Движение ТС в 1,2внимании требует Воли ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Транс-деривационный уровень/ процесс/ поиск/ бессознательного | |||||
| 6. Управляющие сигналы ТДП | metanymous | ||||
--Ну т.е. это такое непосредственное занятие Обучением-3?
Да, в том числе и эффекты генерализации различных практик обучения = обучению3.
Но, там есть и натуральная феноменология.
Как указывают нагвалисты: всем управляет намерение – через волю. Это они для второго внимания.
Мы делаем психологическое извлечения для первого внимания: воля есть двигательный мета и мета мета контроль.
У нагвалистов: К. лежит обкуренный дымком, тело отключено. Все двигательные процессы не функционируют. Но ему надо мучительно-обязательно встать. И вдруг, он слышит, как его измененный голос без участия его сознания звучит «встать»! И его тело само по себе принимает вертикальное положение. Это работа двигательного мета контроля во втором внимании.
А вот, аналог двигательного мета контроля для первого внимания. Есть такой феномен циркового возгласа «апп», звучащего в начальный момент выполнения некоего сложного трюкового движения. Но, циркачи используют бытовой феномен. Например, я, когда поскальзываюсь зимой, иногда слышу, как из горла вырывается короткий возглас типа этого циркового «апп»! И само звучание этого возгласа придает телу вертикальное положение. При этом, есть физическое ощущение, что прямо в воздухе под руками появилась опора. Это частный пример работы двигательного мета контроля для первого внимания.
Так вот, именно мета контроль способен прямо двигать ТС. И в первом, и во втором внимании.
Требуется ли длительная практика для приобретения прямого сознательного контроля над двигательным мета-контролем? И да, и нет. Потому, что самого двигательного мета-контроля у нас завались. Из ушей течёт. Но, он не подключен напрямую к сознанию.
Практика подключения мета контроля к сознанию в свою очередь является мета-практикой.
Всякая мета-практика до достижения эффективных результатов являет разброс от мгновенных результатов до тяжкой тяжкой работы.
39 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Есть такой феномен циркового возгласа «апп», звучащего в начальный момент выполнения некоего сложного трюкового движения.
Даже малые дети знают этот феномен)))
Например, я, когда поскальзываюсь зимой, иногда слышу, как из горла вырывается короткий возглас типа этого циркового «апп»! И само звучание этого возгласа придает телу вертикальное положение. При этом, есть физическое ощущение, что прямо в воздухе под руками появилась опора.
Тоже замечал за собой такой удивительный феномен опоры+само-возглас, когда поскальзывался. Только не выделял четкого "апп".
Даже малые дети знают этот феномен)))
Например, я, когда поскальзываюсь зимой, иногда слышу, как из горла вырывается короткий возглас типа этого циркового «апп»! И само звучание этого возгласа придает телу вертикальное положение. При этом, есть физическое ощущение, что прямо в воздухе под руками появилась опора.
Тоже замечал за собой такой удивительный феномен опоры+само-возглас, когда поскальзывался. Только не выделял четкого "апп".
--Есть такой феномен циркового возгласа «апп», звучащего в начальный момент выполнения некоего сложного трюкового движения.
--Даже малые дети знают этот феномен)))
Точно, малые это знают.
Но, ни дети, ни актёры цирка не знают как включается этот мета контролирующий «апп». Ибо, формальная озвучка от сознания не спасает. Апп генерируется подсознательной частью ВД.
Фактически, спасительный апп генерируется с транс деривационного уровня. Но ТД уровень это место зарождения любой/всякой вербалистики, но вовсе не место зарождения чего-то тематически специального.
Значит, эта вербальная форма мета контроля требует решения задачи формирования части мета моделиста гарантированно на уровне именно транс деривационного процесса.
Мета контроль = внутренний м-моделист на ТДУровне.
--Даже малые дети знают этот феномен)))
Точно, малые это знают.
Но, ни дети, ни актёры цирка не знают как включается этот мета контролирующий «апп». Ибо, формальная озвучка от сознания не спасает. Апп генерируется подсознательной частью ВД.
Фактически, спасительный апп генерируется с транс деривационного уровня. Но ТД уровень это место зарождения любой/всякой вербалистики, но вовсе не место зарождения чего-то тематически специального.
Значит, эта вербальная форма мета контроля требует решения задачи формирования части мета моделиста гарантированно на уровне именно транс деривационного процесса.
Мета контроль = внутренний м-моделист на ТДУровне.
--Например, я, когда поскальзываюсь зимой, иногда слышу, как из горла вырывается короткий возглас типа этого циркового «апп»! И само звучание этого возгласа придает телу вертикальное положение. При этом, есть физическое ощущение, что прямо в воздухе под руками появилась опора.
--Тоже замечал за собой такой удивительный феномен опоры+само-возглас, когда поскальзывался. Только не выделял четкого "апп".
Ну, у каждого это происходит несколько иначе.
--Тоже замечал за собой такой удивительный феномен опоры+само-возглас, когда поскальзывался. Только не выделял четкого "апп".
Ну, у каждого это происходит несколько иначе.
Тут возникает вопрос поиска прямых сенсорных сигналов ТДП. Указывали, что моргание и особенно множественное моргание является одним из таких сигналов.
А у меня нет такого, сразу борцовские рефлексы "правильного падения" включаются. Собственно, каждый раз при серьёзном подскальзывании и падаю на максимально возможную площадь тела.
У тебя борьба, а у меня водные лыжи. Там падать нельзя.
Множественное моргание есть сигнал активации ценностных иерархий.
ТДП-процесс имеет генерализованные сигналы состояния.
Можно говорить о состоянии ТДП.
ТДП-процесс имеет генерализованные сигналы состояния.
Можно говорить о состоянии ТДП.
Понятно.Гребля на каноэ. То-то я в 99% случаях остаюсь на ногах, и тело порой так двигается, выворачивается и крутится, что диву даешься.
На каноэ! О нет. У меня братан занимался греблей на каноэ. И я насмотрелся как там кувыркаются в воду на начальном уровне.
На начальном да, это точно отсев прям был - особенно по осени. Но потом, хоть на ушах стой, хоть по пояс в воду окунись))) - без этого разряд не получить))).
Вот сейчас вспоминаю, ходил еще в цирковую группу, там на бутылках, цилиндрах и т.д. учились балансировать, но сильно раньше
Вот сейчас вспоминаю, ходил еще в цирковую группу, там на бутылках, цилиндрах и т.д. учились балансировать, но сильно раньше
Есть такой феномен циркового возгласа «апп», звучащего в начальный момент выполнения некоего сложного трюкового движения.
Хм, таких звуковых возгласов можно выделить в разных системах (кия, ура, ом, ааа, мамочка, за спецназ)), хм - и мат), которые активизируют различные ресурсы.
Хм, таких звуковых возгласов можно выделить в разных системах (кия, ура, ом, ааа, мамочка, за спецназ)), хм - и мат), которые активизируют различные ресурсы.
В зачёт идут только односложные звуки, потому что на многосложные просто нет времени.
Все виды такого баланса задают движения таза.
Интересно.
Получается, что это выученное равновесие, а "апп" задействует совсем другие ресурсы тела
Что задействуется неизвестно, потому что очень трудно анализировать это самое "апп".
Более чем.
Немного в сторону.
Короткое "ааа" или вдох со звуковым "сссс" при сильных или неожиданных болевых ощущениях при всей внешней похожести является другим феноменом, хотя и задействует звуковую модальность.Я говорю, что это не есть пример мета-контроля первого внимания.
Короткое "ааа" или вдох со звуковым "сссс" при сильных или неожиданных болевых ощущениях при всей внешней похожести является другим феноменом, хотя и задействует звуковую модальность.Я говорю, что это не есть пример мета-контроля первого внимания.
Кажется, это другой феномен.
Переключение модальностей + перевод внутреннего во внешнее
Тогда на выдохе.
Это была техника, которой он обучил меня несколькими годами ранее для использования ее в минуты большой опасности, страха или стресса. Она состояла в толкании диафрагмы вниз, делая четыре резких коротких дыхания через рот, за которыми следовали четыре глубоких вдоха и выдоха через нос. Он объяснял, что короткие резкие вдохи воздуха через рот должны ощущаться как толчки в средней части тела, и что плотно прижатые сцепленные над пупком руки дают силу брюшному прессу и помогают контролировать короткие и глубокие вдохи. Глубокие вдохи должны были продолжаться в течение счета до восьми при толкаемой вниз диафрагме. Выдохи делались дважды через нос и дважды через рот, медленно или быстро – в зависимости от предпочтения.
Истории о силе
Затем сталкер берет событие, стоящее в его списке на первом месте, и вспоминает его до тех пор, пока в памяти не всплывут все чувства, которые это событие вызвало. В то время как сталкер помнит те чувства, которые были вложены им, во что угодно из того, что но вспоминает, он делает медленный вдох, перемещая голову с правого плеча на левое. Функция этого вдоха состоит в том, чтобы восстановить энергию. Флоринда сказала, что светящееся тело постоянно создает паутинообразные нити, выходящие из светящейся массы, выталкиваемые разного рода эмоциями. Поэтому каждая ситуация взаимодействия или ситуация, в которой задействованы чувства, потенциально опустошительна для светящегося тела. Вдыхая справа налево при вспоминании чувства, сталкер, используя магию дыхания, подбирает нити, оставленные им позади. Сразу за этим следует выдох слева направо. С его помощью сталкер освобождается от тех нитей, которые оставили в нем другие светящиеся тела, участвовавшие в припоминаемом событии.
ДарОрла
Дон Хуан учил меня, что пересмотр идет в паре с естественным ритмичным дыханием. Глубокий выдох следует делать в такт с медленным мягким движением головы справа налево; глубокий вдох делается при движении головы в обратную сторону – слева направо. Он называл этот процесс покачивания головой из стороны в сторону «обдуванием события». Ум исследует событие от начала до конца, в то время как тело «обдувает» снова и снова все, на чем сосредоточивается ум.
Искусство сновидения
Истории о силе
Затем сталкер берет событие, стоящее в его списке на первом месте, и вспоминает его до тех пор, пока в памяти не всплывут все чувства, которые это событие вызвало. В то время как сталкер помнит те чувства, которые были вложены им, во что угодно из того, что но вспоминает, он делает медленный вдох, перемещая голову с правого плеча на левое. Функция этого вдоха состоит в том, чтобы восстановить энергию. Флоринда сказала, что светящееся тело постоянно создает паутинообразные нити, выходящие из светящейся массы, выталкиваемые разного рода эмоциями. Поэтому каждая ситуация взаимодействия или ситуация, в которой задействованы чувства, потенциально опустошительна для светящегося тела. Вдыхая справа налево при вспоминании чувства, сталкер, используя магию дыхания, подбирает нити, оставленные им позади. Сразу за этим следует выдох слева направо. С его помощью сталкер освобождается от тех нитей, которые оставили в нем другие светящиеся тела, участвовавшие в припоминаемом событии.
ДарОрла
Дон Хуан учил меня, что пересмотр идет в паре с естественным ритмичным дыханием. Глубокий выдох следует делать в такт с медленным мягким движением головы справа налево; глубокий вдох делается при движении головы в обратную сторону – слева направо. Он называл этот процесс покачивания головой из стороны в сторону «обдуванием события». Ум исследует событие от начала до конца, в то время как тело «обдувает» снова и снова все, на чем сосредоточивается ум.
Искусство сновидения
Это была техника, которой он обучил меня несколькими годами ранее для использования ее в минуты большой опасности, страха или стресса. Она состояла в толкании диафрагмы вниз, делая четыре резких коротких дыхания через рот, за которыми следовали четыре глубоких вдоха и выдоха через нос. Он объяснял, что короткие резкие вдохи воздуха через рот должны ощущаться как толчки в средней части тела, и что плотно прижатые сцепленные над пупком руки дают силу брюшному прессу и помогают контролировать короткие и глубокие вдохи. Глубокие вдохи должны были продолжаться в течение счета до восьми при толкаемой вниз диафрагме. Выдохи делались дважды через нос и дважды через рот, медленно или быстро – в зависимости от предпочтения.
Истории о силе
Ну, теперь только составить внятное описание техники. Из приведённого я ничего не понял.
Истории о силе
Ну, теперь только составить внятное описание техники. Из приведённого я ничего не понял.
...он делает медленный вдох, перемещая голову с правого плеча на левое. ... Вдыхая справа налево при вспоминании чувства, сталкер, используя магию дыхания, подбирает нити, оставленные им позади. Сразу за этим следует выдох слева направо. ...
Дар Орла
...Глубокий выдох следует делать в такт с медленным мягким движением головы справа налево; глубокий вдох делается при движении головы в обратную сторону – слева направо.
Искусство сновидения
Да, там где-то выше Еугзол обратил внимание на это противоречие.
А как его преодолевать идей нет.
Дар Орла
...Глубокий выдох следует делать в такт с медленным мягким движением головы справа налево; глубокий вдох делается при движении головы в обратную сторону – слева направо.
Искусство сновидения
Да, там где-то выше Еугзол обратил внимание на это противоречие.
А как его преодолевать идей нет.
Ага, увидел
-Множественное моргание есть сигнал активации ценностных иерархий.
-ТДП-процесс имеет генерализованные сигналы состояния.
-Можно говорить о состоянии ТДП.
Сигналы ТДП необходимо искать/моделировать на/в дыхании.
-ТДП-процесс имеет генерализованные сигналы состояния.
-Можно говорить о состоянии ТДП.
Сигналы ТДП необходимо искать/моделировать на/в дыхании.
В дыхании?
Интересно, а какие соображения, ежели не секрет, почему именно в дыхании?
Интересно, а какие соображения, ежели не секрет, почему именно в дыхании?
Да какой секрет - только соображения. Ведь паузами М.Эриксон буквально ставил этот процесс с помощью языкоидов под эээ контроль или если не под контроль то утилизировал его.
Теоретик из меня аховый, поэтому дальше очень сильное допущение. Дыхание комплексный физиологический процесс, в котором при желании можно обнаружить, как аналоговые, так и дискретные элементы. Плюс оно(дыхание) систематичный, цикличный и переменный физ. процесс, а эти качества могут быть использованы для сигналинга.
А какие соображения у вас на тему направления поиска сигналов ТДП?
Теоретик из меня аховый, поэтому дальше очень сильное допущение. Дыхание комплексный физиологический процесс, в котором при желании можно обнаружить, как аналоговые, так и дискретные элементы. Плюс оно(дыхание) систематичный, цикличный и переменный физ. процесс, а эти качества могут быть использованы для сигналинга.
А какие соображения у вас на тему направления поиска сигналов ТДП?
Ещё мы говорим только на выдохе. Вдох является естественным якорем приостановки ВД. Выдох-выдох является не только процессом "ввода-вывода" вещества и информации в общем (через воздух), но и конкретно процессом чередования "обдумывания"/говорения.
Ещё мы говорим только на выдохе. Вдох является естественным якорем приостановки ВД.
К сожалению, мы не мыслим только на выдохе или только на вдохе.
Вдох-выдох является не только процессом "ввода-вывода" вещества и информации в общем (через воздух), но и конкретно процессом чередования "обдумывания"/говорения.
Нет не так. Думаем мы независимо от дыхания.
Другое дело, что можно придумать и развить практику думания только на вдохе или на выдохе.
К сожалению, мы не мыслим только на выдохе или только на вдохе.
Вдох-выдох является не только процессом "ввода-вывода" вещества и информации в общем (через воздух), но и конкретно процессом чередования "обдумывания"/говорения.
Нет не так. Думаем мы независимо от дыхания.
Другое дело, что можно придумать и развить практику думания только на вдохе или на выдохе.
Да какой секрет - только соображения. Ведь паузами М.Эриксон буквально ставил этот процесс с помощью языкоидов под эээ контроль или если не под контроль то утилизировал его.
Ну, я бы сказал, что «паузы» есть отдельный языкоид.
И ещё. Все языкоиды Эриксона контролируемы. А как же иначе. Он же их устанавливал и контролировал.
Теоретик из меня аховый, поэтому дальше очень сильное допущение.
Да, ладно, тебе. Моделист не обязан быть ни сильным теоретиком, ни, даже, практиком. Скорее «средним» по силе. Средним теоретиков и средним практиком. Самое замечательное сочетание свойств для развития моделирования.
Дыхание комплексный физиологический процесс, в котором при желании можно обнаружить, как аналоговые, так и дискретные элементы. Плюс оно(дыхание) систематичный, цикличный и переменный физ. процесс, а эти качества могут быть использованы для сигналинга.
Несомненно, процесс дыхания имеет близкое отношение к процессу ТДП.
А какие соображения у вас на тему направления поиска сигналов ТДП?
Ну, процесс ТДП на 50% есть речевой процесс. А на 50% невербальный процесс.
Значит, сигналы ТДП лучше искать на стыке невербальных процессов, которые модулируют текущую речь.
Ну, я бы сказал, что «паузы» есть отдельный языкоид.
И ещё. Все языкоиды Эриксона контролируемы. А как же иначе. Он же их устанавливал и контролировал.
Теоретик из меня аховый, поэтому дальше очень сильное допущение.
Да, ладно, тебе. Моделист не обязан быть ни сильным теоретиком, ни, даже, практиком. Скорее «средним» по силе. Средним теоретиков и средним практиком. Самое замечательное сочетание свойств для развития моделирования.
Дыхание комплексный физиологический процесс, в котором при желании можно обнаружить, как аналоговые, так и дискретные элементы. Плюс оно(дыхание) систематичный, цикличный и переменный физ. процесс, а эти качества могут быть использованы для сигналинга.
Несомненно, процесс дыхания имеет близкое отношение к процессу ТДП.
А какие соображения у вас на тему направления поиска сигналов ТДП?
Ну, процесс ТДП на 50% есть речевой процесс. А на 50% невербальный процесс.
Значит, сигналы ТДП лучше искать на стыке невербальных процессов, которые модулируют текущую речь.
Ну, процесс ТДП на 50% есть речевой процесс. А на 50% невербальный процесс.
Значит, сигналы ТДП лучше искать на стыке невербальных процессов, которые модулируют текущую речь.
Для меня ближайшая аналогия это модель ЦИ.
Но это уже проторенная дорожка, хотя можно отталкиваясь от этого пойти дальше.
Несомненно, процесс дыхания имеет близкое отношение к процессу ТДП.
Дыхание это как движение для нашего восприятия(по Гибсону).
Значит, сигналы ТДП лучше искать на стыке невербальных процессов, которые модулируют текущую речь.
Для меня ближайшая аналогия это модель ЦИ.
Но это уже проторенная дорожка, хотя можно отталкиваясь от этого пойти дальше.
Несомненно, процесс дыхания имеет близкое отношение к процессу ТДП.
Дыхание это как движение для нашего восприятия(по Гибсону).
--Ну, процесс ТДП на 50% есть речевой процесс. А на 50% невербальный процесс. Значит, сигналы ТДП лучше искать на стыке невербальных процессов, которые модулируют текущую речь.
--Для меня ближайшая аналогия это модель ЦИ. Но это уже проторенная дорожка, хотя можно отталкиваясь от этого пойти дальше.
Да, Ци это аналогия. Да, ЦИ это проторенная дорожка. Но, самое главное, ЦИ покажет как бы масштабную статику от процесса ТДП.
А нам максимально интересно смотреть именно динамику ТДП. И сигналы нужны динамические.
--Несомненно, процесс дыхания имеет близкое отношение к процессу ТДП.
--Дыхание это как движение для нашего восприятия(по Гибсону).
Не совсем так. Например, когда человек пишет, он точно экспрессирует свое думание во вне. Но, дышит субъект при этом полностью произвольно.
--Для меня ближайшая аналогия это модель ЦИ. Но это уже проторенная дорожка, хотя можно отталкиваясь от этого пойти дальше.
Да, Ци это аналогия. Да, ЦИ это проторенная дорожка. Но, самое главное, ЦИ покажет как бы масштабную статику от процесса ТДП.
А нам максимально интересно смотреть именно динамику ТДП. И сигналы нужны динамические.
--Несомненно, процесс дыхания имеет близкое отношение к процессу ТДП.
--Дыхание это как движение для нашего восприятия(по Гибсону).
Не совсем так. Например, когда человек пишет, он точно экспрессирует свое думание во вне. Но, дышит субъект при этом полностью произвольно.
можно придумать и развить практику думания только на вдохе или на выдохе
Забавная практика.
Забавная практика.
-Да, Ци это аналогия. Да, ЦИ это проторенная дорожка. Но, самое главное, ЦИ покажет как бы масштабную статику от процесса ТДП.
-А нам максимально интересно смотреть именно динамику ТДП. И сигналы нужны динамические.
Самые близкие динамические сигналы к тем, что мы ищем это, как это не странно, КГД.
-А нам максимально интересно смотреть именно динамику ТДП. И сигналы нужны динамические.
Самые близкие динамические сигналы к тем, что мы ищем это, как это не странно, КГД.
--Да, Ци это аналогия. Да, ЦИ это проторенная дорожка. Но, самое главное, ЦИ покажет как бы масштабную статику от процесса ТДП. А нам максимально интересно смотреть именно динамику ТДП. И сигналы нужны динамические.
--Самые близкие динамические сигналы к тем, что мы ищем это, как это не странно, КГД.
Самые близкие динамические сигналы есть «запаковка»/ «распаковка» КГД:
распаковка КГД
https://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%9A%D0%93%D0%94&site=http%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F®ion_name=&rstr=&zone=all&wordforms=all&within=0&from_date_full=&to_date_full=04.08.2016&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=4&to_month=8&to_year=2016&numdoc=50&lr=65&redircnt=1470285351.1
https://ljsear.ch/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%9A%D0%93%D0%94&author=metanymous&community=metapractice&dateFrom=946663200&dateTo=1446228000&in_comments=1
Вообще-то, Распаковка/ запаковка КГД есть одна из прямых форм функционирования процесса КГД.
--Самые близкие динамические сигналы к тем, что мы ищем это, как это не странно, КГД.
Самые близкие динамические сигналы есть «запаковка»/ «распаковка» КГД:
распаковка КГД
https://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%9A%D0%93%D0%94&site=http%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F®ion_name=&rstr=&zone=all&wordforms=all&within=0&from_date_full=&to_date_full=04.08.2016&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=4&to_month=8&to_year=2016&numdoc=50&lr=65&redircnt=1470285351.1
https://ljsear.ch/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%9A%D0%93%D0%94&author=metanymous&community=metapractice&dateFrom=946663200&dateTo=1446228000&in_comments=1
Вообще-то, Распаковка/ запаковка КГД есть одна из прямых форм функционирования процесса КГД.
Самая простая форма такой практики есть чтение стихов "про себя" построчно на вдохе и выдохе.
Авторов следует выбирать с чёткой построчно-позиционной языкоидной структурой. Типа Бродского.
Авторов следует выбирать с чёткой построчно-позиционной языкоидной структурой. Типа Бродского.