Субмодальности 3. Языковая модальность -- не факт, модальность -- намерение

dvv7 25 августа 2004, 20:20 в Openmeta (оригинал в ЖЖ)

Субмодальности 4. Зачем? Шаги к Модели
	Субмодальности 4. Зачем? Шаги к Модели		dvv7	26 августа 2004, 16:36
Субмодальности 2: Базовые компоненты (единицы) мышления?
	Субмодальности 2: Базовые компоненты (единицы) мышления?		dvv7	24 августа 2004, 19:14
		Theorising as Disciplined Imagination. Знаем :)	dvv7	25 августа 2004, 12:01
На дессерт: Ощущения Пространства и Субмодальности
	На дессерт: Ощущения Пространства и Субмодальности		dvv7	18 августа 2004, 01:37

by.ru
	http://www.bookap.by.ru/nlp/chym/gl4.shtm
livejournal.com
	http://www.livejournal.com/users/martuanetta/45278.html
openmeta.org
	http://www.openmeta.org/

Metapractice
Встречи моделирования
	2. Встречи моделирования		agens	06 февраля 2007, 09:24
		4 репсистемы, субмодальности, стратегии.	agens	21 июля 2007, 16:37
Openmeta
Ранжированный список тем опенметы
	Ранжированный список тем опенметы		metanymous	02 декабря 2004, 15:30
Субмодальности 5. Операции с субмодальностями в обычной речи
	Субмодальности 5. Операции с субмодальностями в обычной речи		dvv7	26 августа 2004, 17:57
Субмодальности 4. Зачем? Шаги к Модели
	Субмодальности 4. Зачем? Шаги к Модели		dvv7	26 августа 2004, 16:36

1. Ощущения Пространства и Субмодальности http://www.livejournal.com/community/openmeta/90502.html

2. Базовые компоненты (единицы) мышления? http://www.livejournal.com/community/openmeta/93052.html

3. Не смотря на то, что субмодальности относятся к МодальностямВосприятия VAKOG (визуальной, аудиальной...): презентация субмодальностей с помощью языка должна делать эпистемологические поправки на собственно тот факт, что используется язык, на семантику и синтаксис.

Чувствуется, что для того чтобы понять что такое Субмодальности и их связь с мышлением, читателям нужно прочувствовать что такое МодальностиВРечи что ж, пожалуйста, martuanetta вспоминает в семантическом ключе:

Пример 1.1:

martuanetta:

Помнится, на заре юности я увлеченно доказала Украинской Академии Наук, шо категории модальности в русском и английском языках , мягко говоря, не совпадают...

Ну, если по-простому, как объяснить англичанину, шо *БАЛ Я ТВОЮ МАМУ- это не констатация факта, а ...намерение, так сказать...

Пример 1.2:

liebel: -у меня были отношения с твоей мамой => я мог бы быть твоим отцом

martuanetta: в том -то и дело, что НЕ было отношений- МОГЛИ БЫТЬ, но...это и называется модальность:-) а не факт:-)

то есть это из старинного русского- вот, как слезу я с печи да как...

я так вижу, по крайней мере

Пример 1.3:

kasya:

А из всех посылов я лично очень обожаю нижеследующий:

"*бал я твой мама, твой папа, твой газовый плита и пятьсот метров вокруг дома!"

Причем говорящий не сомневается, что так оно в действительности и было.

Пример 2:

arsa: Да вот, жалею что не оказался на его месте в нужное время. Я бы постарался гораздо больше спи*дить!

martuanetta: ооооооо!! :-)))))))) но все ж, выражайтесь приличнее- сЪэнтрепренюрить!

arsa: Нет, нет! Тогда самоощущения не те :)

martuanetta: дык, главное -не ощущения, главное-намерения:-) и приведение в исполнение:-)

24 комментария

сначала старые сначала новые

</>

Понятия, понятия, понятия...

metanymous 25 августа 2004, 23:02 (оригинал в ЖЖ)

Субмодальности 3. Языковая модальность -- не факт, модальность -- намерение

ЯзыковаяМодальность = ?

МодальностьВообще (несенсорная - ты пользуешься, фактически, таким понятием) = ?

Намерение = ?

1. Ощущения Пространства и Субмодальности http://www.livejournal.com/community/openmeta/90502.html

ОщущенияПространства = ?

2. Базовые компоненты (единицы) мышления? http://www.livejournal.com/community/openmeta/93052.html

Мышление = ?

КомпонентыМышления = ?

БазовыеКомпонентыМышления = ?

Ну а здесь надо прописывать в примерах:

--СемантическоеВыражениеСенсорныхМодальнойстей (лексическое нам известно хорошо) = ?

--СинтаксическоеВыражениеСенсорныхМодальностей = ?

Чувствуется, что для того чтобы понять что такое Субмодальности и их связь с мышлением, читателям нужно прочувствовать

Ну я сам уже дал много примеров того, что не люблю понятизацию, но в данном случае ну нельзя сделать ни шагу без нее - читателям надо дать

--ОпределениеМышления,

--ОпределениеСубмодальностейМышления

Это первый шаг моделирования в данном случае. Эти определения + описания будут вести уже к обнаружению соотвествующих Сигналов, ВнутренниеСигналы могут быть и чувствами.

</>

Re: Понятия, понятия, понятия...

ailev 25 августа 2004, 23:58 (оригинал в ЖЖ)

И еще в этом месте нужна особая осторожность: модальности в языке (это про "если бы да кабы") никакого отношения к модальностям восприятия (аудио, видео, кинестетика и т.д.) не имеют. Кресты металлические, запятая, кресты католические.

Мышление у нас в ОпенМете понималось в двух вариантах: а) любая деятельность ума-тела (это буддистское словосочетание менее тошнит прямо на субстрат? ;) и б) только @работа с (вербализуемыми в принципе) понятиями, следуя традициям методологов-щедровитян. А "мысль" вообще не определялась (эх, хотел бы я глянуть на сенсорно-обоснованное определение "мысли"!).

</>

Re: Понятия, понятия, понятия...

martuanetta 26 августа 2004, 08:34 (оригинал в ЖЖ)

еще в этом месте нужна особая осторожность: модальности в языке (это про "если бы да кабы") никакого отношения к модальностям восприятия -

!а вот тут я бы не торопилась-назовите мне хотябы одного мало-мальски приличного философа у скандинавов?

Сведеборг...левым боком...

и Стринберг, кстати, исторические драмы писал по-шведски, а свои богохульствования- по-французски, ибо в шведском языке категория модальности весьма примитивна

опять же мыслить шведы кроме как линейно не могут- то есть выходим на проблему, изучаемую в бизнесшколах,- как работать в разных культурах, где по разному идет процесс выдачи желаемого за действительное

</>

Re: Понятия, понятия, понятия...

metanymous 26 августа 2004, 08:40 (оригинал в ЖЖ)

Ну модальности в языке имеют модельное выражение в субмодальностях, например:

</>

Re: Понятия, понятия, понятия...

metanymous 26 августа 2004, 08:41 (оригинал в ЖЖ)

Ограничения реальности.
Вот ещё одно простое и непосредственное применение принципов сравнительного анализа субмодальных различий и перенесения характеристик. Как правило, большие, более яркие, близкие, более цветные и т. д. репрезентации последствий обычно вызывают у вас более сильную реакцию и с большей вероятностью мотивируют ваше поведение.
Однако чтобы быть мотивирующим, последствие должно быть также реальным и правдоподобным. Если вы сделаете обзор только что найденных вами субмодальных отличий - среди них есть такие, которые имеют отношение к вашему способу кодирования реальности. Это помогает вам различать между следствием, которое вы считаете очень маловероятным, и тем, о котором вы действительно уверены, что оно произойдет. У одного участника семинара способ думать о неприятных последствиях курения состоял в том, что он видел мультфильм о том, что может случиться с курильщиком. Он видел Микки Мауса, легкие которого становятся черными. Нет надобности говорить, что это не мотивировало его поведения. Будущее не было представлено таким образом, чтобы результаты курения казались ему реальными.
Теперь попробуйте маленький эксперимент. Подумайте о чем-то (Z), что вы могли бы сделать, но маловероятно, что когда-нибудь действительно сделаете - например, сядете в ванну в одежде - и отметьте, как вы это репрезентируете.
Теперь скажите себе "я мог бы сделать Z" ("я мог бы сесть в ванну в одежде")...
Потом скажите: "я могу сделать Z" ("я могу сесть в ванну в одежде") и отметьте, что меняется...
Теперь скажите с уверенностью: "я сделаю Z" ("я сяду в ванну в одежде") и снова отметьте, что меняется...
Типичная реакция такова: "я мог бы сделать Z" помещается где-нибудь там, где вы свободно рассматриваете возможности, вне зависимости от степени невероятности; это НЕ на вашей временной линии. "Я могу сделать Z" обычно сдвигается к временной линии будущего, а "я сделаю Z" действительно находится на ней. Конечно, оно не останется на вашей временной линии, если это не конгруэнтное и экологичное решение.
Одна характеристика позитивного побуждающего представления будущего состоит в том, что оно находится на вашей временной линии. Репрезентация, не находящаяся на ней, как правило, не будет побуждающей, независимо от того, сколь она большая и яркая. Ваш мозг может думать: "Это интересно, но не относится к моей жизни" Побуждающее представление будущего должно иметь такие же субмодальные характеристики, как и те, которые типичны для ваших правдоподобных репрезентаций будущего. Если она существенно отличается от других ваших представлений будущего, она может не казаться вам правдоподобной и не будет мотивировать ваше поведение. Часто будущие последствия не мотивируют поведение, потому что они столь экстремальны, что являются неправдоподобными карикатурами.
Многие люди автоматически представляют будущее последствие как более реальное, если они лично пережили это последствие некогда в прошлом. Маленькие дети часто не представляют будущие последствия как реальные, до тех пор пока по-настоящему не переживут их в реальном мире. Мы говорили нашим маленьким мальчикам о горячих печках, но лишь когда они дотягивались и чувствовали печку, они создавали побуждающую и надежную репрезентацию чего-то такого, чего нужно избегать.
Из Измените своё мышление - и воспользуйтесь результатами.
Новейшие субмодальные вмешательства НЛП. С.,К. Андреасы
http://www.bookap.by.ru/nlp/chym/gl4.shtm

</>

не поминай ведьму всуе

martuanetta 26 августа 2004, 08:42 (оригинал в ЖЖ)

ну, раз уж помянули, я чего скажу:

работа написана давно, получена госнаграда .. и благополучно зарыта, бо у нас строили единого советского чела, и рассматривать влияние языка на умственое развитие и мировосприятие было оппортунизмом, как я сейчас понимаю

модальность языковая- это весьма широкая категория, включающая сотни значений , оттенков и коннотаций, мною было вычерчено огромное поле и показаны непересекающиеся графы русского и английского

сейчас я вспоминаю эту работу , ибо мучаюсь со шведами: у них отсутствуют оттенки намерения- деловые предложения выглядят: мы сейчас будем вас немножко вешайт, с чем я и пытаюсь ( тщетно, скорее всего, бороться)

то есть жесточайшая линейность и консерватизм шведского накладывает отпечаток на виды активности- инженерия и с.х, ибо либо растет, либо не растет, либо входит, либо не входит, вариативность двоичная.

</>

Re: Понятия, понятия, понятия...

metanymous 26 августа 2004, 08:43 (оригинал в ЖЖ)

Мышление у нас в ОпенМете понималось в двух вариантах: а) любая деятельность ума-тела
(это буддистское словосочетание менее тошнит прямо на субстрат? ;)

Некоторые знаменитые мореплаватели страдали морской болезнью. :)

и б) только @работа с (вербализуемыми в принципе) понятиями, следуя традициям методологов-щедровитян.

Да.

А "мысль" вообще не определялась (эх, хотел бы я глянуть на сенсорно-обоснованное определение "мысли"!).

Ну если возможно дать определение мысли как кванту действия (деятельно-обоснованное определение), то можно построить и сенсорно-обоснованнное определение. Гибсон, практически, подошел к такому определению.

И в обратную сторону ассоциация - с экрана TV некий специалист в подготовке чемпионов сказал, что чемпион - это думающий/умный спорстмен.

</>

голос практика

dvv7 26 августа 2004, 11:55 (оригинал в ЖЖ)

О! Спасибо Большое.

Практическое определение: процесс выдачи желаемого за действительное.

И связь есть между модальностями языка (намерения, возможности) и субмодальностями восприятия (например в визуальной модальности: насколько большие намерения, насколько "близки к сердцу"-далеки на горизонте намерения, насколько глубоки намерения.

Как Вы выразили оттенки намерения -- отлично, просто отлично.

И про философов у скандинавов, и О, как мне понятна ваша постановка вопроса про работу в разных культурах. Я-то вещаю из мааленькой, но бизнес-школы. Пример о мышлении шведов в их шведском контексте-королевстве -- показателен.

</>

Re: голос практика

martuanetta 26 августа 2004, 12:12 (оригинал в ЖЖ)

урра!! мы ломим!! гнутся шведы!!

у меня ж второй диплом в сортире- икзекьютив бизнес!!! я шведам тут лекции читала по intercultural business competence!!!я почти всех корейских собак на этом съела:-)

</>