Вышла, наконец, статья А.П. Репьева "НЛП-лапша на рекламные уши" (http://www.repiev.ru/articles/NLP_Noodle.htm). Похоже, что автор (позитивист и панфизикалист) честно писал статью: переписывался со многими людьми, и даже со мной (и, конечно, цитирует меня в статье, как одного из многих "НЛП-врагов рекламиста").К нашей деятельности статья имеет непосредственное отношение, высказывая следующие тезисы:1. В ней приводится критика использования НЛП в опосредованной (mediated) коммуникации. Ибо в такой коммуникации нет раппорта. А раппорта нет, потому что нет обратной связи, ты не можешь никак проверить НастройКлиента, тебе недоступны его языкоиды.2. В опосредованной коммуникации ты не можешь "как положено" 95% времени собирать информацию, и 5% времени проводить интервенцию. Ты с этим конкретным человеком сразу проводишь интервенцию.3. При массовой коммуникации невозможно учесть индивидуальность каждого человека, что является главной силой НЛП -- точное индивидуальное воздействие, калибровка, выбор личных ресурсов. Поэтому массовая коммуникация должна вестись другими методами, нежели НЛП.4. Сознательное размышление имеет место быть, и его нельзя игнорировать. В реальной практике нельзя обращаться только к Субстрату (этому смышленому животному ;), игнорируя Сознание (этого глупого человека ;)5. В случае опосредованной массовой коммуникации нет никаких принятых в НЛП методов проверки ее успешности. Поэтому и не проверяют, а просто априори считают ее успешной. Тем самым "если не получается, сделай еще раз по-другому" неприменимо, вся гибкость НЛП исчезает.Я согласился бы со всеми этими тезисами -- НЛП практически не занималось опосредованной коммуникацией. Это значит, что во ВстречномОбучении вполне могут работать модели НЛП, а вот уже во ВстречномОбученииСФиксацией (где присутствуют уже не только Алиса и Боб, но и ФиксированныйПредметОбсуждения) -- работа классических и новокодных моделей НЛП уже не так неочевидна, и требуется создавать иные модели. Более того, нам нужно создать еще Код=Самоучителю, связанных с этим моделей в НЛП тоже нет, их придется делать самим.И обо всем этом мы говорили тут много раз. Репьев никаких Америк тут не открыл. Непредвзятому наблюдателю все это очевидно (даже если он и немного путается в новом для себя предмете ;)Конечно, ОпенМета будет более релевантна к рекламному делу, нежели само НЛП. Но на сейчас состояние дел совсем не ах. Для начала нужно честно признать границы несделанного. Затем наметить недостающие модели (прежде всего -- модели Фиксации, Кодирования/Загрузки) и тупо их разрабатывать.Модели Фиксации на данный момент отрабатываются в наших тредах в Журнале Проекта. Они соответствуют схемам "коммуникации по поводу", "коммуникации, как взаимоуточнения предмета", а не "коммуникации как обмену сообщениями". Я постараюсь кроме этого написать некоторые модели фиксации, которые я применяю в своей консалтерской практике.Модели Кодирования/Загрузки -- да хоть взять ту же МодельДлинныхТекстов, которая относится именно к Кодированию/Загрузке.
Еще одна критика НЛП: от профессионального рекламистаВышла, наконец, статья А.П. Репьева "НЛП-лапша на рекламные уши" (http://www.repiev.ru/articles/NLP_Noodle.htm). Похоже, что автор (позитивист и панфизикалист) честно писал статью:_______________________________"Честность" автора строится на насущной необходимости СебяПозиционированияНаКритике.переписывался со многими людьми, и даже со мной (и, конечно, цитирует меня в статье, как одного из многих "НЛП-врагов рекламиста")._______________________________У нас у же были такие примеры "честного переписывания". Логика в них одна и та же:1 Берутся частные пример/примеры среднего/низкого качества и выдаются за "свойство присущее НЛП в целом (всему подходу)".По этой, с позволения сказать "логике", если сфокусировать внимание на старых разбитых иномарках, то легко можно сделать вывод - иномарки дрянь.Где-то в спорах с Боровиком я приводил такой же "живой пример": местный театр показывает отвратительную постановку + постановщик в интервью говорит что "работали по Станиславскому" - вывод метод Станиславского плох.2 Вышеупомянутым манером притягивается тезис - НЛП вообще далеко от рекламы.Ну что ж, а мы докажем, что "автору" противопоказано заниматься рекламой, потому что он не может сделать элементарный запрос в поисковик.Набираем в поисковике:NLP*Advertising(http://www3.google.com/search?as_q=NLP*Advertising+&num=10&hl=ru&ie=UTF-8&oe=UTF-8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=)Результат 30600 адресов. Вот их бы и изучал "уважаемый" автор.К нашей деятельности статья имеет непосредственное отношение, высказывая следующие тезисы:______________________________К нашей деятельности статья никакого отношения не имеет.1. В ней приводится критика использования НЛП в опосредованной (mediated) коммуникации. Ибо в такой коммуникации нет раппорта. А раппорта нет, потому что нет обратной связи, ты не можешь никак проверить НастройКлиента, тебе недоступны его языкоиды.______________________________"В опосредованной коммуникации нет раппорта"Вот по этому адресу есть замечательная книга Бандлера:http://nlp.rmsauto.ru/texts.htmlРичард Бендлер СОЗДАНИЕ УБЕЖДЕНИЙ ™ PERSUASION ENGINEERING ™(сцена - Ричард продает мерседесы во время энергитического кризиса)Довольно скоро я уже стоял у машины не один, люди нюхали кожу, представляя, на что это будет похоже -"ехать вниз по дороге и знать, что когда ты купишь машину, похожую на эту,ты уже не можешь быть достаточно глупым для того, чтобы верить, что кризис горючего будет длиться вечно,а ведь эта вещь имеет большой бензобак с изгибами.Да, эта машина с огромным бензобаком, так что вы сможете наполнять его сразу большим количеством горючего,и вам не придется делать это слишком часто.И к тому же ты знаешь, что всего за несколько дополнительных баксов мы можем вставить в неё резервный бак, конечно, если ты захочешь, чтобы мы сделали это,и тогда ты даже сможешь кататься по всей стране, не обращая никакого внимания на заправки.Когда ты будешь иметь эту машину, ты будешь просто наслаждаться ею, с течении следующих нескольких лет,ну а затем, ты сможешь продать ее и взять даже лучшую машину,потому что цены на машины падают незначительно.И в самом деле!Если вы тратите $120.000 на машину и затем, три года спустя, меняете эту машину, вы не потеряете и доллара.Конечно, в этом есть и другие вещи, которые полезны и приятны и превосходно помогают нам в жизни:как вы знаете,когда вы выезжаете в новой качественной машине,и ваши клиенты видит это - они понимают, что вы удачливы,и что ваш бизнес растет и становится лучше, благодаря чему вы, наверняка, получите больше контрактов.Хотя возможно, конечно - вы не заинтересованы в таких вещах.Вопрос лишь в том, насколько хорошо вы хотите себя почувствовать?"Выделенные места (ПравдоподобныеУбежденияСостоятельныхЛюдей) могли быть не произнесены, а преподнесены в массовой рекламе.Общая мысль книги - продаются не товары, услуги, сервис и пр. - продаются Убеждения.
2. В опосредованной коммуникации ты не можешь "как положено" 95% времени собирать информацию, и 5% времени проводить интервенцию. Ты с этим конкретным человеком сразу проводишь интервенцию.______________________________А кто мешает ДО опосредованной коммуникации изучить кем является адресат интервенции?3. При массовой коммуникации невозможно учесть индивидуальность каждого человека, что является главной силой НЛП -- точное индивидуальное воздействие, калибровка, выбор личных ресурсов. Поэтому массовая коммуникация должна вестись другими методами, нежели НЛП._______________________________В массовой коммуникации:1 точное индивидуальное воздействие заменяется на точное групповое воздействие = ВоздействиюНаПредположительныеГрупповыеУбеждения2 индивидуальная калибровка заменяется на КалибровкуГруппового~Контекста(обстановки/обстоятельств/ситуаций)ВыделяющихГруппу3 личные ресурсы заменяются, типично, на ПредположительныеГрупповыеУбеждения
4. Сознательное размышление имеет место быть, и его нельзя игнорировать. В реальной практике нельзя обращаться только к Субстрату (этому смышленому животному ;), игнорируя Сознание (этого глупого человека ;)_______________________________А где это в НЛП предлагают игнорировать СознательныеРазмышления - а книга Рефрейминг чему посвящена?В НЛП всегда имеется ввиду комплексная/многоуровневая коммуникация - ОбращениеКСознанию + ОбращениеКСубстрату (как минимум).5. В случае опосредованной массовой коммуникации нет никаких принятых в НЛП методов проверки ее успешности. Поэтому и не проверяют, а просто априори считают ее успешной. Тем самым "если не получается, сделай еще раз по-другому" неприменимо, вся гибкость НЛП исчезает._________________________________Так это чистый оргвопрос:1 Сделали два варианта, например, сайта - с начинкой НЛП и без.2 Поставили на сайт статистику.3 Проверяй - сравнивай сколько угодно.Недавно клиент из Германии предложила как раз такой тест организовать для своего торгового сайта, - обычное дело.
Интересно как раз то, что я и сам ни разу в жизни не встречал реализованным "чистый оргвопрос" -- никаких сравнительных проверочек. Вот каратисты с айкидоистами регулярно встречаются, много встреч было -- причем на самом высшем уровне, насколько я понимаю, чтобы не было списания на "провинциальный театр по-станиславскому" из вашего примера. А вот чтобы такие встречи (пусть и виртуальные -- типа пары ваших вебсайтов в исполнении признанного рекламиста-профессионала и исполнении настоящего мастера НЛП) на самом деле реализовывались, а не оставались "обычным делом" только в предложениях и техзаданиях -- я и сам не слышал.Упоминания про встречи нэлперов и психиатров в прессе бывают. Но и то: лучшие нэлперы обычно попадают при этом в обычную психбольницу, а не средние нэлперы забредают к лучшим психиатрам...У нэлперов есть мощный паттерн "как если бы". При таком паттерне какие могут быть проверки?!Я уже поднимал вопрос о проверках для mediated (опосредованной) коммуникации -- да хоть для той же МоделиДлинныхТекстов. Как эти проверки организовать и проверить? Нет ответа, ресурсов на этот этап никогда ни у кого из нэлперов не хватало. А вот при очной коммуникации -- сплошные проверки по невербальным сигналам.Это реальная проблема. Гипотезы формулируются, и на этом цикл заканчивается. Даже в вашем примере точное групповое воздействие = ВоздействиюНаПредположительныеГрупповыеУбеждения точное приравнивается к предположительному (!), а шага проверки нетути, в этом месте обрезано. Эдакое "НЛП по предположениям, и без обратной связи для проверки предположений".Есть два качественных перехода: а) опосредованность и б) групповость. Модели через эти переходы (тем более через оба сразу) переползают одна из сотни, и то ощипанные и покоцанные.
Интересно как раз то, что я и сам ни разу в жизни не встречал реализованным "чистый оргвопрос" -- никаких сравнительных проверочек._____________________________Интересная у Вас логика:1 Для точного свидетельства того что НЛП дает сильные вещи для рекламы нужны реальные сравнительные проверки.2 Почему-то их не хотят ЗА СВОЙ СЧЕТ (все дело в деньгах!) организовывать.3 В большом/малом количестве таких проверок не наблюдается, значит !!!! -4 НЛП такую проверку не пройдет.Здорово, ничего не скажешь!А что так много хорошо организованных сравнительных исследований по эффективности различных подходов в рекламе?Некоторые условные проверки делают "внутри" основных бизнеспроцессов, какая там "объективность" Вы знаете сами. Фактически, там главная доказующая сила -ИндивидуальныеУбежденияЗаказчикаРекламы.Вот каратисты с айкидоистами регулярно встречаются, много встреч было -- причем на самом высшем уровне, насколько я понимаю, чтобы не было списания на "провинциальный театр по-станиславскому" из вашего примера._______________________________Вот именно! Я думаю, автору той статьи в страшных снах видится такое прямое проверочное сравнение с нашими сильными НЛП-рекламщиками. Вот чтобы этого не произошло и пишутся такие статьи.А вот чтобы такие встречи (пусть и виртуальные -- типа пары ваших вебсайтов в исполнении признанного рекламиста-профессионала и исполнении настоящего мастера НЛП) на самом деле реализовывались, а не оставались "обычным делом" только в предложениях и техзаданиях -- я и сам не слышал.________________________________Так это происходит потому что НЛПисты попрятались и отказались от такой проверки - Вы ПРО ТАКОЕ где-то слышали?Упоминания про встречи нэлперов и психиатров в прессе бывают._______________________________А что на встречах делают? Пресса какого цвета? Поди, цвета "продуктов детского питания"?Но и то: лучшие нэлперы обычно попадают при этом в обычную психбольницу,а не средние нэлперы забредают к лучшим психиатрам...______________________________Лучшие пациенты, подученные НЛПерами, могут "вкрутить" любым психиатрическим мозгам.
У нэлперов есть мощный паттерн "как если бы". При таком паттерне какие могут быть проверки?!_______________________________А вот интересно, если Вы не знаете В КАКОМ МЕСТЕ ПРОЦЕССА энелпирования применяется паттерн "как если бы" - то Вы ведь в точности воспроизводите ПроверкуСтаниславского2004ВГлубокойПровицииЗаУралом.Или знаете, но написали для "задора"?Вот здесь я об этом писал:http://www.livejournal.com/users/greenogr/22520.html?replyto=70648Если Вы делаете НЛП исходя из посыла - может получится/может нет - тогда это НеНЛП.Если Вы делаете НЛП исходя из посыла - получится на 100%, то ТОЛЬКО ПОСЛЕ того как вы совершили работу, ВЫ начинаете критически оценивать - так, получилось только на 60% - затем генерируете новый посыл - теперь получится на 100% "оставшиеся 40%" - и т.д.Если Вы начинаете с "объективной" оценки "может получится/может нет", то к началу совершения действия ВАШЕ ПОДСОЗНАНИЕ (отреагировав на "может нет") существенно снизит процент успеха.Поэтому ПоследовательныйНЛПист ДОЛЖЕН уметь решать ЗадачуКакНеДуматьОБелойОбезъяне (как не думать про "не получится") по мере совершения работы.====Иными словами говоря, "как если бы" является средством МоделированияЧеловеков, например, надо пройти над пропастью по бревну. Перед прохождением применяется "как если бы", во время прохождения - вообще рефлексию долой! А вот после прохождения - вот интересный вопрос:1 Если после прохождения пропасти применить ОбъективнуюРефлексию - а мог ли я на самом деле сделать это рискованное дело? - тогда в следующий раз снова придется мучиться с самонастройкой2 Получается и после достижения результата "объективный" критический анализ вреден.Такое впечатление, что Вы до сих пор не видите разницы между ФормальнымМоделированием (моделированием формальных систем и процессов) и МоделированиемЧеловеков.Я уже поднимал вопрос о проверках для mediated (опосредованной) коммуникации -- да хоть для той же МоделиДлинныхТекстов. Как эти проверки организовать и проверить? Нет ответа, ресурсов на этот этап никогда ни у кого из нэлперов не хватало.__________________________________Предложение: половину тиража некоей книги написать Длиннымитекстами, половину Каким-тоХорошимСтилем - далее проголосуют книжные магазины.А вот при очной коммуникации -- сплошные проверки по невербальным сигналам._____________________________Так это плохо или хорошо?Это реальная проблема. Гипотезы формулируются, и на этом цикл заканчивается. Даже в вашем примере точное групповое воздействие = ВоздействиюНаПредположительныеГрупповыеУбеждения точное приравнивается к предположительному (!), а шага проверки нетути, в этом месте обрезано.______________________________То как поработали конструкторы машины проверяют на автополигонах и в автопробегах.Это уже другая часть процесса.А что, ТрадиционныйГлубокийРекламныйПодходИмениРепьева имеет такую проверку?Да неужели непонятно:НИ ОДИН РЕКЛАМНЫЙ ПОДХОД НЕ ИМЕЕТ ТАКОЙ ПРОВЕРКИ - ни один!Но в НЛП обеспечили себя достаточным запасом СамоПиараНаХитрыхВнушениях.Этому противопоставить традиционалам что-либо очень трудно.Они ЧУВСТВУЮТ, что СамоПиарНЛП очень сильный (даже при некачественном исполнении)А ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО СТАТЬЯ ХУЛИТЕЛЯ ОТ РЕКЛАМЫ РЕПЬЕВА ДОКАЗЫВАЕТ ПРЕИМУЩЕСТВО НЛП самим фактом своего появления.Эдакое "НЛП по предположениям, и без обратной связи для проверки предположений".______________________________Платите и проверяйте сколько угодно.претензия не по адресу.Есть два качественных перехода: а) опосредованность иб) групповость._____________________________Кто/что "качественно" переходит через чего?Опосредованность кого/чего кем/чем?Групповость кого?Модели через эти переходы (тем более через оба сразу) переползают одна из сотни, и то ощипанные и покоцанные.______________________________АБСОЛЮТНО ВСЕ МОДЕЛИ?
Общая мысль книги - продаются не товары, услуги, сервис и пр. - продаются Убеждения.__________________________Уточняю:продаются ~СигналыУбеждений/~СигналыНастрояНаУбеждения
В предмете обсуждения некомпетентен, но стиль статьи весьма характерен. Как говорит один мой знакомый - "до боли знакомое и до смерти опротивевшее". Примерно где-то 90% активных борцов с лженаукой - точно такие же психи, как и те сумасшеншие изобретатели, с которыми они борются.Нет, конечно, умный человек везде найдет чему поучиться и из чего извлечь урок, с другой стороны.
В предмете обсуждения некомпетентен, но стиль статьи весьма характерен. Как говорит один мой знакомый - "до боли знакомое и до смерти опротивевшее"._________________________Хм, так Вам тоже досталось?http://www.computerra.ru/offline/2003/522/31161/print.html
Не. То, что по этой ссылке, просто как блин и называется "на воре шапка горит". Автор сей статьи - персонально ответственен за примерно 90% выданных Роспатентом софтверных патентов и, натурально, под статьей ходит.А я-то имел в виду, что по роду, так сказать, общественной деятельности, постоянно сталкиваюсь с различного рода сверхценными идеями, воплощенными в письменную форму. И, в общем, характерные обороты речи начинают бросаться в глаза даже помимо общего смысла текста.
Набираем в поисковике:NLP*Advertising(http://www3.google.com/search?as_q=NLP*Advertising+&num=10&hl=ru&ie=UTF-8&oe=UTF-8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=)Результат 30600 адресов. Вот их бы и изучал "уважаемый" автор.____________________________________Рекламная сенсация! Нелперы бегут из рекламы. Значительное сокращение доли Нелперского сектора в рекламной идустрии!1 Результат запроса было 306002 Сейчас только 30300
Набираем в поисковике:NLP*Advertising(http://www3.google.com/search?as_q=NLP*Advertising+&num=10&hl=ru&ie=UTF-8&oe=UTF-8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=)Результат 30600 адресов. Вот их бы и изучал "уважаемый" автор.________________________Сенсация продолжается! Нелперы продолжают бежать из рекламы!Сегодня вместо 30600 уже только 28000!
Автор статьи не учитывает еще один важный фактор: то, что НЛП не означает применения принципиально других способов создания рекламы. Хорошую рекламу можно деконструировать с точки зрения НЛП, точно так же как отцы-основатели деконструировали в свое время, например, Вирджинию Сатир с ее терапией.По этой причине сравнение "рекламы с НЛП" и "рекламы без НЛП", как и спарринг психиатра с НЛП-ром едва ли возможен. Сравнивать следует, например, чистую "оригинальную" рекламу (и здесь не важно, НЛПер ее создавал, или "просто хороший рекламщик") с ее же вариантом, из которого удалены все свойства, идентифицированные как НЛП-методы в результате ее НЛП-деконструкции. По этой же причине бессмысленно стравливать, например, Бендлера с Эриконом или Сатир на татами.НЛП -- не четвертое измерение рекламы с принципиально другими методами.
НЛП-исты,Сейчас на сайте свободной энциклопедии Wikipedia появился обширный и обстоятельный научный обзор НЛП (пока только на английском языке):http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-linguistic_programmingОбоз содержит многочисленные ссылки на результаты научных проверок современных течений НЛП ((Коучинг, Новый код НЛП, Michael Hall teaches Neuro SemanticsTM Neuro Associaive ConditioningTM). Вот лишь некоторые, обобщенные выдержки из этого обзора:науке не существует никаких «нейро-научных» обоснований НЛП, многие теории НЛП наивны и основаны на устарелых метафорах функционирования головного мозга, опровергаются многочисленными академическими исследованиями, а методы НЛП ложны и неэффективны (Lilienfeld, 2003; Eisner, 2000; Lilienfeld, 2003; Helisch, 2004; Williams, 2000; Drenth, 2003).В США и Великобритании, из-за общего разочарования в НЛП, упоминание об НЛП в психотерапевтических журналах стречается все реже, а специальная литература по этой тематике практически не издается (Eisner, 2000).Британское психологическое общество классифицировало НЛП как псевдопсихологию, а Национальный Комитет США по борьбе с мошенничеством в сфере здравоохранения признал методы НЛП научно неподтвержденными и сомнительными, которые нельзя рекомендовать для использования в работе (Parker, 1999; Loma 2000).Многочисленные экспериментальные и клинические данные подтверждают, что использование методов НЛП в психотерапии, менеджменте и личностном росте, во многих случаях бесполезно и малоэффективно (Lalich, 1996; Platt 2001; Lilienfeld, 2003).Похоже, Россия еще долго будет оставаться пристанищем для разных лженаук.С сожалением,Александр Репьев
Если Вы делаете НЛП исходя из посыла - может получится/может нет - тогда это НеНЛП.Если Вы делаете НЛП исходя из посыла - получится на 100%, то ТОЛЬКО ПОСЛЕ того как вы совершили работу, ВЫ начинаете критически оценивать - так, получилось только на 60% - затем генерируете новый посыл - теперь получится на 100% "оставшиеся 40%" - и т.д.Да ну это скорее кажется утилизацией групповых убеждений. Без труда не выловишь и рыбку из пруда и т.п. Никто не мешает выкинуть их и ЕЩЁ БОЛЕЕ ПОВЫСИТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ засчёт того что подсознание не будет использовать именно/только "совершить работу" в качестве средства решения задачи.
Продаются:--мета чувства, связанные с ценностями и их иерархиями--процесс продажи/рекламы осуществляется через восприятие/экспрессию сигналов о вышеуказанных чувствах