Re: Уточнение "стейк-холдеров" книги про моделирование ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Среди недоученных психологов больше адекватных людей, чем среди недоученных нелперов. По моему опыту. Просто потому что современные центры НЛП научились не хреново выносить людям мозг. С другой стороны, у них уже как-то сформировался интерес к НЛП, который они пошли реализовать в первые попавшиеся организации. Короче, недоученные студенты любой не академической структуры (типа там гештальт-группы в ту же степь) – с очень большой опаской, потому что среди них много реально повёрнутых.
Технические специалисты типа мастера, прорабы... кто такие технические специалисты младшего-среднего звена.
Кстати, наверное и мастера, и прорабы! Давайте на шаг уточню: технические специалисты, работающее в области оказания тех или иных услуг. Соответственно, у них есть задачи по формализации своей предметной области + техниках формулирования требований к услуге в общении с заказчиком.
Кризис трехлеток актуальный всегда.
Угу.
Здоровые отношения мужчина-женщина по всем возрастным категориям.
Угу.
Для современного мира ужасно разрушительна создаваемая ювенальщиной реакция тотальной эмансипации детей даже совершенно сопливого возраста от их родителей.
Ну так вот и надо этот целевой поток, создаваемой пропагандой, утилизировать в сторону адекватных отношений с предками.
14 комментариев
сначала старые сначала новые
Среди недоученных психологов больше адекватных людей, чем среди недоученных нелперов. По моему опыту. Просто потому что современные центры НЛП научились не хреново выносить людям мозг.
Недоученные нелперы могут быть и самоучками, никогда не посещавшими центры НЛП, нам тоже интересны книги про моделирование.
Недоученные нелперы могут быть и самоучками, никогда не посещавшими центры НЛП, нам тоже интересны книги про моделирование.
Недоученные нелперы могут быть и самоучками, никогда не посещавшими центры НЛП, нам тоже интересны книги про моделирование.
Такие вы/мы – это совсем другая категория людей. Вообще говоря, это центральная аудитория. А все остальные типа для антуража и для большей популярности.
Но мне хочется найти типа "целевые потоки".
То есть, просто говоря, места, где интересующиеся люди УЖЕ ЕСТЬ в достаточно большом количестве.
Вы знаете такое место для подобных самоучек, кроме Метапрактика? :)
Такие вы/мы – это совсем другая категория людей. Вообще говоря, это центральная аудитория. А все остальные типа для антуража и для большей популярности.
Но мне хочется найти типа "целевые потоки".
То есть, просто говоря, места, где интересующиеся люди УЖЕ ЕСТЬ в достаточно большом количестве.
Вы знаете такое место для подобных самоучек, кроме Метапрактика? :)
Вы знаете такое место для подобных самоучек, кроме Метапрактика? :)
Нет, таких мест, где бы помогали (само)обучаться НЛП/моделированию, я не знаю. На Метапрактик (или Опенмету) я вышел какими-то окольными путями через сообщество всякого рода "эзоттериков" http://ariom.ru/
Нет, таких мест, где бы помогали (само)обучаться НЛП/моделированию, я не знаю. На Метапрактик (или Опенмету) я вышел какими-то окольными путями через сообщество всякого рода "эзоттериков" http://ariom.ru/
Сердцевина книги, несомненно, будет заточена под самообучение НЛП и моделированию. Да и как иначе, если центральной темой и есть само Моделирование ЧА.
А вот разные "форумы по эзотерики" это и будет типа потенциальный целевой поток тогда. Но он не первый по приоритету.
А вот разные "форумы по эзотерики" это и будет типа потенциальный целевой поток тогда. Но он не первый по приоритету.
Сердцевина книги, несомненно, будет заточена под самообучение НЛП и моделированию. Да и как иначе, если центральной темой и есть само Моделирование ЧА.
Дело в том, что кроме одного только нлп-моделирования мы привечаем ещё, по меньшей мере, ВОСЕМЬ моделирующих подходов:
Так что в таком ряду конкретное нлп-моделирование в его вариантах как бы слегка растворяется/теряется. Оно вовсе не пуп Земли.
А вот разные "форумы по эзотерики" это и будет типа потенциальный целевой поток тогда. Но он не первый по приоритету.
Ну, эзотеристы есть совсем разные:
--есть большая их часть, которые догматичны в рамках каких-то своих замороченных подходов/техник Таким никакое моделирование не нужно.
--есть меньшая их часть, которая понимает, что ВСЯ/ВСЯКАЯ ИЗОТЕРИКА требует перепроверки современным моделированием. И без такой перепроверки вся/любая изотерика это куча мусора.
Дело в том, что кроме одного только нлп-моделирования мы привечаем ещё, по меньшей мере, ВОСЕМЬ моделирующих подходов:
Типы моделирования
(14) Лоренцовское моделирование (5) Сигналы-стимулы и активация стереотипов
(15) Бейтсоновское моделирование (10)
(16) Коржибского моделирование (4) Метастратегия психического здоровья
(17) Революция кликера (19) Режешь скидку — режешь лояльность - режешь клиента
(18) Гибсоновское моделирование (3)
(19) Моделирование ТРИЗ (1) Психологическая составляющая
(20) Лингвистические модели (3) Теория фразеологии
(21) Моделирование этических/идеологических систем (1) liberty
http://metapractice.livejournal.com/481481.html
Так что в таком ряду конкретное нлп-моделирование в его вариантах как бы слегка растворяется/теряется. Оно вовсе не пуп Земли.
А вот разные "форумы по эзотерики" это и будет типа потенциальный целевой поток тогда. Но он не первый по приоритету.
Ну, эзотеристы есть совсем разные:
--есть большая их часть, которые догматичны в рамках каких-то своих замороченных подходов/техник Таким никакое моделирование не нужно.
--есть меньшая их часть, которая понимает, что ВСЯ/ВСЯКАЯ ИЗОТЕРИКА требует перепроверки современным моделированием. И без такой перепроверки вся/любая изотерика это куча мусора.
Ну, эзотеристы есть совсем разные:
--есть большая их часть, которые догматичны в рамках каких-то своих замороченных подходов/техник Таким никакое моделирование не нужно.
Разве? На мой взгляд, гораздо больше тех, кто никаких догм не признаёт. От гештальт-групп до поклонников кастанеды. Нью-эйдж.
--есть меньшая их часть, которая понимает, что ВСЯ/ВСЯКАЯ ИЗОТЕРИКА требует перепроверки современным моделированием. И без такой перепроверки вся/любая изотерика это куча мусора.
Таких в больших количествах не встречал.
--есть большая их часть, которые догматичны в рамках каких-то своих замороченных подходов/техник Таким никакое моделирование не нужно.
Разве? На мой взгляд, гораздо больше тех, кто никаких догм не признаёт. От гештальт-групп до поклонников кастанеды. Нью-эйдж.
--есть меньшая их часть, которая понимает, что ВСЯ/ВСЯКАЯ ИЗОТЕРИКА требует перепроверки современным моделированием. И без такой перепроверки вся/любая изотерика это куча мусора.
Таких в больших количествах не встречал.
--Ну, эзотеристы есть совсем разные: -есть большая их часть, которые догматичны в рамках каких-то своих замороченных подходов/техник Таким никакое моделирование не нужно.
--Разве? На мой взгляд, гораздо больше тех, кто никаких догм не признаёт.
Эх, кто-то кого ты хорошо знаешь гораздо лучше чем я никаких догм не признает :) Это чистая проекция.
От гештальт-групп
Это догматики.
до поклонников кастанеды.
Здесь много отсебятины, но в рамках каждой из них сплошная догматика.
Нью-эйдж.
Это слишком собирательное название.
--есть меньшая их часть, которая понимает, что ВСЯ/ВСЯКАЯ ЭЗОТЕРИКА требует перепроверки современным моделированием. И без такой перепроверки вся/любая эзотерика это куча мусора.
--Таких в больших количествах не встречал.
Таких реально мало.
--Разве? На мой взгляд, гораздо больше тех, кто никаких догм не признаёт.
Эх, кто-то кого ты хорошо знаешь гораздо лучше чем я никаких догм не признает :) Это чистая проекция.
От гештальт-групп
Это догматики.
до поклонников кастанеды.
Здесь много отсебятины, но в рамках каждой из них сплошная догматика.
Нью-эйдж.
Это слишком собирательное название.
--есть меньшая их часть, которая понимает, что ВСЯ/ВСЯКАЯ ЭЗОТЕРИКА требует перепроверки современным моделированием. И без такой перепроверки вся/любая эзотерика это куча мусора.
--Таких в больших количествах не встречал.
Таких реально мало.
--Ну, эзотеристы есть совсем разные: -есть большая их часть, которые догматичны в рамках каких-то своих замороченных подходов/техник Таким никакое моделирование не нужно.
--Разве? На мой взгляд, гораздо больше тех, кто никаких догм не признаёт.
--Эх, кто-то кого ты хорошо знаешь гораздо лучше чем я никаких догм не признает :) Это чистая проекция.
Но вывод основан на реальных диалогах, которые я вёл с людьми. Вы можете сказать, что типа я не осознанно втягиваюсь в общение с подобными людьми. Ну так я и не претендовал на достоверное по правилам статистики исследование.
–От гештальт-групп
–Это догматики.
Вот буквально недавно из ниоткуда материализовался на некоем интернет-форуме чел, когда я начал излагать некие около-психологические мысли. Он буквально сказал мне фразу "в гештальте нет никаких правил", после чего попытался пригласить меня наблюдателем (у них это называется "аквариум") на ихнюю встречу. Я для цели поддержать беседу ответил, что в гештальте таки есть свои строгие правила, он начал яро спорить. Именно возражая конкретно против любой строгости/системности любого подхода.
–до поклонников кастанеды.
–Здесь много отсебятины, но в рамках каждой из них сплошная догматика.
Аналогично и с некоторыми знакомыми мне поклонниками Кастанеды. "Надо просто делать то, от чего тебя прёт" – цитирую по памяти одного из них (давненько не общался).
Хотя, в противовес, я общался с и адекватными людьми из обеих групп. Например, одна студентка гештальта называла современную систему обучения (в которую она вовлечена была на полную катушку) не иначе как сектой, с такой (само) иронией. Но она как раз вполне нормально/здраво рассуждала на тему правил психотерапии и т.д. Другой поклонник Кастанеды вычленил оттуда для себя типа неких принципов ээ управления делами/целями/временем. Не знаю, реально ли это заслуга творчества К., но этот чел таки постоянно демонстрирует завидное упорство в достижении целей.
–Нью-эйдж.
–Это слишком собирательное название.
Но есть вполне конкретный связующий паттерн: это дабл-байнд запрета осознавать структуру коммуникации. В любом нью-эйдж подходе будет в той или иной мере задействованы пресуппозиции запрета осознавать системные основы этого подхода и вообще отрицание пользы осознанного обучения чему бы то ни было как такового.
--есть меньшая их часть, которая понимает, что ВСЯ/ВСЯКАЯ ЭЗОТЕРИКА требует перепроверки современным моделированием. И без такой перепроверки вся/любая эзотерика это куча мусора.
--Таких в больших количествах не встречал.
--Таких реально мало.
Поэтому я и говорю – не приоритетный поток.
--Разве? На мой взгляд, гораздо больше тех, кто никаких догм не признаёт.
--Эх, кто-то кого ты хорошо знаешь гораздо лучше чем я никаких догм не признает :) Это чистая проекция.
Но вывод основан на реальных диалогах, которые я вёл с людьми. Вы можете сказать, что типа я не осознанно втягиваюсь в общение с подобными людьми. Ну так я и не претендовал на достоверное по правилам статистики исследование.
–От гештальт-групп
–Это догматики.
Вот буквально недавно из ниоткуда материализовался на некоем интернет-форуме чел, когда я начал излагать некие около-психологические мысли. Он буквально сказал мне фразу "в гештальте нет никаких правил", после чего попытался пригласить меня наблюдателем (у них это называется "аквариум") на ихнюю встречу. Я для цели поддержать беседу ответил, что в гештальте таки есть свои строгие правила, он начал яро спорить. Именно возражая конкретно против любой строгости/системности любого подхода.
–до поклонников кастанеды.
–Здесь много отсебятины, но в рамках каждой из них сплошная догматика.
Аналогично и с некоторыми знакомыми мне поклонниками Кастанеды. "Надо просто делать то, от чего тебя прёт" – цитирую по памяти одного из них (давненько не общался).
Хотя, в противовес, я общался с и адекватными людьми из обеих групп. Например, одна студентка гештальта называла современную систему обучения (в которую она вовлечена была на полную катушку) не иначе как сектой, с такой (само) иронией. Но она как раз вполне нормально/здраво рассуждала на тему правил психотерапии и т.д. Другой поклонник Кастанеды вычленил оттуда для себя типа неких принципов ээ управления делами/целями/временем. Не знаю, реально ли это заслуга творчества К., но этот чел таки постоянно демонстрирует завидное упорство в достижении целей.
–Нью-эйдж.
–Это слишком собирательное название.
Но есть вполне конкретный связующий паттерн: это дабл-байнд запрета осознавать структуру коммуникации. В любом нью-эйдж подходе будет в той или иной мере задействованы пресуппозиции запрета осознавать системные основы этого подхода и вообще отрицание пользы осознанного обучения чему бы то ни было как такового.
--есть меньшая их часть, которая понимает, что ВСЯ/ВСЯКАЯ ЭЗОТЕРИКА требует перепроверки современным моделированием. И без такой перепроверки вся/любая эзотерика это куча мусора.
--Таких в больших количествах не встречал.
--Таких реально мало.
Поэтому я и говорю – не приоритетный поток.
Дело в том, что кроме одного только нлп-моделирования мы привечаем ещё, по меньшей мере, ВОСЕМЬ моделирующих подходов
О.К.
О.К.
--Ну, эзотеристы есть совсем разные: -есть большая их часть, которые догматичны в рамках каких-то своих замороченных подходов/техник Таким никакое моделирование не нужно.
--Разве? На мой взгляд, гораздо больше тех, кто никаких догм не признаёт.
--Эх, кто-то кого ты хорошо знаешь гораздо лучше чем я никаких догм не признает :) Это чистая проекция.
--Но вывод основан на реальных диалогах, которые я вёл с людьми. Вы можете сказать, что типа я не осознанно втягиваюсь в общение с подобными людьми. Ну так я и не претендовал на достоверное по правилам статистики исследование.
Ну, я понял тебя.
- –От гештальт-групп
-–Это догматики.
- -Вот буквально недавно из ниоткуда материализовался на некоем интернет-форуме чел, когда я начал излагать некие около-психологические мысли. Он буквально сказал мне фразу "в гештальте нет никаких правил"
Ну, говорить об отсутствии любых правил в гештальте мог только эээ некий современный ~пост-ньюэйджевский гештальтист. Можно даже так установить тождество: "современный" = пост-ньюэйджевский.
К таковым современным, на самом деле, относятся все современные представители любых активных направлений:
--психоанализа
--транзактного анализа
--...
...ну, таким образом фиксируется некая деконструкция всего прежнего, наработанного наукой и практикой.
после чего попытался пригласить меня наблюдателем (у них это называется "аквариум") на ихнюю встречу.
Этот трюк с наблюдателями совершенно не характерен для традиционного гештальта. Этот трюк характерен для подхода некоего Алексейчика, который назывался, кажется "Интенсивная психотерапевтическая реальность".
Я для цели поддержать беседу ответил, что в гештальте таки есть свои строгие правила, он начал яро спорить. Именно возражая конкретно против любой строгости/системности любого подхода.
Да пусть он иде в ж. Это натуральный лангольер - агент разрушения.
-–до поклонников кастанеды.
-–Здесь много отсебятины, но в рамках каждой из них сплошная догматика.
--Аналогично и с некоторыми знакомыми мне поклонниками Кастанеды. "Надо просто делать то, от чего тебя прёт" – цитирую по памяти одного из них (давненько не общался).
Так это современная универсальная формула - реально только то, от чего прет. Но, в нагвализме нет ничего, от чего может переть в некоем позитивном значении этого слова. Парадоксально, но нагвализм на 90% от чего прёт в негативном смысле слова.
Хотя, в противовес, я общался с и адекватными людьми из обеих групп. Например, одна студентка гештальта называла современную систему обучения (в которую она вовлечена была на полную катушку) не иначе как сектой, с такой (само) иронией.
Это частные секты общей системы глобализации.
Но она как раз вполне нормально/здраво рассуждала на тему правил психотерапии и т.д. Другой поклонник Кастанеды вычленил оттуда для себя типа неких принципов ээ управления делами/целями/временем. Не знаю, реально ли это заслуга творчества К., но этот чел таки постоянно демонстрирует завидное упорство в достижении целей.
Кто знает.
-–Нью-эйдж.
-–Это слишком собирательное название.
--Но есть вполне конкретный связующий паттерн: это дабл-байнд запрета осознавать структуру коммуникации. В любом нью-эйдж подходе будет в той или иной мере задействованы пресуппозиции запрета осознавать системные основы этого подхода и вообще отрицание пользы осознанного обучения чему бы то ни было как такового.
В традиционном н. эйдже такого запрета не было. Не было требования на эту тему, но запрета не было. Но, ныне господствует пост н. эйдж. Вот в нём есть четкий запрет на конструктивные осознания.
--Разве? На мой взгляд, гораздо больше тех, кто никаких догм не признаёт.
--Эх, кто-то кого ты хорошо знаешь гораздо лучше чем я никаких догм не признает :) Это чистая проекция.
--Но вывод основан на реальных диалогах, которые я вёл с людьми. Вы можете сказать, что типа я не осознанно втягиваюсь в общение с подобными людьми. Ну так я и не претендовал на достоверное по правилам статистики исследование.
Ну, я понял тебя.
- –От гештальт-групп
-–Это догматики.
- -Вот буквально недавно из ниоткуда материализовался на некоем интернет-форуме чел, когда я начал излагать некие около-психологические мысли. Он буквально сказал мне фразу "в гештальте нет никаких правил"
Ну, говорить об отсутствии любых правил в гештальте мог только эээ некий современный ~пост-ньюэйджевский гештальтист. Можно даже так установить тождество: "современный" = пост-ньюэйджевский.
К таковым современным, на самом деле, относятся все современные представители любых активных направлений:
--психоанализа
--транзактного анализа
--...
...ну, таким образом фиксируется некая деконструкция всего прежнего, наработанного наукой и практикой.
после чего попытался пригласить меня наблюдателем (у них это называется "аквариум") на ихнюю встречу.
Этот трюк с наблюдателями совершенно не характерен для традиционного гештальта. Этот трюк характерен для подхода некоего Алексейчика, который назывался, кажется "Интенсивная психотерапевтическая реальность".
Я для цели поддержать беседу ответил, что в гештальте таки есть свои строгие правила, он начал яро спорить. Именно возражая конкретно против любой строгости/системности любого подхода.
Да пусть он иде в ж. Это натуральный лангольер - агент разрушения.
-–до поклонников кастанеды.
-–Здесь много отсебятины, но в рамках каждой из них сплошная догматика.
--Аналогично и с некоторыми знакомыми мне поклонниками Кастанеды. "Надо просто делать то, от чего тебя прёт" – цитирую по памяти одного из них (давненько не общался).
Так это современная универсальная формула - реально только то, от чего прет. Но, в нагвализме нет ничего, от чего может переть в некоем позитивном значении этого слова. Парадоксально, но нагвализм на 90% от чего прёт в негативном смысле слова.
Хотя, в противовес, я общался с и адекватными людьми из обеих групп. Например, одна студентка гештальта называла современную систему обучения (в которую она вовлечена была на полную катушку) не иначе как сектой, с такой (само) иронией.
Это частные секты общей системы глобализации.
Но она как раз вполне нормально/здраво рассуждала на тему правил психотерапии и т.д. Другой поклонник Кастанеды вычленил оттуда для себя типа неких принципов ээ управления делами/целями/временем. Не знаю, реально ли это заслуга творчества К., но этот чел таки постоянно демонстрирует завидное упорство в достижении целей.
Кто знает.
-–Нью-эйдж.
-–Это слишком собирательное название.
--Но есть вполне конкретный связующий паттерн: это дабл-байнд запрета осознавать структуру коммуникации. В любом нью-эйдж подходе будет в той или иной мере задействованы пресуппозиции запрета осознавать системные основы этого подхода и вообще отрицание пользы осознанного обучения чему бы то ни было как такового.
В традиционном н. эйдже такого запрета не было. Не было требования на эту тему, но запрета не было. Но, ныне господствует пост н. эйдж. Вот в нём есть четкий запрет на конструктивные осознания.
Ну тогда нам надо сразу чётко и прямо с первых строк раскрывать, что от того что мы будем излагать:
– обычно не прёт, а когда прёт, к этому надо относиться сдержано
– есть строгие правила, соблюдая которые, получаешь результат, а нарушая, ничего не получаешь
Всё же в этом плане насколько удачны у БиГов метфоры, связанные с вождением транспортных средств :)
– обычно не прёт, а когда прёт, к этому надо относиться сдержано
– есть строгие правила, соблюдая которые, получаешь результат, а нарушая, ничего не получаешь
Всё же в этом плане насколько удачны у БиГов метфоры, связанные с вождением транспортных средств :)
Да, и проще всего было/будет сделать их перецитирование на эту тему.
О.К.
Мы будем не первыми людьми на свете, которые перецитируют удачные находки создателей НЛП. С другой стороны, как учил нас Альтшуллер, изобретения имеют трансперсональную природу, а конкретный человек лишь только делает шаг по предначертанному пути развития той или иной системы :)
Мы будем не первыми людьми на свете, которые перецитируют удачные находки создателей НЛП. С другой стороны, как учил нас Альтшуллер, изобретения имеют трансперсональную природу, а конкретный человек лишь только делает шаг по предначертанному пути развития той или иной системы :)
Красиво излагаешь!