие сигналом обозначали когда им читать новые куски текста, а когда повторять уже только что прочитанное. Иногда "заклинивало" -- подсознание просило повторить буквально одну строчку чуть ли не сотню раз.

--А почему ты думаешь, что это языкоиды?
---Ну пусть это паттерн чередования лиц в речи.
Тогда это языкоид. Причем, это э-языкоид.

Просто я чую, как Субстрат в полусне его легко автоматически вопроизводит, так же легко, как он после того, как я пол дня фоткал на Зените во сне наводил фокус на образы.
Ну, это субъективно. Мощно, но субъективно.

--например "Он думает, что я такой".
--Почему это -- "вложенный языкоид"?
--Ну тут вложенные логический уровни текста, каждый отмаркирован своим лицом.
Ммм.

--Это у тебя был какой-то уникальный опыт осознания. Но что тебе дает уверенность, что это был "поток языкоидов"?
--Только моя языковая интуиция и то как субстрат легко воспроизводит их не заботясь о содержании. Кстати, я лет 12 назад увлекался записыванием фраз из полусна - у них были похожие структуры, было интересно про них думать.
Ааа, вот какой опыт интегрировался в этот полупробужденный рефрейминг!

--Местоименный, чередования референтных индексов языкоид?
--вроде того. могут бысть скрытые местоимения, например - видит, слышу, чувствуешь
О.К. Есть, есть такой по всему ряду: Имя собственное, местоимение, скрытые/пропущенные референтные индексы. Этим языкоидом Э. уплавлял общим состоянием сознания/погружением на определенный уровень транса.

--Пути пешком или на автобусе?
--путь на автобусе, но я во сне прикидывал как там будет пешком неуютно
Понятно.

--Т.е. ты во сне/прежней реальности ежели бы пошел по дамбам тебя бы тянуло на ходу в сон?
--ага
В тот - сон-во-сне или в этот полусон контекста рефрейминга?

Смотри, в идеале такие сигналы хорошо бы иметь с постоянным содержанием:
--одна какая-то фраза реплика от первого лица
--вторая, м.б. даже с другим, но постояннным содержанием, от третьего
-----------------------
C постоянным содержанием повторять реплику - это скорее сознание такое любит.
Бессознательное текущее все же.

А почему ты думаешь, что это языкоиды?
-----------------------
Ну пусть это паттерн чередования лиц в речи. Просто я чую, как Субстрат в полусне
его легко автоматически вопроизводит, так же легко, как он после того, как я пол дня фоткал на Зените во сне наводил фокус на образы.

например "Он думает, что я такой".
Почему это -- "вложенный языкоид"?
-----------------------
Ну тут вложенные логический уровни текста, каждый отмаркирован своим лицом.

Это у тебя был какой-то уникальный опыт осознания. Но что тебе дает уверенность, что это был "поток языкоидов"?
------------------------------
Только моя языковая интуиция и то как субстрат легко воспроизводит их не заботясь о содержании. Кстати, я лет 12 наза увлекался записыванием фраз из полусна - у них были похожие структуры, было интересно про них думать.

Местоименный, чередования референтных индексов языкоид?
------------------------------
вроде того. могут бысть скрытые местоимения, например - видит, слышу, чувствуешь

Пути пешком или на автобусе?
----------------------------
путь на автобусе, но я во сне прикидывал как там будет пешком неуютно

Т.е. ты во сне/прежней реальности ежели бы пошел по дамбам тебя бы тянуло на ходу в сон?
-------------------------
ага

На второе утро. Снова в полусне понимаю что полупроснулся (или четверть проснулся) и решаю проделать рефрейминг. И снова в этом состоянии хорошо идут звуко-визуальные сигналы от дремлющего сознания, засчитываю только те моменты для сигналлинга, когда уже почти уснул, это харатерное физическое ощущение, то ли глаза закатываются, то ли глотка как бы в тонусе зевания. Сигналами оказалить внутренняя речь от первого лица и внутренняя речь в третьем лице.
Смотри, в идеале такие сигналы хорошо бы иметь с постоянным содержанием:
--одна какая-то фраза реплика от первого лица
--вторая, м.б. даже с другим, но постояннным содержанием, от третьего

Это, как я понимаю - языкоиды.
А почему ты думаешь, что это языкоиды?

На этот раз погружение за границу сна было еще увереннее и глубже. Я уверенно входил в сон и выходил, мгновенно осознавая от какого лица во сне идет внутренняя речь, даже были вложенные языкоиды, например "Он думает, что я такой".
Почему это -- "вложенный языкоид"?

В этой фразе я сначала обратил внимание на вторую часть предложения в первом лице, но потом первая перевесила, так как она первая и она есть мета-фрейм для второй.
Хм.

Здорово было ощущать речь во сне как поток языкоидов.
Это у тебя был какой-то уникальный опыт осознания. Но что тебе дает уверенность, что это был "поток языкоидов"?

Рефрейминг был классный - было целых два возражения. Очень честный :) Что еще в нем было здорово - это то, что я наконец отказался от слова "более" в 4 шаге рефрейминга, когда произносятся прилагательные нового поведения.
Очень хорошо.

Еще замечательно, что ближе к концу рефрейминга я начал ощущать его языкоидныую структуру, которая включает в себя как-то чередующиеся языкоиды первого-второго-третьего лица, я-часть-ТЧ-бессознательное и у каждого свое "грамматическое лицо".
Местоименный, чередования референтных индексов языкоид?

После рефрейминга я-таки уснул. И мне приснился сон как поздно вечером я бегу к автостанции у моря, чтоб успеть на последний автобус, обычно я не успевал, но на этот раз я не хотел идти домой через многочисленные дамбы на соляных озерах и тут успел. И мы с пассажаирами даже успели покушать в столовой на автостанции, и потом комфортабельно поехали обратно и хоть часть пути была освещена,
Пути пешком или на автобусе?

я понимал что мне в лом было пешком идти из-за пары темных пространв на дамбах, где так тянет в сон.
Т.е. ты во сне/прежней реальности ежели бы пошел по дамбам тебя бы тянуло на ходу в сон?

I am intrgued by your remarks and am not quite certain that I appreciate them yet. Allow me to attempt a comment: just to be sure, let's agree that thinking (operations - primarily represetatnional systems computations - is defined over the domain of FA and other f2 generalizations already performed. One implication of this is that in the 5 phase model of NLP modeling (Whispering), phases 2 and 3 are distinguished by the suspension of all f2 operations in favor of unonscious uptake - the purpose of this being to induce in ourselves that perceptions implicit in the behavior of the genius we are modeling. Finally, by analytic thinking, I am assuming that you are referring to the use of the f2 computational systems - in particular the imposition of f2 categories (linguistic as well as the other (primary) representational systems.

Я заинтригован твоими комментариями и я не вполне уверен что я уловил их(пока). Позволь мне попытаться прокомментировать : для уверенности, давай договоримся что мышление (операции - первично вычисления в репрезентативных системах - определено на области FA и других F2 генерализаций уже выполненных. Одно из следствий этого это то, что на 5 фазе модели НЛП моделирования(Шёпот), фазы 2 и 3 разлчаются подавлением всех F2 операций в пользую бессознательной ассимиляции - цель этого индуцировать в нас те восприятия скрытые-присущие поведению гения которого мы моделируем. Наконец, под аналитическим мышлением, я подразумеваю что ты ссылаешься на использование вычислительных систем F2 - в частности приписывание категорий F2 систем (лингвистических, а так же других (первичных) репрезентативных систем.

I agree that Bateson was quite gifted in his sensibilities in imposing analytic categories on FA - he seemed to me to have an uncanny ability to carve FA in such a way as to preserve loops and isolate relatively intact subsystems. It is not clear to me what the basis of this talent was. So, yes, I would urge you to play at developing these same sensativities and agree that their use would be useful in the extreme in phases 1, 4 and 5.

Your comment " useful to improve NLP skills by finding out the intention standing behind a certain step in some NLP technique and realize this intention in a different way " strikes me as a very fruitful way to approach the issue you raise. I have the same response to your comment about cooperation between 1st attention and 2nd attention in this same domain.

Я согласен что Бэйтсон был очень одарен в его восприимчивости к наложению аналитических категорий на FA - казалось у него есть сверхестественная способность рассекать FA таким образом, чтобы сохранять петли и изолировать относительно нетронутые подсистемы. Мне неясно что было базой его таланта.
Так что, да, я бы побудил тебя играть над разработкой тех же восприимчивостей и согласен что они были бы чрезвычайно полезны на шагах 1, 4, и 5.

Твой коммент по поводу " будет полезным лдля навыков НЛП выяснить намерение стоящее за каждым шагом и реализовать его по другому" (мой коммент - я сказал что это есть подход кибернетики и Бэйтсона) впечатляет меня как плодотворный способ подходить к поднятому тобой вопросу. У меня такое же впечатление по поводу твоего комментария про кооперацию первого и второго внимания в тоже же области. (мой коммент - я говорил ему про внимательность к знакам из второго внимания при моделировании первым вниманием)

Я иногда по утрам дрейфую между сном и бодрствованием. Точнее тело спит, но уже слышит звуки, машины, родственники шуршат.
Раз не совсем спится, а вставать не охота, решил сделать рефрейминг.
Сигналом оказался внутренний диалог, если четкие слова - то Да, если первой пошла картинка четкая - то нет.
Причем это не просто ВД, который во время бодрствования, а именно характерный ВД и образы для момента засыпания. Прочто мысли в бодрствовании - не засчитывались.
Здорово было, проделал рефрейминг с какой-то особенно увереностью в правильности и неподдельности сигналов. Ныряя между сном и борствованием.

На второе утро. Снова в полусне понимаю что полупроснулся (или четверть проснулся) и решаю проделать рефрейминг. И снова в этом состоянии хорошо идут звуко-визуальные сигналы от дремлющего сознания, засчитываю только те моменты для сигналлинга, когда уже почти уснул,
это харатерное физическое ощущение, то ли глаза закатываются, то ли глотка как бы в тонусе зевания.
Сигналами оказалить внутренняя речь от первого лица и внутренняя речь в третьем лице.
Это, как я понимаю - языкоиды. На этот раз погружение за границу сна было еще увереннее и глубже.
Я уверенно входил в сон и выходил, мгновенно осознавая от какого лица во сне идет внутренняя речь, даже были вложенные языкоиды, например "Он думает, что я такой". В этой фразе я сначала обратил внимание на вторую часть предложения в первом лице, но потом первая перевесила, так как она первая и она есть мета-фрейм для второй.

Здорово было ощущать речь во сне как поток языкоидов.

Рефрейминг был классный - было целых два возражения. Очень честный :)
Что еще в нем было здорово - это то, что я наконец отказался от слова "более" в 4 шаге рефрейминга, когда произносятся прилагательные нового поведения.

Еще замечательно, что ближе к концу рефрейминга я начал ощущать его языкоидныую структуру, которая включает в себя как-то чередующиеся языкоиды первого-второго-третьего лица,
я-часть-ТЧ-бессознательное и у каждого свое "грамматическое лицо".

После рефрейминга я-таки уснул. И мне приснился сон как поздно вечером я бегу к автостанции у моря, чтоб успеть на последний автобус, обычно я не успевал, но на этот раз я не хотел идети домой через многочисленные дамбы на соляных озерах и тут успел. И мы с пассажаирами даже успели покушать в столовой на автостанции, и потом комфортабельно поехали обратно и хоть части пути была освещена, я понимал что мне в лом было пешком идети из-за пары темных пространв на дамбах, где так тянет в сон.