Показаны записи 1331 - 1340 из 1482
Я и хотел отразить что эффективность выявления ценностей зависить от поведенческого овладевания пресуппозициями
-- Отзеркаливания
Эээ, я бы вообще не использовал стандартное отзеркаливание при выявлении ценностей. При интенсивной активации ценностей в опросе происходит оживление множества ментальных/модельных процессов, на которые отзеркаливание сильно бы влияло.
-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ
-- Распознать сигналы и ответы-состояния
-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.
О! Это очень здорово, что ты "засекаешь" такие ответы!
-- Соответственно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задействованы.
-- А вот это категорически неверно.
-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.
Я так понял так, что термин "задействованы" употреблен в смысле ограничений, которые накладываются на активацию ценностей в жизни.
Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что
-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)
-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.
Так вот это и есть место/материал моделирования. Например. Является первичной пресуппозицией моделирования предположение, что ценности устойчиво выражаются одними и теми же словами. Это непроверяемый научными средствами факт. Но это проверяется/устанавливается средствами моделирования:
--обнаруживаем/предполагаем, что ценности выражаются синонимическим/ассоциативным рядом слов
--но отдельные слова в этом ряду дают/вызывают максимальное невербальное реагирование/сигналы
Вот это, уже модельное описание невозможно не обнаружить! Более того, модель получается вполне проверяемая и научными средствами. Но по происхождению, это чистая модель!
Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих,
Нет, Чарли переключаемы по их шкалам:
--сигналами контекстов
--избирательностью собственного внимания
А возможная быстрота переключения по шкалам ценностей есть не вовсе не отрицательное свойство! Это огромное преимущество! Именно это свойство шкал ценностей позволяет наибыстрейшим способом производить сложные стравнения и принимать действенные решения.
в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.
Ну да.
Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.
Это не проблемы с выяснением, это проблемы с осознанием значения.
Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
"Академическая испорченность" это жуть.
-- Отзеркаливания
Эээ, я бы вообще не использовал стандартное отзеркаливание при выявлении ценностей. При интенсивной активации ценностей в опросе происходит оживление множества ментальных/модельных процессов, на которые отзеркаливание сильно бы влияло.
-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ
-- Распознать сигналы и ответы-состояния
-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.
О! Это очень здорово, что ты "засекаешь" такие ответы!
-- Соответственно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задействованы.
-- А вот это категорически неверно.
-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.
Я так понял так, что термин "задействованы" употреблен в смысле ограничений, которые накладываются на активацию ценностей в жизни.
Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что
-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)
-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.
Так вот это и есть место/материал моделирования. Например. Является первичной пресуппозицией моделирования предположение, что ценности устойчиво выражаются одними и теми же словами. Это непроверяемый научными средствами факт. Но это проверяется/устанавливается средствами моделирования:
--обнаруживаем/предполагаем, что ценности выражаются синонимическим/ассоциативным рядом слов
--но отдельные слова в этом ряду дают/вызывают максимальное невербальное реагирование/сигналы
Вот это, уже модельное описание невозможно не обнаружить! Более того, модель получается вполне проверяемая и научными средствами. Но по происхождению, это чистая модель!
Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих,
Нет, Чарли переключаемы по их шкалам:
--сигналами контекстов
--избирательностью собственного внимания
А возможная быстрота переключения по шкалам ценностей есть не вовсе не отрицательное свойство! Это огромное преимущество! Именно это свойство шкал ценностей позволяет наибыстрейшим способом производить сложные стравнения и принимать действенные решения.
в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.
Ну да.
Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.
Это не проблемы с выяснением, это проблемы с осознанием значения.
Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
"Академическая испорченность" это жуть.
--Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
-- Это очень сознательный подход говорить, что есть пред- или полу- или частично- осознаваемое. Эта фраза -- в рамках паттернов сознательного и включает пресуппоции что если пред- значит дойдет до сознания, а если полу- то значит можно квантифицировать процесс и сказать что 20 процентов в сознании, а 80 в бессознательном. Метафора айсберга хороша -- но чего-то здесь не хватает. Это из серии заблуждений описанных в Черепахах, что сознательно непонятно как можно быть на 100 процентов вовлеченным в несколько дел одновременно, однако же это постоянно происходит на практике.
-- Это очень сознательный подход говорить, что есть пред- или полу- или частично- осознаваемое. Эта фраза -- в рамках паттернов сознательного и включает пресуппоции что если пред- значит дойдет до сознания, а если полу- то значит можно квантифицировать процесс и сказать что 20 процентов в сознании, а 80 в бессознательном. Метафора айсберга хороша -- но чего-то здесь не хватает. Это из серии заблуждений описанных в Черепахах, что сознательно непонятно как можно быть на 100 процентов вовлеченным в несколько дел одновременно, однако же это постоянно происходит на практике.
Я и хотел отразить что эффективность выявления ценностей зависить от поведенческого овладевания пресуппозициями
-- Отзеркаливания
-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ
-- Распознать сигналы и ответы-состояния
-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.
-- Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.
-- А вот это категорически неверно.
-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.
Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что
-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)
-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.
Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих, в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.
Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.
Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
-- Отзеркаливания
-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ
-- Распознать сигналы и ответы-состояния
-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.
-- Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.
-- А вот это категорически неверно.
-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.
Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что
-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)
-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.
Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих, в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.
Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.
Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
СубмодальноИнвариантноДекодерныеРесурсыНастоящего
--------------------------
Я как-то сидя на берегу реки решил настроиться, на поиск чего-то полезного во внешнем мире,
затем начал осматривать реку, берег, ивы и прямо в них увидел пару соотношений, взаимодействий, которые представляли ресурсную модель. Наверное это оно и есть.
Правда вряд ли я ее потом использовал. Хм...надо было наверное проделать любую технику прохода в будущее, которая бы хоть минимально гарантировала, что мое бессознательное будет использовать эту модель. А дальше - оставалось бы лишь Верить, что оно будет ее использовать при подходящих обстоятельтвах. Верить, не зная.
ГенеративнымНЛП в данном случае я считаю навык обнаружения и использования этих
СубмодальноИнвариантноДекодерныхРесурсовНастоящего. Более общо - это любые саморазвивающиеся метанойи, которые решают даже новые проблемы Чарли. Наверное такие навыки, как метамодель можно назвать ресурсами настоящего, если натренировать его до уровня повсеместной/каждомоментной доступности.
РесурсыНастоящего - может это набор поведений в актуальных на данный момент жизненных контекстах(место-состояния?). Например тренировки, семья, работа. Или поуже контексты.
РесурсыПрошлого - поведения-реакции из контекстов прошлого, не актуальных сейчас : детсад, школа, универ, бабушка, пацаны с двора и тп. (местосостояния прошлого?)
РесурсыБудущего - как я точно буду вести себя, хотя сейчас почему-то так себя не веду - поведения, ждущие адекватного контекста для проявления
--------------------------
Я как-то сидя на берегу реки решил настроиться, на поиск чего-то полезного во внешнем мире,
затем начал осматривать реку, берег, ивы и прямо в них увидел пару соотношений, взаимодействий, которые представляли ресурсную модель. Наверное это оно и есть.
Правда вряд ли я ее потом использовал. Хм...надо было наверное проделать любую технику прохода в будущее, которая бы хоть минимально гарантировала, что мое бессознательное будет использовать эту модель. А дальше - оставалось бы лишь Верить, что оно будет ее использовать при подходящих обстоятельтвах. Верить, не зная.
ГенеративнымНЛП в данном случае я считаю навык обнаружения и использования этих
СубмодальноИнвариантноДекодерныхРесурсовНастоящего. Более общо - это любые саморазвивающиеся метанойи, которые решают даже новые проблемы Чарли. Наверное такие навыки, как метамодель можно назвать ресурсами настоящего, если натренировать его до уровня повсеместной/каждомоментной доступности.
РесурсыНастоящего - может это набор поведений в актуальных на данный момент жизненных контекстах(место-состояния?). Например тренировки, семья, работа. Или поуже контексты.
РесурсыПрошлого - поведения-реакции из контекстов прошлого, не актуальных сейчас : детсад, школа, универ, бабушка, пацаны с двора и тп. (местосостояния прошлого?)
РесурсыБудущего - как я точно буду вести себя, хотя сейчас почему-то так себя не веду - поведения, ждущие адекватного контекста для проявления
Bateson, Gregory. Mind and Nature: A Necessary Unity, New York, Dutton, 1979
Грегори Бейтсон
Разум и природа: неизбежное единство
Глава 1: ВВЕДЕНИЕ
Глава 2: ЛЮБОЙ ШКОЛЬНИК ЗНАЕТ
1. Наука никогда ничего не доказывает
2. Карта -- это отнюдь не территория, а имя -- отнюдь не поименованная вещь
3. Объективного опыта не существует
4. Процессы формирования образов бессознательны
5. Деление воспринимаемой Вселенной на части и целое удобно и, вероятно, необходимо, однако никакая необходимость не определяет, как именно это следует делать
6. Дивергентные последовательности (идущие в сторону увеличения разнообразия) непредсказуемы
7. Конвергентные последовательности (идущие в сторону уменьшения разнообразия) предсказуемы
8. "Из ничего не будет ничего"
9. О различии числа и количества
10. Паттерн не определяется количеством
11. В биологии нет "монотонных величин"
12. Иногда лучше поменьше: История полиплоидной лошади
13. Логика плохо моделирует причинно-следственные связи
14. Причинность не имеет обратного действия
15. Язык обычно акцентирует только одну сторону взаимодействия
16. Понятия "стабильность" и "изменения" описывают части наших описаний
Глава 3: МНОЖЕСТВЕННЫЕ ВЕРСИИ МИРА
Случай 1. Различия
Случай 2. Бинокулярное зрение
Случай 3. Планета Плутон
Случай 4. Синаптическое суммирование
Случай 5. Галлюцинаторный кинжал
Случай 6. Синонимические языки
Случай 7. Два пола
Случай 8. Биения и феномен муара
Случай 9. "Описание", "тавтология" и "объяснение"
Глава 4: КРИТЕРИИ МЕНТАЛЬНОГО ПРОЦЕССА
Критерий 1. Разум есть совокупность взаимодействующих частей или компонентов
Критерий 2. Взаимодействие между частями разума запускается различием
Критерий 3. Ментальный процесс требует сопутствующей энергии
Критерий 4. Ментальный процесс требует циркулярных (или более сложных) детерминирующих цепей
Критерий 5. В ходе ментального процесса воздействия различий следует рассматривать как трансформанты (т.е. закодированные версии) предшествующих событий
Критерий 6. Описание и классификация этих процессов трансформации вскрывает иерархию логических типов, внутренне присущую феномену
Глава 5: МНОЖЕСТВЕННЫЕ ВЕРСИИ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ
1. "Познай себя"
2. Тотемизм
3. Абдукция
Глава 6: ВЕЛИКИЕ СТОХАСТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ
1. Ошибки ламаркианцев
2. Использование и неиспользование
3. Генетическая ассимиляция
4. Генетический контроль соматических изменений
5. "Из ничего не будет ничего" в эпигенезе
6. Гомология
7. Адаптация и пагубные привычки
8. Стохастические, дивергентные и конвергентные процессы
9. Сравнение и комбинирование двух стохастических систем
Глава 7: ОТ КЛАССИФИКАЦИИ К ПРОЦЕССУ
Глава 8: НУ И ЧТО?
Приложение: РАСПАЛАСЬ СВЯЗЬ ВРЕМЕН
Глоссарий, библиография
http://double-bind.livejournal.com/6285.html
Грегори Бейтсон
Разум и природа: неизбежное единство
Глава 1: ВВЕДЕНИЕ
Глава 2: ЛЮБОЙ ШКОЛЬНИК ЗНАЕТ
1. Наука никогда ничего не доказывает
2. Карта -- это отнюдь не территория, а имя -- отнюдь не поименованная вещь
3. Объективного опыта не существует
4. Процессы формирования образов бессознательны
5. Деление воспринимаемой Вселенной на части и целое удобно и, вероятно, необходимо, однако никакая необходимость не определяет, как именно это следует делать
6. Дивергентные последовательности (идущие в сторону увеличения разнообразия) непредсказуемы
7. Конвергентные последовательности (идущие в сторону уменьшения разнообразия) предсказуемы
8. "Из ничего не будет ничего"
9. О различии числа и количества
10. Паттерн не определяется количеством
11. В биологии нет "монотонных величин"
12. Иногда лучше поменьше: История полиплоидной лошади
13. Логика плохо моделирует причинно-следственные связи
14. Причинность не имеет обратного действия
15. Язык обычно акцентирует только одну сторону взаимодействия
16. Понятия "стабильность" и "изменения" описывают части наших описаний
Глава 3: МНОЖЕСТВЕННЫЕ ВЕРСИИ МИРА
Случай 1. Различия
Случай 2. Бинокулярное зрение
Случай 3. Планета Плутон
Случай 4. Синаптическое суммирование
Случай 5. Галлюцинаторный кинжал
Случай 6. Синонимические языки
Случай 7. Два пола
Случай 8. Биения и феномен муара
Случай 9. "Описание", "тавтология" и "объяснение"
Глава 4: КРИТЕРИИ МЕНТАЛЬНОГО ПРОЦЕССА
Критерий 1. Разум есть совокупность взаимодействующих частей или компонентов
Критерий 2. Взаимодействие между частями разума запускается различием
Критерий 3. Ментальный процесс требует сопутствующей энергии
Критерий 4. Ментальный процесс требует циркулярных (или более сложных) детерминирующих цепей
Критерий 5. В ходе ментального процесса воздействия различий следует рассматривать как трансформанты (т.е. закодированные версии) предшествующих событий
Критерий 6. Описание и классификация этих процессов трансформации вскрывает иерархию логических типов, внутренне присущую феномену
Глава 5: МНОЖЕСТВЕННЫЕ ВЕРСИИ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ
1. "Познай себя"
2. Тотемизм
3. Абдукция
Глава 6: ВЕЛИКИЕ СТОХАСТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ
1. Ошибки ламаркианцев
2. Использование и неиспользование
3. Генетическая ассимиляция
4. Генетический контроль соматических изменений
5. "Из ничего не будет ничего" в эпигенезе
6. Гомология
7. Адаптация и пагубные привычки
8. Стохастические, дивергентные и конвергентные процессы
9. Сравнение и комбинирование двух стохастических систем
Глава 7: ОТ КЛАССИФИКАЦИИ К ПРОЦЕССУ
Глава 8: НУ И ЧТО?
Приложение: РАСПАЛАСЬ СВЯЗЬ ВРЕМЕН
Глоссарий, библиография
http://double-bind.livejournal.com/6285.html
Бессознательное Чарли выдает ответы--как и полагается при установках и использовании подхода по созданию сценария (только добавляя обстоятельства)--с задержкой. Причем один ответ всплывает к другому вопросу заданному давно, а какие-то части уже заранее обработанные выскакивают и "опережают", то есть дается намек на ценность следующего уровня вместо разъяснения контекста к ценности текущего уровня (мы избегаем скачка сразу на верхний уровень целостности/здоровья/безопастности).
Так это ты описываешь осознание простого в своей фундаментальности факта: так повседневно работает подсознание любого Чарли. Это обычный для него режим. Фишка в проведении и индивидуального и, тем более, группового опроса в четком, быстром, жестком и непрерывном процессе структурирования/контроля над ходом всей процедуры. Это как сеанс одновременной игры на многих досках в сверх быстрые шахматы. Это я тебе дал метафорическую модель организации таких опросов:
--каждый Чарли находится во внешнем внимании только тогда, когда ты обратил к нему свои слова.
--в остальное время Чарли находится во внутреннем внимании и его реакции на окружающее должны быть сведены к минимому
--в один момент времени ты взаимодействуешь только с одним Чарли.
--после нахождения/не нахожения ответа на твой вопрос Чарли пассивно ожидает, оставаясь в даунтайме
Так это ты описываешь осознание простого в своей фундаментальности факта: так повседневно работает подсознание любого Чарли. Это обычный для него режим. Фишка в проведении и индивидуального и, тем более, группового опроса в четком, быстром, жестком и непрерывном процессе структурирования/контроля над ходом всей процедуры. Это как сеанс одновременной игры на многих досках в сверх быстрые шахматы. Это я тебе дал метафорическую модель организации таких опросов:
--каждый Чарли находится во внешнем внимании только тогда, когда ты обратил к нему свои слова.
--в остальное время Чарли находится во внутреннем внимании и его реакции на окружающее должны быть сведены к минимому
--в один момент времени ты взаимодействуешь только с одним Чарли.
--после нахождения/не нахожения ответа на твой вопрос Чарли пассивно ожидает, оставаясь в даунтайме
Знаешь я что подумал, нам нужна рейтинговая система, как только кто заметил что:
-- диалог приобрел ценность,
А какой признак/знак того, что он стал ценным?
демонстрируется интересный навык,
Угм.
различие, отмоделированное-применимое сейчас и здесь различие
Да.
- сразу выставляется повышенная оценка.
Как именно она выставляется?
Соответственно потом по оценке и ключевым словам собирается материал.
Собирается -- ты имешь ввиду ту базу данных?
Написал и подумалось, это же второй путь, т.е. пытаться огранизовать с помощью технологии окружение, чтобы оно "собирало" материал и собственно выдавало полуфабрикаты для моделирования.
Хм, а первый?
Первый путь это, конечно же, организация бессознательного, чтобы оно читая сортировало важности-реальности-практичности, искало контексты их тестирования и... тут
А, ну да.
тут вопрос. А может ли бессознательное САМО выработать сложный навык.
Вот тебе раз. А что же еще делает подсознание всех неисчислимых человеков, которое с доисторических времен только и делает, что вырабатывает "сложные навыки"?
Т.е. научиться-то оно само может и быструю реакцию создать
Быстрая реакция... Так мы запутаемся через несколько шагов обсуждения. Дай, пожалуйста по одному примеру, о чем ты подумал, когда говорил про:
--сложные навыки
--быстрые реакции
и фобию.
А РБ уже давно заявил, что процессы фобии могут быть основой быстрого обучения. Но никто так внятно и не представляет, как:
--использовать силу и мощность процессов, создающих фобию
--и выключить ее отрицательную кинестетику
Но мне кажется, что бессознательное как раз работает по базовой системе Стимул --> Реакция,
Крайне ценная модель.
великолепная быстрая может быть реакция, но только в простом отработанном/импринтованом юните поведения.
Почему же только в простом?
Кажется, что даже сложные навыки бесознательное "сводит" к таки простым павловским цепочкам -- это его свойство.
А вот,помнишь такую мою ссылку:
Ну и как в этом случае чувствуют себя Павловские цепочки? :)
It is PRECISION with which you do things. RB
А на какую конкретную PRECISION ты указал, друг мой, в даном твоем размещении?
-- диалог приобрел ценность,
А какой признак/знак того, что он стал ценным?
демонстрируется интересный навык,
Угм.
различие, отмоделированное-применимое сейчас и здесь различие
Да.
- сразу выставляется повышенная оценка.
Как именно она выставляется?
Соответственно потом по оценке и ключевым словам собирается материал.
Собирается -- ты имешь ввиду ту базу данных?
Написал и подумалось, это же второй путь, т.е. пытаться огранизовать с помощью технологии окружение, чтобы оно "собирало" материал и собственно выдавало полуфабрикаты для моделирования.
Хм, а первый?
Первый путь это, конечно же, организация бессознательного, чтобы оно читая сортировало важности-реальности-практичности, искало контексты их тестирования и... тут
А, ну да.
тут вопрос. А может ли бессознательное САМО выработать сложный навык.
Вот тебе раз. А что же еще делает подсознание всех неисчислимых человеков, которое с доисторических времен только и делает, что вырабатывает "сложные навыки"?
Т.е. научиться-то оно само может и быструю реакцию создать
Быстрая реакция... Так мы запутаемся через несколько шагов обсуждения. Дай, пожалуйста по одному примеру, о чем ты подумал, когда говорил про:
--сложные навыки
--быстрые реакции
и фобию.
А РБ уже давно заявил, что процессы фобии могут быть основой быстрого обучения. Но никто так внятно и не представляет, как:
--использовать силу и мощность процессов, создающих фобию
--и выключить ее отрицательную кинестетику
Но мне кажется, что бессознательное как раз работает по базовой системе Стимул --> Реакция,
Крайне ценная модель.
великолепная быстрая может быть реакция, но только в простом отработанном/импринтованом юните поведения.
Почему же только в простом?
Кажется, что даже сложные навыки бесознательное "сводит" к таки простым павловским цепочкам -- это его свойство.
А вот,помнишь такую мою ссылку:
Вожак стаи - Метроном :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/61768.html
Ну и как в этом случае чувствуют себя Павловские цепочки? :)
It is PRECISION with which you do things. RB
А на какую конкретную PRECISION ты указал, друг мой, в даном твоем размещении?
Знаешь я что подумал, нам нужна рейтинговая система, как только кто заметил что диалог приобрел ценность, демонстрируется интересный навык, различие, отмоделированное-применимое сейчас и здесь различие - сразу выставляется повышенная оценка.
Соответственно потом по оценке и ключевым словам собирается материал.
Написал и подумалось, это же второй путь, т.е. пытаться огранизовать с помощью технологии окружение, чтобы оно "собирало" материал и собственно выдавало полуфабрикаты для моделирования. Первый путь это, конечно же, организация бессознательного, чтобы оно читая сортировало важности-реальности-практичности, искало контексты их тестирования и... тут вопрос
А может ли бессознательное САМО выработать сложный навык. Т.е. научиться-то оно само может и быструю реакцию создать, и фобию. Но мне кажется, что бессознательное как раз работает по базовой системе Стимул --> Реакция, великолепная быстрая может быть реакция, но только в простом отработанном/импринтованом юните поведения. Кажется, что даже сложные навыки бесознательное "сводит" к таки простым павловским цепочкам -- это его свойство.
It is PRECISION with which you do things. RB
Соответственно потом по оценке и ключевым словам собирается материал.
Написал и подумалось, это же второй путь, т.е. пытаться огранизовать с помощью технологии окружение, чтобы оно "собирало" материал и собственно выдавало полуфабрикаты для моделирования. Первый путь это, конечно же, организация бессознательного, чтобы оно читая сортировало важности-реальности-практичности, искало контексты их тестирования и... тут вопрос
А может ли бессознательное САМО выработать сложный навык. Т.е. научиться-то оно само может и быструю реакцию создать, и фобию. Но мне кажется, что бессознательное как раз работает по базовой системе Стимул --> Реакция, великолепная быстрая может быть реакция, но только в простом отработанном/импринтованом юните поведения. Кажется, что даже сложные навыки бесознательное "сводит" к таки простым павловским цепочкам -- это его свойство.
It is PRECISION with which you do things. RB
Стив Андреас "Трансформация Я"
http://community.livejournal.com/metapractice/32093.html
Мета-модель: говорим позитивно... или отрицаем?
http://community.livejournal.com/metapractice/11253.html
Transforming Your Self: практика
http://community.livejournal.com/metapractice/2497.html
Во всех организованных курсах нлп есть работа с ценностями, подстройка по ценностям -- почти такой же блок времени и усилий на это отводится как на базовую подстройку (отзеркаливание) и даже субмодальности. Однако-ж Модели Ценностей у них нет (то есть есть, но у каждого тренера своя и в своей голове).
Есть модель поиска шкалы критериев и сдвига критеря в книге Андреасов Change Your Mind (несколько паттернов вопросов и субмодальности)
Есть развитие и углубление модели от metanymous в спектре от изучения свойств шкалы доминирования предпочтений до наблюдения известных нам ценных сигналов оценки (паттерны вопросов, наблюдение и утилизация лево-право полушарных реакций). (несколько паттернов вопросов остаются)
Есть сущностные ощущения и есть процессы определения Себя, работая с которыми
на лигвистическом уровне выделяется
- Использование отрицания
- Положение сравнения (позции, к/от и прочие мета-стратегии и мета-субмодальности)
на уровне субмодальностей выделяется
- Шаблон положительного качества (метафорическая организация опыта)
- что-то еще
***
Свободно изложенный опыт далее следует, нужна подготовка для понимания.
Итак, я на практике тренировался с выявлением шкалы доминирования предпочтений с собой, индивидуально с людьми и в групповой работе, по результатам чего возникла презентация, скачать которую можно здесь:
http://homepage.mac.com/dvv7/FileSharing2.html
Пока, большим "препятствием" в гупповой работе является калибрация и техника. Чарли честно демонстрируют глазодвигатели воображая и вспоминая, говоря сами с собой и водя глазами направо-налево быстро при сложной оценке или "неудобном" вопросе или непонимании. Бессознательное Чарли выдает ответы--как и полагается при установках и использовании подхода по созданию сценария (только добавляя обстоятельства)--с задержкой. Причем один ответ всплывает к другому вопросу заданному давно, а какие-то части уже заранее обработанные выскакивают и "опережают", то есть дается намек на ценность следующего уровня вместо разъяснения контекста к ценности текущего уровня (мы избегаем скачка сразу на верхний уровень целостности/здоровья/безопастности). Техничность, техничность и техничность, даже самим Чарли непросто отделить стимулы от ощущений, внутреннее от внешнего, и выделить слово предпочтения.
Интересно наблюдать как выявление ценностей и является установкой модели само по себе, то есть какие-то уровни у Чарли были не-доопределены (например, видно что они вызывают картинки при вопросе о том какие стимулы обстановки активируют действие, но назвать стимулы не могут). Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы. Мотивация и настроение скачут и кажутся независящими от Чарли самому Чарли, как результат.
Однако же остается препятсвием быстро разспознавать сигналы оценки и вести им учет, поскольку забывается через несколько шагов когда Чарли показал ЯЗ, сложно дифференцировать ухмылку и ее виды как правополушарный сигнал оценки, сложно распознавать и соотносить с контентом сигнал ЛГ.
В общем, нужно больше практики и шкал хороших и разных :)
http://community.livejournal.com/metapractice/32093.html
Мета-модель: говорим позитивно... или отрицаем?
http://community.livejournal.com/metapractice/11253.html
Transforming Your Self: практика
http://community.livejournal.com/metapractice/2497.html
Во всех организованных курсах нлп есть работа с ценностями, подстройка по ценностям -- почти такой же блок времени и усилий на это отводится как на базовую подстройку (отзеркаливание) и даже субмодальности. Однако-ж Модели Ценностей у них нет (то есть есть, но у каждого тренера своя и в своей голове).
Есть модель поиска шкалы критериев и сдвига критеря в книге Андреасов Change Your Mind (несколько паттернов вопросов и субмодальности)
Есть развитие и углубление модели от metanymous в спектре от изучения свойств шкалы доминирования предпочтений до наблюдения известных нам ценных сигналов оценки (паттерны вопросов, наблюдение и утилизация лево-право полушарных реакций). (несколько паттернов вопросов остаются)
Есть сущностные ощущения и есть процессы определения Себя, работая с которыми
на лигвистическом уровне выделяется
- Использование отрицания
- Положение сравнения (позции, к/от и прочие мета-стратегии и мета-субмодальности)
на уровне субмодальностей выделяется
- Шаблон положительного качества (метафорическая организация опыта)
- что-то еще
***
Свободно изложенный опыт далее следует, нужна подготовка для понимания.
Итак, я на практике тренировался с выявлением шкалы доминирования предпочтений с собой, индивидуально с людьми и в групповой работе, по результатам чего возникла презентация, скачать которую можно здесь:
http://homepage.mac.com/dvv7/FileSharing2.html
Пока, большим "препятствием" в гупповой работе является калибрация и техника. Чарли честно демонстрируют глазодвигатели воображая и вспоминая, говоря сами с собой и водя глазами направо-налево быстро при сложной оценке или "неудобном" вопросе или непонимании. Бессознательное Чарли выдает ответы--как и полагается при установках и использовании подхода по созданию сценария (только добавляя обстоятельства)--с задержкой. Причем один ответ всплывает к другому вопросу заданному давно, а какие-то части уже заранее обработанные выскакивают и "опережают", то есть дается намек на ценность следующего уровня вместо разъяснения контекста к ценности текущего уровня (мы избегаем скачка сразу на верхний уровень целостности/здоровья/безопастности). Техничность, техничность и техничность, даже самим Чарли непросто отделить стимулы от ощущений, внутреннее от внешнего, и выделить слово предпочтения.
Интересно наблюдать как выявление ценностей и является установкой модели само по себе, то есть какие-то уровни у Чарли были не-доопределены (например, видно что они вызывают картинки при вопросе о том какие стимулы обстановки активируют действие, но назвать стимулы не могут). Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы. Мотивация и настроение скачут и кажутся независящими от Чарли самому Чарли, как результат.
Однако же остается препятсвием быстро разспознавать сигналы оценки и вести им учет, поскольку забывается через несколько шагов когда Чарли показал ЯЗ, сложно дифференцировать ухмылку и ее виды как правополушарный сигнал оценки, сложно распознавать и соотносить с контентом сигнал ЛГ.
В общем, нужно больше практики и шкал хороших и разных :)
2. Совершите этот переход, действия которые вы выполняете--или просто заметьте во время вашего обычного совершения этого перехода
Интересно поставить вопрос: возможно ли совершить такой чистый переход -- чтобы уже на самой границе контекстов одно состояние было заменено на другое?
- Что для нас является якорями перехода из объективной внешней обстановки?
Не просто какого-то "перехода", но "чистого" перехода из одной обстановки/контекста в соседнюю/граничную другую обстановку контекст в котором как только пересекается граница обстановок/контекстов так сразу же изменяются соответствующие состояния?
(Например, для, лекции, количество окружающий людей, вытаскивание конспектов из портфеля, что-то еще или, для умывания, вход в дверь ванной, взятие зубной щетки, звук душа)
Для аудитории для занятий существует два состояния:
--неактивированное, например, во время перерыва в занятиях, когда нет сигнала для начала занятий и в аудиторию не присутствует преподаватель
--активированное: подан сигнал начала занятий (типично, звуковой), в аудитории находится преподаватель на своем особенном "месте для занятий"
То же и для ванной:
--неактивированное
--активированное, для него наиболее типична текущая из крана вода
- Что для вас является признаком перехода, когда вы сами для себя внутри понимаете, что вы в вашем состоянии?
Не очень понятно о каких признаках перехода идет речь:
--внешних признаках/якорях состояний
--внутренних признаках/якорях, которые могут быть как а) непосредственно сигналами/якорями уже наступившего состояния, так и б) сигналами/якорями растянутого/продолжающегося процесса переключения!
Серьезными словами сказать, что определяет дискретность вашего выбранного состояния?
Ежели под дискретностью понимать четкость перехода/переключения состояний при пересечении границ двух соседствующих обстановок/контекстов(1;2), то дискретность определяется наличием "нейтральной полосы". НейтральнаяПолоса:
--узкая область/местом между обстановками/контекстами, которая а) может быть и реальной областью/местом внешнего мира и б) виртуальной -- присутствующей только в воображении
--отличающая тем, что в ней не действуют якоря обстановок/контекстов (1;2) для двух соответствующих состояний (1;2)
Для НейтральнойПолосы присуще характерное особенное НейтральноеСостояние, отличающееся отсутствием:
--какого-либо ментального содержания
--значимых эмоций и аффектов
Возможно проявление НейтральногоСостояния в двух крайних формах:
--гипнотической.
--бодрствующей
Итог: чистый/дискретный переход из обстановки/контекста1 (и соответствующего состояния1) в обстановки/контекста2 (состояние2) возможно только через НейтральнуюПолосу и соответствующее ей НейтральноеСостояние.
Ваше бессознательное может заметить это для вас и даст вам знать, когда вы будете выполнять подобный переход при случае.
А бессознательное в этом случае не причем. Основной вопрос в обеспечении доступа к НейтральнойПолосе и НейтральномуСостоянию. Для того чтобы за это отвечало именно бессознательное, его требуется моделировать именно на данную задачу.
Всего два вопроса, именно для тренировки метапрактиков, если они хотят разобраться "что там включается", а не ходить с автоматической коробкой передач вместо головы :-)
Не два вопроса, но только один: в обеспечении доступа к НейтральнойПолосе и НейтральномуСостоянию при переходах из контекста в контекст.
Интересно поставить вопрос: возможно ли совершить такой чистый переход -- чтобы уже на самой границе контекстов одно состояние было заменено на другое?
- Что для нас является якорями перехода из объективной внешней обстановки?
Не просто какого-то "перехода", но "чистого" перехода из одной обстановки/контекста в соседнюю/граничную другую обстановку контекст в котором как только пересекается граница обстановок/контекстов так сразу же изменяются соответствующие состояния?
(Например, для, лекции, количество окружающий людей, вытаскивание конспектов из портфеля, что-то еще или, для умывания, вход в дверь ванной, взятие зубной щетки, звук душа)
Для аудитории для занятий существует два состояния:
--неактивированное, например, во время перерыва в занятиях, когда нет сигнала для начала занятий и в аудиторию не присутствует преподаватель
--активированное: подан сигнал начала занятий (типично, звуковой), в аудитории находится преподаватель на своем особенном "месте для занятий"
То же и для ванной:
--неактивированное
--активированное, для него наиболее типична текущая из крана вода
- Что для вас является признаком перехода, когда вы сами для себя внутри понимаете, что вы в вашем состоянии?
Не очень понятно о каких признаках перехода идет речь:
--внешних признаках/якорях состояний
--внутренних признаках/якорях, которые могут быть как а) непосредственно сигналами/якорями уже наступившего состояния, так и б) сигналами/якорями растянутого/продолжающегося процесса переключения!
Серьезными словами сказать, что определяет дискретность вашего выбранного состояния?
Ежели под дискретностью понимать четкость перехода/переключения состояний при пересечении границ двух соседствующих обстановок/контекстов(1;2), то дискретность определяется наличием "нейтральной полосы". НейтральнаяПолоса:
--узкая область/местом между обстановками/контекстами, которая а) может быть и реальной областью/местом внешнего мира и б) виртуальной -- присутствующей только в воображении
--отличающая тем, что в ней не действуют якоря обстановок/контекстов (1;2) для двух соответствующих состояний (1;2)
Для НейтральнойПолосы присуще характерное особенное НейтральноеСостояние, отличающееся отсутствием:
--какого-либо ментального содержания
--значимых эмоций и аффектов
Возможно проявление НейтральногоСостояния в двух крайних формах:
--гипнотической.
--бодрствующей
Итог: чистый/дискретный переход из обстановки/контекста1 (и соответствующего состояния1) в обстановки/контекста2 (состояние2) возможно только через НейтральнуюПолосу и соответствующее ей НейтральноеСостояние.
Ваше бессознательное может заметить это для вас и даст вам знать, когда вы будете выполнять подобный переход при случае.
А бессознательное в этом случае не причем. Основной вопрос в обеспечении доступа к НейтральнойПолосе и НейтральномуСостоянию. Для того чтобы за это отвечало именно бессознательное, его требуется моделировать именно на данную задачу.
Всего два вопроса, именно для тренировки метапрактиков, если они хотят разобраться "что там включается", а не ходить с автоматической коробкой передач вместо головы :-)
Не два вопроса, но только один: в обеспечении доступа к НейтральнойПолосе и НейтральномуСостоянию при переходах из контекста в контекст.
Дочитали до конца.