Показаны записи 91 - 100 из 223
– я могу зайти на сайт и посмотреть баланс
– Баланс показывается, а у банка отозвали лицензию (заблокировали платежи и т.п.).
– то-есть имеет смысл рассматривать отрицания, когда желаемый образ цели достигнут, а цель нет))
- Имеет смысл обрабатывать "возражения" к достижению цели. Теоретически это надо делать ближе к концу техники.
Тут два вида возражений, возражения по поводу репрезентации самой цели "баланс показывает, а у банка отозвали лицензию" и возражения по поводу шагов по достижению цели.
Вторые возражения предлагается обрабатывать ближе к концу техники.
Но если с первого шага напрашиваются правки в описание цели (или целевого образа), то я бы сразу их начал рассматривать/учитывать.
Такое впечатление, что в описание цели добаляются ценностные уровни.
– Баланс показывается, а у банка отозвали лицензию (заблокировали платежи и т.п.).
– то-есть имеет смысл рассматривать отрицания, когда желаемый образ цели достигнут, а цель нет))
- Имеет смысл обрабатывать "возражения" к достижению цели. Теоретически это надо делать ближе к концу техники.
Тут два вида возражений, возражения по поводу репрезентации самой цели "баланс показывает, а у банка отозвали лицензию" и возражения по поводу шагов по достижению цели.
Вторые возражения предлагается обрабатывать ближе к концу техники.
Но если с первого шага напрашиваются правки в описание цели (или целевого образа), то я бы сразу их начал рассматривать/учитывать.
Такое впечатление, что в описание цели добаляются ценностные уровни.
если считать, что деньги это всегда инструмент перерасперделения материальных благ, то метрика может быть в проценте от достижения значимых материальных благ.
Плюс вариант, интерфейс может быть представлен в виде интерфейса "превосходства" над окружающими. Этический момент, как гарантировать, что это не будет достигнуто за счёт деградации благополучия окружающих.
Плюс вариант, интерфейс может быть представлен в виде интерфейса "превосходства" над окружающими. Этический момент, как гарантировать, что это не будет достигнуто за счёт деградации благополучия окружающих.
</>
Re: Комфортно просиживать штаны на бесполезных совещан
friendlyatom в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
- Первоначально: «Что вы хотите?» «Я хочу говорить публично, не теряться, не замолкать и не забывать, что именно я хочу сказать.»
Стало: «Я хочу чувствовать себя комфортно, когда говорю публично, быть способным легко вспоминать то, что я хочу сказать»
- "Хочу комфортно просиживать штаны на бесполезных совещаниях, гладко вписываясь в заданную повестку"
Вписывается то вписывается. Вы предлагаете рассмотреть следующий ценностный уровень у цели.
Как вариант, человек может переключиться исключительно на этот другой уровень, где важна ценность влияния, быть таким серым кардиналом.
А например может быть и такое: хорошо сделал работу, но не заплатили.
- Допустим человек визуально представляет себя со стороны, как легко вспоминает о том что хочет сказать в соответсвующих ситуациях.
- Ну т.е. целевой образ такого ээ беззубого "аппаратчика".
Первоначальный запрос был "не теряться, не замолкать и не забывать, что именно хочу сказать"
- Этот образ, это ведь будет так-же получается образ о состоянии. Если конечно не предпологать что состояние, это нечто исключительно кинестетическое.
- По факту отсутствие целевых коммуникативных реакций на таком целевом образе (вербально описанном или визуально представленном) превращается в буквально образ НЕ ВЫЗЫВАНИЯ НИКАКИХ РЕАКЦИЙ.
То-есть если есть люди/коммуникация, то надо включать образы коммуникативных реакций.
При этом образ коммуникативной реакции предпочтительнее, образов других аспектов цели.
Стало: «Я хочу чувствовать себя комфортно, когда говорю публично, быть способным легко вспоминать то, что я хочу сказать»
- "Хочу комфортно просиживать штаны на бесполезных совещаниях, гладко вписываясь в заданную повестку"
Вписывается то вписывается. Вы предлагаете рассмотреть следующий ценностный уровень у цели.
Как вариант, человек может переключиться исключительно на этот другой уровень, где важна ценность влияния, быть таким серым кардиналом.
А например может быть и такое: хорошо сделал работу, но не заплатили.
- Допустим человек визуально представляет себя со стороны, как легко вспоминает о том что хочет сказать в соответсвующих ситуациях.
- Ну т.е. целевой образ такого ээ беззубого "аппаратчика".
Первоначальный запрос был "не теряться, не замолкать и не забывать, что именно хочу сказать"
- Этот образ, это ведь будет так-же получается образ о состоянии. Если конечно не предпологать что состояние, это нечто исключительно кинестетическое.
- По факту отсутствие целевых коммуникативных реакций на таком целевом образе (вербально описанном или визуально представленном) превращается в буквально образ НЕ ВЫЗЫВАНИЯ НИКАКИХ РЕАКЦИЙ.
То-есть если есть люди/коммуникация, то надо включать образы коммуникативных реакций.
При этом образ коммуникативной реакции предпочтительнее, образов других аспектов цели.
-Если рассмотреть другие цели. Например деньги
-Целевой образ накопления денег вещь непростая.
- я могу зайти на сайт и посмотреть баланс
- Баланс показывается, а у банка отозвали лицензию (заблокировали платежи и т.п.).
- я могу оплатить покупку
- Если определять денежные цели через возможность регулярных покупок (и её регулярную реализацию), то, по определению, это подразумевает отсутствие накопления. Впрочем, может быть цель типа "купить квартиру" и т.п.
- То есть что-то легко выполнимое.
- В определении цели должно быть что-то конкретное.
Тогда вопрос, что может быть в качестве образа цели?
Варианты: Некоторый VAKOG достигнутой цели. При этом это может быть, как в текущем контексте, квартира что сейчас, или в будущем "где-то в новом месте".
Это может быть просто образ цели. Это может быть образ цели, когда смотрю своими глазами. Это может быть образ цели, где себя там вижу со стороны.
Это могут образы-метафоры. Это могут быть образы из рекламы.
-Целевой образ накопления денег вещь непростая.
- я могу зайти на сайт и посмотреть баланс
- Баланс показывается, а у банка отозвали лицензию (заблокировали платежи и т.п.).
- я могу оплатить покупку
- Если определять денежные цели через возможность регулярных покупок (и её регулярную реализацию), то, по определению, это подразумевает отсутствие накопления. Впрочем, может быть цель типа "купить квартиру" и т.п.
- То есть что-то легко выполнимое.
- В определении цели должно быть что-то конкретное.
Тогда вопрос, что может быть в качестве образа цели?
Варианты: Некоторый VAKOG достигнутой цели. При этом это может быть, как в текущем контексте, квартира что сейчас, или в будущем "где-то в новом месте".
Это может быть просто образ цели. Это может быть образ цели, когда смотрю своими глазами. Это может быть образ цели, где себя там вижу со стороны.
Это могут образы-метафоры. Это могут быть образы из рекламы.
</>
Коммуникативный результат и свидетельства достижения
friendlyatom в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-Происходит, заполнение некоторого объема таким сенсорным опытом и очерчивается граница.
-Происходит определение внутреннего состояния, а должно быть определение РЕЗУЛЬТАТА КОММУНИКАЦИИ.
Вот здесь получается происходит некоторое уточнение:
"Уместная и своевременная обратная связь. «Какие конкретно свидетельства дадут вам знать, что вы делаете прогресс на пути к вашей цели?»
«Я буду видеть, как другие люди внимательно слушают то, о чем я говорю, и их вопросы буду указывать мне на то, что они поняли мои слова.»"
(пункт 2.2 Свидетельства достижения (https://codenlp.ru/materialyi-k-treningu/utochnenie-rezultata.html))
-Происходит определение внутреннего состояния, а должно быть определение РЕЗУЛЬТАТА КОММУНИКАЦИИ.
Вот здесь получается происходит некоторое уточнение:
"Уместная и своевременная обратная связь. «Какие конкретно свидетельства дадут вам знать, что вы делаете прогресс на пути к вашей цели?»
«Я буду видеть, как другие люди внимательно слушают то, о чем я говорю, и их вопросы буду указывать мне на то, что они поняли мои слова.»"
(пункт 2.2 Свидетельства достижения (https://codenlp.ru/materialyi-k-treningu/utochnenie-rezultata.html))
- То есть что-то легко выполнимое.
- В определении цели должно быть что-то конкретное.
Конкретное, это как понимаю некоторый VAKOG достигнутой цели.
Тут изначально хотел уточнить один момент в "«Это будет начинаться вами и контролироваться вами?» " - то, что этот пункт относится не к "шагам по достижению цели", а к идеомоторному образу цели
Напомню, что у нас есть классификация "новых частей" по разнообразию достигаемых целей:
Спасибо.
В отношении формулируемых целей аналогичное разнообразие:
- "повседневные цели"
- "регуляторно-гомеостатические цели"
- "достигаторские цели"
Если в обратном порядке, то будет эволюция целей, когда достигаторские цели становятся "регуляторно-гомеостатическими".
Для первых двух будет характерно, по определению, регулярность и автоматичность их достижения/исполнения. Регулярность и автоматичность в некотором смысле является "лёгкостью".
В принципе, да.
- В определении цели должно быть что-то конкретное.
Конкретное, это как понимаю некоторый VAKOG достигнутой цели.
Тут изначально хотел уточнить один момент в "«Это будет начинаться вами и контролироваться вами?» " - то, что этот пункт относится не к "шагам по достижению цели", а к идеомоторному образу цели
Напомню, что у нас есть классификация "новых частей" по разнообразию достигаемых целей:
Спасибо.
В отношении формулируемых целей аналогичное разнообразие:
- "повседневные цели"
- "регуляторно-гомеостатические цели"
- "достигаторские цели"
Если в обратном порядке, то будет эволюция целей, когда достигаторские цели становятся "регуляторно-гомеостатическими".
Для первых двух будет характерно, по определению, регулярность и автоматичность их достижения/исполнения. Регулярность и автоматичность в некотором смысле является "лёгкостью".
В принципе, да.
-Если говорить в метафоре "птичка в клетке": Я могу подойти к клетке. Я могу отойти от клетки. Приподнять, переставить. и т.д.
-Прописывать "птичку в клетке" надо отдельно для каждой коммуникативной ситуации.
понятно, прописывем ожидаемый результат от каждой конкретной коммуникации
-Если рассмотреть другие цели. Например деньги
-Целевой образ накопления денег вещь непростая.
Что делает эту задачу непростой?
я могу зайти на сайт и посмотреть баланс
Баланс показывается, а у банка отозвали лицензию (заблокировали платежи и т.п.).
то-есть имеет смысл рассматривать отрицания, когда желаемый образ цели достигнут, а цель нет))
- я могу оплатить покупку
- Если определять денежные цели через возможность регулярных покупок (и её регулярную реализацию), то, по определению, это подразумевает отсутствие накопления.
предположу, что люди которые копят, они тратят меньшую часть бюджета на покупки, то-есть одна и та же покупка у человека, который копит и который нет, говорит о разных финансовых возможностях.
Впрочем, может быть цель типа "купить квартиру" и т.п.
хмм..
-Прописывать "птичку в клетке" надо отдельно для каждой коммуникативной ситуации.
понятно, прописывем ожидаемый результат от каждой конкретной коммуникации
-Если рассмотреть другие цели. Например деньги
-Целевой образ накопления денег вещь непростая.
Что делает эту задачу непростой?
я могу зайти на сайт и посмотреть баланс
Баланс показывается, а у банка отозвали лицензию (заблокировали платежи и т.п.).
то-есть имеет смысл рассматривать отрицания, когда желаемый образ цели достигнут, а цель нет))
- я могу оплатить покупку
- Если определять денежные цели через возможность регулярных покупок (и её регулярную реализацию), то, по определению, это подразумевает отсутствие накопления.
предположу, что люди которые копят, они тратят меньшую часть бюджета на покупки, то-есть одна и та же покупка у человека, который копит и который нет, говорит о разных финансовых возможностях.
Впрочем, может быть цель типа "купить квартиру" и т.п.
хмм..
-Здесь рассматривается некое "состояние эффективного коммуникатора".
формально к этопу пришли через отрицание.
Первоначально: «Что вы хотите?» «Я хочу говорить публично, не теряться, не замолкать и не забывать, что именно я хочу сказать.»
Стало: «Я хочу чувствовать себя комфортно, когда говорю публично, быть способным легко вспоминать то, что я хочу сказать»
-В целом мы рассматривали эту идею в критическом ключе:
Допустим человек визуально представляет себя со стороны, как легко вспоминает о том что хочет сказать в соответсвующих ситуациях.
Этот образ, это ведь будет так-же получается образ о состоянии. Если конечно не предпологать что состояние, это нечто исключительно кинестетическое.
формально к этопу пришли через отрицание.
Первоначально: «Что вы хотите?» «Я хочу говорить публично, не теряться, не замолкать и не забывать, что именно я хочу сказать.»
Стало: «Я хочу чувствовать себя комфортно, когда говорю публично, быть способным легко вспоминать то, что я хочу сказать»
-В целом мы рассматривали эту идею в критическом ключе:
Допустим человек визуально представляет себя со стороны, как легко вспоминает о том что хочет сказать в соответсвующих ситуациях.
Этот образ, это ведь будет так-же получается образ о состоянии. Если конечно не предпологать что состояние, это нечто исключительно кинестетическое.
1.3. «Это будет начинаться вами и контролироваться вами?»
В алгоритме уточнения результата https://codenlp.ru/materialyi-k-treningu/utochnenie-rezultata.html рассматриивается вариант,
«Неважно, в какой я буду ситуации, я всегда смогу поддерживать комфортное состояние, как будто бы я говорю с другом или маленькой группой друзей.»
Тут подразумеваются не столько действия по достижению цели, сколько действия по обладанию целью.
Для состояний в лингвистике эта разница не очень заметна.
Если говорить в метафоре "птичка в клетке": Я могу подойти к клетке. Я могу отойти от клетки. Приподнять, переставить. и т.д.
Если рассмотреть другие цели. Например деньги, то: я могу зайти на сайт и посмотреть баланс, я могу оплатить покупку и т.д. и т.д. Тоесть что-то легко выполнимое.
Сама поимка или привлечение птички, это рассматривается в других пунктах уточнения результата.
4. «Дайте мне уточненное описание этого в сенсорных терминах и\или поведенческую демонстрацию того, чего вы хотите». Уточните это так, чтобы любой другой узнал то, чего именно вы хотите. «Я хочу чувствовать себя так, как я разговариваю с вами сейчас. Я буду дышать нормально, буду внимательным и способным вспомнить то, о чем я хочу сказать, и говорить чисто и убедительно.» (Описание в сенсорных терминах будет критерием длявсех условий, перечисленных ниже.)
Рассматривается хоть одни пример обладания целью.
5. Выбран соответствующий объем2 опыта. «Дайте мне пример того, чего вы хотите» «Я хочу чувствовать себя комфортно, выступая на совещаниях по сбыту, где участвуют около 10 человек» (вместо «Я хочу, чтобы мне было комфортно во всех ситуациях»).
Происходит, заполнение некоторого объема таким сенсорным опытом и очерчивается граница.
6. Метарезультат (см. ниже). «Когда у вас это будет, что это вам принесет? Что вы от этого получите?» «Я буду чувствовать удовлетворение от того, что мои взгляды известны другим, и буду способен с пользой влиять на групповые процессы.»
Уточняется то что лежит за границами этого сенсорного опыта.
В алгоритме уточнения результата https://codenlp.ru/materialyi-k-treningu/utochnenie-rezultata.html рассматриивается вариант,
«Неважно, в какой я буду ситуации, я всегда смогу поддерживать комфортное состояние, как будто бы я говорю с другом или маленькой группой друзей.»
Тут подразумеваются не столько действия по достижению цели, сколько действия по обладанию целью.
Для состояний в лингвистике эта разница не очень заметна.
Если говорить в метафоре "птичка в клетке": Я могу подойти к клетке. Я могу отойти от клетки. Приподнять, переставить. и т.д.
Если рассмотреть другие цели. Например деньги, то: я могу зайти на сайт и посмотреть баланс, я могу оплатить покупку и т.д. и т.д. Тоесть что-то легко выполнимое.
Сама поимка или привлечение птички, это рассматривается в других пунктах уточнения результата.
4. «Дайте мне уточненное описание этого в сенсорных терминах и\или поведенческую демонстрацию того, чего вы хотите». Уточните это так, чтобы любой другой узнал то, чего именно вы хотите. «Я хочу чувствовать себя так, как я разговариваю с вами сейчас. Я буду дышать нормально, буду внимательным и способным вспомнить то, о чем я хочу сказать, и говорить чисто и убедительно.» (Описание в сенсорных терминах будет критерием длявсех условий, перечисленных ниже.)
Рассматривается хоть одни пример обладания целью.
5. Выбран соответствующий объем2 опыта. «Дайте мне пример того, чего вы хотите» «Я хочу чувствовать себя комфортно, выступая на совещаниях по сбыту, где участвуют около 10 человек» (вместо «Я хочу, чтобы мне было комфортно во всех ситуациях»).
Происходит, заполнение некоторого объема таким сенсорным опытом и очерчивается граница.
6. Метарезультат (см. ниже). «Когда у вас это будет, что это вам принесет? Что вы от этого получите?» «Я буду чувствовать удовлетворение от того, что мои взгляды известны другим, и буду способен с пользой влиять на групповые процессы.»
Уточняется то что лежит за границами этого сенсорного опыта.
- Удерживая внимания на внешних стимулах (уже других, так получилось), спросил себя [...]
- Ну дальше вы описываете нечто, не имеющее отношение к обсуждаемой модели ЦИ.
Так-то оно да.
Выявление ЦИ имеет самостоятельный терапевтический эффект.
Далее:
Можно работать со стимулами.
Реализовывать ценности через собственное поведение(?).
Работать с конфликтующими ценностями на уровне поведения или за временной ресурс.
То-есть получается любая техника будет хоть как-то связана и с работой с ЦИ.
- Ну дальше вы описываете нечто, не имеющее отношение к обсуждаемой модели ЦИ.
Так-то оно да.
Выявление ЦИ имеет самостоятельный терапевтический эффект.
Далее:
Можно работать со стимулами.
Реализовывать ценности через собственное поведение(?).
Работать с конфликтующими ценностями на уровне поведения или за временной ресурс.
То-есть получается любая техника будет хоть как-то связана и с работой с ЦИ.
Дочитали до конца.