Показаны записи 12691 - 12700 из 56266
Когда мы разворачиваем модель - мы фиксируем местоимение и указание. мы изучаем ощущения как функцию указания и местоимения.
Когда мы утилизируем модель, мы изучаем производную функцию. функцию. По выявленным ощущениям и указанию мы собираем некое множество семантики.
Когда мы утилизируем модель, мы изучаем производную функцию. функцию. По выявленным ощущениям и указанию мы собираем некое множество семантики.
</>
Re: Язык1,2: орган тела. Процесс кодовой межчеловеческой
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Это делает мою гипотезу только сильнее.
</>
Моделирование метафизического мышления не ведем.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Моделирование метафизического мышления не ведем.
</>
КГД-модель "Я", субмодальное "Я", К-посл. Я = стратегии
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ты спутал/поменял местами две компоненты моделирования
Пардон, но это не я спутал. Это Стив взял конкретные техники выявления ощущений (или субмодальностей), и сказал, что это и есть "моделирование".
С таким же успехом мы можем взять любые другие диагностические техники. Вот, например, КГД. Взять КГД и сколько хотим исследовать у конкретного субъекта:
– одно КГД-движение, которое совпадает со словом "Я"
– несколько КГД-движений
– КГД-стратегии
...и т.д.
Собрать такой целый пакет КГД-описаний. Будет ли это "не сто процентной" пригодной к практическому употреблению (например, в терапии) моделью? Несомненно.
Но с другой стороны это никогда не станет "настоящей" модель – это будет "анализ содержания с помощью некоей техники".
Бандлер предостерегал от этого: говорил, мол, не надо путать ИЗВЛЕЧЕНИЕ СТРАТЕГИИ с МОДЕЛИРОВАНИЕМ.
Так вот извлекая вместо КГД некие кинестетические последовательности, или субмодальности, мы занимаемся всё тем же ИЗВЛЕЧЕНИЕМ СТРАТЕГИЙ (глазодвигательных, "ощущенческих", субмодальных).
Это не полноценное моделирование.
Совсем другое дело: подход Гибсона от "зрительного эго". Или подход от "моторной теории языка".
Это полноценные модели.
Мне кажется крайне важным тщательно отличать "извлечение стратегий" от "создания моделей".
Пардон, но это не я спутал. Это Стив взял конкретные техники выявления ощущений (или субмодальностей), и сказал, что это и есть "моделирование".
С таким же успехом мы можем взять любые другие диагностические техники. Вот, например, КГД. Взять КГД и сколько хотим исследовать у конкретного субъекта:
– одно КГД-движение, которое совпадает со словом "Я"
– несколько КГД-движений
– КГД-стратегии
...и т.д.
Собрать такой целый пакет КГД-описаний. Будет ли это "не сто процентной" пригодной к практическому употреблению (например, в терапии) моделью? Несомненно.
Но с другой стороны это никогда не станет "настоящей" модель – это будет "анализ содержания с помощью некоей техники".
Бандлер предостерегал от этого: говорил, мол, не надо путать ИЗВЛЕЧЕНИЕ СТРАТЕГИИ с МОДЕЛИРОВАНИЕМ.
Так вот извлекая вместо КГД некие кинестетические последовательности, или субмодальности, мы занимаемся всё тем же ИЗВЛЕЧЕНИЕМ СТРАТЕГИЙ (глазодвигательных, "ощущенческих", субмодальных).
Это не полноценное моделирование.
Совсем другое дело: подход Гибсона от "зрительного эго". Или подход от "моторной теории языка".
Это полноценные модели.
Мне кажется крайне важным тщательно отличать "извлечение стратегий" от "создания моделей".
Чтобы от этого индивидуального содержания перейти на ээ обще-человеческую и транс-историческую :) феноменологию надо совершить скачок через два логических уровня: признать что тогда любое названное ощущение есть проявление "Я".
Есть хорошо известная культура/религия, которая повсеместно практикует "расширение" осознания "я" до всех закоулков тела.
Но, и в случае изучения представителей данной культуры мы видим чёткое воспроизведение исходного феномена произнесение местоимения "Я" + указующего в одно и то же место жеста тела.
Есть хорошо известная культура/религия, которая повсеместно практикует "расширение" осознания "я" до всех закоулков тела.
Но, и в случае изучения представителей данной культуры мы видим чёткое воспроизведение исходного феномена произнесение местоимения "Я" + указующего в одно и то же место жеста тела.
Следуя ощущенческой логике мы называем ЛЮБОЕ ЛОКАЛИЗОВАННОЕ/РАСПРОСТРАНЕННОЕ ОЩУЩЕНИЕ в теле + ОДНОВРЕМЕННУЮ НОМИНАЛИЗАЦИЮ "Я" неким СЛОВОМ/понятием/значением КОМПОНЕНТОМ/ПРОЦЕССОМ "Я"
Как же мы тогда обзываем весь класс ощущенческих прото-языкоидов? Если хорошенько в этом классе покопаться – готов биться об заклад – везде обнаружим смысловые коннотации "я"/"моё". Так что весь класс будет проявлением "эго".
Как же мы тогда обзываем весь класс ощущенческих прото-языкоидов? Если хорошенько в этом классе покопаться – готов биться об заклад – везде обнаружим смысловые коннотации "я"/"моё". Так что весь класс будет проявлением "эго".
</>
Re: Язык1,2: орган тела. Процесс кодовой межчеловеческой
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В английском tongue (язык = орган) имеет чёткое значение "диалект" (проф. жаргон). В немецком Zunge имеет значение "речь" в высоком штиле. Короче коннотации есть и в других "западных" языках, хотя как у нас, полным синонимом не является. За "восточные" не скажу.
</>
Место1 тела + Ad "местоимение Я" ; Место1 тела + Множество н
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Даже типичное ВАКОГ "Я" не приведёт к открытию ээ настоящей (феноменологической) модели "Я". Типичное ВАКОГ приведёт лишь к открытию культурального содержания "Я" (примеры из философии и религии показывают, что такое содержание имеется и что оно не постоянно, а значит и не объективно).
Настоящий феномен модели "я" состоит из двух компонент:
(1) субъект повторно указывает на определенное место1 тела со словам1 "я"
(2) субъект указывает на место1 тела с другими словами2.
Множество слов2 задает общую для данного индивида семантику его "я".
Описание ощущений из места1 тела данного субъекта задает ваКог компоненту "я" данного субъекта.
Настоящий феномен модели "я" состоит из двух компонент:
(1) субъект повторно указывает на определенное место1 тела со словам1 "я"
(2) субъект указывает на место1 тела с другими словами2.
Множество слов2 задает общую для данного индивида семантику его "я".
Описание ощущений из места1 тела данного субъекта задает ваКог компоненту "я" данного субъекта.
Ну понятно. Но я в таких методологических разговорах/вопросах вспоминаю претенциозную идею, что мне интересны не лишь модели сами по себе, а построение "исчисления" (calculus):
--Пафос в том, чтобы умудрятся из этого разнообразия вытаскивать ДОСТУПНЫЕ по оптимальному доступу и утилизации языкоиды и обсуждать именно их.
--Я заразился ещё большим пафосом хитрого Бандлера. Он утверждает, что это возможно и что ему лично удалось построить исчисление коммуникативного экселенса.
--Если ты сдублируешь идею Б. и построишь свое счисление коммуникативного экселенса - тебе при твоей долгой жизни поставят памятник.
http://fromfrogs.livejournal.com/1093.html?thread=103237
И вот построение Исчисления как раз требует 100% моделей. Точнее будет сказать: требует доводить/обобщать не 100% модели до сто процентных.
--Пафос в том, чтобы умудрятся из этого разнообразия вытаскивать ДОСТУПНЫЕ по оптимальному доступу и утилизации языкоиды и обсуждать именно их.
--Я заразился ещё большим пафосом хитрого Бандлера. Он утверждает, что это возможно и что ему лично удалось построить исчисление коммуникативного экселенса.
--Если ты сдублируешь идею Б. и построишь свое счисление коммуникативного экселенса - тебе при твоей долгой жизни поставят памятник.
http://fromfrogs.livejournal.com/1093.html?thread=103237
И вот построение Исчисления как раз требует 100% моделей. Точнее будет сказать: требует доводить/обобщать не 100% модели до сто процентных.
</>
Re: Сколько субъектов указали на свой язык. Я = Маркер
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--(4) Конечно, "я" не являет собой один только набор ощущений/чувств/эмоций. Скорее, следует говорить о наличии типичного "я"_ВАКОГ, которое подвержено существенному разнообразию от субъекта к субъекту.
--Так и получается "психоанализ". ВАКОГ – это содержание.
ВАКОГ это невербальное содержание. Вербальное есть Ad-содержание.
Психоанализ есть сбор Ad-содержания.
--Так и получается "психоанализ". ВАКОГ – это содержание.
ВАКОГ это невербальное содержание. Вербальное есть Ad-содержание.
Психоанализ есть сбор Ad-содержания.
Дочитали до конца.