![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Двигательный мета контроль ↑
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Был такой опыт, вроде.
Научился водить машину - ни разу в ней не сидя. Хотя я многократно проигрывал сам процесс езды в воображении пока не получил знание, что могу это сделать - сел и поехал. Вероятно, это проигрывание есть обучение.
13 комментариев
сначала старые сначала новые
--Человек может научиться предметному навыку, не занимаясь обучением предметному навыку в случае, если он:
--Был такой опыт, вроде. Научился водить машину - ни разу в ней не сидя. Хотя я многократно проигрывал сам процесс езды в воображении пока не получил знание, что могу это сделать - сел и поехал. Вероятно, это проигрывание есть обучение.
Это эффект идеомоторных тренировок.
Идеомоторные тренировки задействуют мета контроль.
--Был такой опыт, вроде. Научился водить машину - ни разу в ней не сидя. Хотя я многократно проигрывал сам процесс езды в воображении пока не получил знание, что могу это сделать - сел и поехал. Вероятно, это проигрывание есть обучение.
Это эффект идеомоторных тренировок.
Идеомоторные тренировки задействуют мета контроль.
Идеомоторные тренировки моя любимая тема с детства))) Только может уйти много времени на создание реальных, подробных фильмов с такими поведенческими навыками.
Как интересно.
А что это за фильмы? Поясни, пожалуйста.
А что это за фильмы? Поясни, пожалуйста.
Конечно, как я это понимаю. В качестве примера, вспоминаются случаи из прошлого и два таких навыка - раньше во дворах была забава набивать мяч, и второй пример - я играл в волейбол и отрабатывал подачу.
После краткого объяснения тренером сути подачи мы попробовали пару раз и конечно ничего не получилось (класс 5-6, наверное). Уйдя домой я начал отрабатывать навык подачи в воображении)))Разбил его на самодостаточные отрезки: подход, подготовка, выброс и удар. Вот для это создавал отдельный фильм. Если 1,2,3 был вид со стороны, то вот саму подачу я рисовал через ощущения в руке(как помню) т.е сам удар - как ладонь прикасается к мячу и повторял до тех пор пока меня не устраивала подача - с результатом подачи. Т.е не стало реальным.
Потом все это соединял в один. Я не очень хорошо играл в волейбол под сеткой и на прием меча - не рисовал такие фильмы, а вот подача был мой конек - мог мяч прям под сетку мощно положить или в любую точку поля.
Т.е это такое постоянно прокручивание удара-ощущение в руке от прикосновения к мячу и просмотра результата и постоянная калибровка точности с тем, что хотел.
Тоже самое с набиванием мяча - был рекордсмен района среди пацанов (до сих пор помнят). Мог набивать часами любой частью тела. Тоже прорисовывал фильм с ощущениями мяча и контроля его движения после удара. Такие воображаемые тренировки, наверное, просто помогали настроить тело для такого навыка.
При прорисовывании таких фильмов некоторые места получаются не резкие и затемненные - т.е я не знаю как это делать, поэтому начинаю моделировать до тех пор, пока это место не станет более менее четким.
В армии я этим пользовался - тренировался в эээ техническом подтягивании, выходе силой на турнике - можно было делать эээ бесконечно долго, пока не надоест))) Даже штангу так учился поднимать или двух-пудовые гири - типа искал/тренировал воображал технику подъема, а потом поднимал.
Поэтому все такие простые поведенческие навыки давались мне легко - главное рисовать и прокручивать фильм пока не пойму суть навыка/приема и он(фильм) не начнет сам воспроизводиться, т.е мне не надо прилагать усилия для его эээ промотки. Много слов написал - эх, вот еще бы навык рисования фильмов перенести на умение формулировать мысли четко/кратко и по делу))))
После краткого объяснения тренером сути подачи мы попробовали пару раз и конечно ничего не получилось (класс 5-6, наверное). Уйдя домой я начал отрабатывать навык подачи в воображении)))Разбил его на самодостаточные отрезки: подход, подготовка, выброс и удар. Вот для это создавал отдельный фильм. Если 1,2,3 был вид со стороны, то вот саму подачу я рисовал через ощущения в руке(как помню) т.е сам удар - как ладонь прикасается к мячу и повторял до тех пор пока меня не устраивала подача - с результатом подачи. Т.е не стало реальным.
Потом все это соединял в один. Я не очень хорошо играл в волейбол под сеткой и на прием меча - не рисовал такие фильмы, а вот подача был мой конек - мог мяч прям под сетку мощно положить или в любую точку поля.
Т.е это такое постоянно прокручивание удара-ощущение в руке от прикосновения к мячу и просмотра результата и постоянная калибровка точности с тем, что хотел.
Тоже самое с набиванием мяча - был рекордсмен района среди пацанов (до сих пор помнят). Мог набивать часами любой частью тела. Тоже прорисовывал фильм с ощущениями мяча и контроля его движения после удара. Такие воображаемые тренировки, наверное, просто помогали настроить тело для такого навыка.
При прорисовывании таких фильмов некоторые места получаются не резкие и затемненные - т.е я не знаю как это делать, поэтому начинаю моделировать до тех пор, пока это место не станет более менее четким.
В армии я этим пользовался - тренировался в эээ техническом подтягивании, выходе силой на турнике - можно было делать эээ бесконечно долго, пока не надоест))) Даже штангу так учился поднимать или двух-пудовые гири - типа искал/тренировал воображал технику подъема, а потом поднимал.
Поэтому все такие простые поведенческие навыки давались мне легко - главное рисовать и прокручивать фильм пока не пойму суть навыка/приема и он(фильм) не начнет сам воспроизводиться, т.е мне не надо прилагать усилия для его эээ промотки. Много слов написал - эх, вот еще бы навык рисования фильмов перенести на умение формулировать мысли четко/кратко и по делу))))
Ага, я понял!
Твои замечательные идеомоторные фильмы ты смотрел в своём воображении.
(а то я подумал, что ты хочешь буквально делать такие фильмы и показывать их в реале)
Твои замечательные идеомоторные фильмы ты смотрел в своём воображении.
(а то я подумал, что ты хочешь буквально делать такие фильмы и показывать их в реале)
А в чем будет отличие фильмов в воображении от фильмов в реальности?
Хотел бы я сам это знать.
Ну, внутренний фильм должен быть эффективнее.
Ну, внутренний фильм должен быть эффективнее.
Т.е во внешнем фильме что-то невозможно реализовать, что будет во внутреннем?
Конечно.
Внешний фильм может быть несравненно богаче внутреннего.
Но, внешний филь несравненно менее эффективный с точки зрения влияния на психосоматику.
Внешний фильм может быть несравненно богаче внутреннего.
Но, внешний филь несравненно менее эффективный с точки зрения влияния на психосоматику.
Фильм технически сложно делать, но я описывал изготовление "субмодальных картинок" во внешнем графическом редакторе. Действие будь здоров — убойное. Конечно, строго говоря, действует всё же "внутренняя" картинка. Просто при пересечении некоего порога точности воспроизведении внутренних субмодальностей на внешней картинке (менее часа ковыряний в проге) выстреливает генерализация — внутренние картинки как бы до-формируются и субмодальности до-оформляются, что делает их намного более действенными, чем они изначально были.
Да, всё точно. Мы тоже это делали.
Ты указываешь, что графический редактор становится типа интерфейсом DHE по субмодальностям.
Ты указываешь, что графический редактор становится типа интерфейсом DHE по субмодальностям.
Что во внешнем фильме сделает его более эффективным сблизит с внутренним по влиянию на соматику?
Если в фильме будут какие-то настройки типа биологической обратной связи.