Моделирование движений ↑
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Иное моделирование | |||||
| 39. Общие вопросы моделирования "я" | metanymous | ||||
| Координатные ощущения | meta_eugzol | ||||
– Ну, а мы в метапрактике разработали концепцию "координатных" ощущений
– Так разве эти координатные ощущения не выделяются/описываются по ходу наблюдений за (полноразмерными) движениями?
– Не совсем. Координатные ощущения существуют/заданы анатомией тела человека.
– О как! То есть ими можно буквально как алфавитом описать любой сложности двигательные комплексы?
– да
– Ух ты :) А сколько их примерно общим количеством?
– Если бы я знал точный ответ на это вопрос, то я бы сейчас качался в гамаке на Гаваях. :)
– Да вы точно знаете! Просто вам северный климат больше нравится :)
– Ты ошибаешься. Вторая (вторая) моя родина Пицунда, а в ней климат влажных субтропиков.
– С чего можно начать описывать в "координатах": походку? езду на велосипеде? игру в настольный теннис?
– Дело в том, что при типичном раскладе указанные тобою активности не являются "координатными активностями".
– Хм, так конкретно теннис вроде должен быть на 100% координатный? Потому что движения по большей части специально/искусственно придуманные. Или нет?
– В движениях некоторых профессионалов угадывается координатность. Но, сами они думают об этом иначе и ничего нам сообщить не могут. Потому, что движения в большей части эффективные. Координатные движения эффективные.
– А насколько точно произвольные активности укладываются в координатную систему? Насколько велика будет "ошибка квантования/оцифровки"?
– Вопрос неправильно сформулирован - любые не координатные движения можно сделать координатными.
– А это не скажется на эффективности движений?
– Скажется - в сторону увеличения их эффективности.
– Например, одна версия координатной походки задаётся всего одной координатой, которая описывается так: "когда опорная нога находится в крайнем положении отталкивания носком, противоположное плечо приходит к крайнее положение отведения вперёд.
– Это типа "тайцзи походка"?
– Да. Или иначе - это паттерн движения на четырёх опорных конечностях.
– http://www.youtube.com/watch?v=zrqOAwCPowg Хм, когда задняя опорная нога на "носке", противоположная передняя только начинает движение.
– ...противоположная передняя вынесена максимально вперёд и готовится стать опорной. Посмотри внимательнее.
10 комментариев
сначала старые сначала новые
– http://www.youtube.com/watch?v=zrqOAwCPowg Хм, когда задняя опорная нога на "носке", противоположная передняя только начинает движение.
– ...противоположная передняя вынесена максимально вперёд и готовится стать опорной. Посмотри внимательнее.
А, точно! При этом есть момент, когда обе "диагональные" лапы в воздухе. То есть передняя опускается с небольшой задержкой.
Сегодня попробовал эту походку. На ней отлично работает обсуждавшаяся раньше техника "сапог-скороходов". Прямо буквально скакать начинаешь. Немного не комфортные ощущения в ээ поясничных ээ скручивающих мышцах.
– ...противоположная передняя вынесена максимально вперёд и готовится стать опорной. Посмотри внимательнее.
А, точно! При этом есть момент, когда обе "диагональные" лапы в воздухе. То есть передняя опускается с небольшой задержкой.
Сегодня попробовал эту походку. На ней отлично работает обсуждавшаяся раньше техника "сапог-скороходов". Прямо буквально скакать начинаешь. Немного не комфортные ощущения в ээ поясничных ээ скручивающих мышцах.
– Например, одна версия координатной походки задаётся всего одной координатой, которая описывается так: "когда опорная нога находится в крайнем положении отталкивания носком, противоположное плечо приходит к крайнее положение отведения вперёд.
То есть "координатное положение" – это положение предельного отклонения в некоторых суставах? Есть ли другие классы координат?
То есть "координатное положение" – это положение предельного отклонения в некоторых суставах? Есть ли другие классы координат?
-– http://www.youtube.com/watch?v=zrqOAwCPowg Хм, когда задняя опорная нога на "носке", противоположная передняя только начинает движение. – ...противоположная передняя вынесена максимально вперёд и готовится стать опорной. Посмотри внимательнее.
--А, точно! При этом есть момент, когда обе "диагональные" лапы в воздухе. То есть передняя опускается с небольшой задержкой.
Да, небольшая задержка для передней лапы есть.
Сегодня попробовал эту походку. На ней отлично работает обсуждавшаяся раньше техника "сапог-скороходов". Прямо буквально скакать начинаешь. Немного не комфортные ощущения в ээ поясничных ээ скручивающих мышцах.
Да с-скороходы включаются и на такой манере хождения.
Не комфортность от непривычки. Когда привыкнешь, - будешь удивляться как можно было ходить иначе.
--А, точно! При этом есть момент, когда обе "диагональные" лапы в воздухе. То есть передняя опускается с небольшой задержкой.
Да, небольшая задержка для передней лапы есть.
Сегодня попробовал эту походку. На ней отлично работает обсуждавшаяся раньше техника "сапог-скороходов". Прямо буквально скакать начинаешь. Немного не комфортные ощущения в ээ поясничных ээ скручивающих мышцах.
Да с-скороходы включаются и на такой манере хождения.
Не комфортность от непривычки. Когда привыкнешь, - будешь удивляться как можно было ходить иначе.
Координаты это предельное отклонение в определенных направлениях движениях конечностей в движении/положениях тела в статике.
Координаты это предельное отклонение в определенных направлениях движениях конечностей в движении/положениях тела в статике.
Но в конечном итоге ведь всё сводится к предельному отклонению в суставах? Для каждого сустава всегда выделяются лишь несколько "координатных" направлений предельных отклонений?
Но в конечном итоге ведь всё сводится к предельному отклонению в суставах? Для каждого сустава всегда выделяются лишь несколько "координатных" направлений предельных отклонений?
--Координаты это предельное отклонение в определенных направлениях движениях конечностей в движении/положениях тела в статике.
--Но в конечном итоге ведь всё сводится к предельному отклонению в суставах?
Нет, не так.
Смотри, возьмём, например, шаровой сустав. Например, плечевой. Сумма его предельных отклонений образует нечто вроде конуса - пространственного/стерео угла угла с вершиной на/в плече. Но этот стерео угол не есть "координата" плеча. Да, и что толку было бы в такой координате, которая задействована во всех возможных движениях плеча?
Так, что координату плеча для конкретного движения мы определяет, присоединив/наложив на указанный стерео угол дополнительные ограничения. В результате, например, мы можем получить картину пересечения стерео угла угла физических ограничений плеча некоей другой поверхностью, проходящей через вершину/плечо.
Для каждого сустава всегда выделяются лишь несколько "координатных" направлений предельных отклонений?
Для каждого сустава возможно выделить некое множество координат, которое определяется формами/количеством множества целесообразных движений тела, которые возможно реализовать с помощью данного сустава.
--Но в конечном итоге ведь всё сводится к предельному отклонению в суставах?
Нет, не так.
Смотри, возьмём, например, шаровой сустав. Например, плечевой. Сумма его предельных отклонений образует нечто вроде конуса - пространственного/стерео угла угла с вершиной на/в плече. Но этот стерео угол не есть "координата" плеча. Да, и что толку было бы в такой координате, которая задействована во всех возможных движениях плеча?
Так, что координату плеча для конкретного движения мы определяет, присоединив/наложив на указанный стерео угол дополнительные ограничения. В результате, например, мы можем получить картину пересечения стерео угла угла физических ограничений плеча некоей другой поверхностью, проходящей через вершину/плечо.
Для каждого сустава всегда выделяются лишь несколько "координатных" направлений предельных отклонений?
Для каждого сустава возможно выделить некое множество координат, которое определяется формами/количеством множества целесообразных движений тела, которые возможно реализовать с помощью данного сустава.
Так, что координату плеча для конкретного движения мы определяет, присоединив/наложив на указанный стерео угол дополнительные ограничения. В результате, например, мы можем получить картину пересечения стерео угла угла физических ограничений плеча некоей другой поверхностью, проходящей через вершину/плечо.
Ага, примерно так и понял. Вопрос – сколько вариантов проведения таких плоскостей будет? Оно ровно одно для любой системы движений? Или для велосипеда одно, для тай-цзи другое, для чего-то ещё – третье?
Для каждого сустава возможно выделить некое множество координат, которое определяется формами/количеством множества целесообразных движений тела, которые возможно реализовать с помощью данного сустава.
Хм, и это для каждого сустава будет небольшое количество форм движений? Меньше десятка?
Ага, примерно так и понял. Вопрос – сколько вариантов проведения таких плоскостей будет? Оно ровно одно для любой системы движений? Или для велосипеда одно, для тай-цзи другое, для чего-то ещё – третье?
Для каждого сустава возможно выделить некое множество координат, которое определяется формами/количеством множества целесообразных движений тела, которые возможно реализовать с помощью данного сустава.
Хм, и это для каждого сустава будет небольшое количество форм движений? Меньше десятка?
А рысью лошадь двигается "по диагонали" (задняя левая одновременно с передней правой):
http://www.youtube.com/watch?v=5MAw61kegd8
А вот здесь "параллельно" (задняя левая с задней правой):
http://www.youtube.com/watch?v=ClQCvT3P4EE
Специалисты, насколько я разобрался, сказали бы что вторая лошадь ходит "не правильно".
http://www.youtube.com/watch?v=5MAw61kegd8
А вот здесь "параллельно" (задняя левая с задней правой):
http://www.youtube.com/watch?v=ClQCvT3P4EE
Специалисты, насколько я разобрался, сказали бы что вторая лошадь ходит "не правильно".
Да, на первом рысь. А на втором иноходь - особенно ценный аллюр.
--так, что координату плеча для конкретного движения мы определяем, присоединив/наложив на указанный стерео угол дополнительные ограничения. В результате, например, мы можем получить картину пересечения стерео угла угла физических ограничений плеча некоей другой поверхностью, проходящей через вершину/плечо.
--Ага, примерно так и понял. Вопрос – сколько вариантов проведения таких плоскостей будет?
Это определяется в большей мере:
--врожденным рефлексами координации тела
-- свойствами/инвариантами внешнего мира
--антологиями движений/инструментальных движений, которые известны/освоены сообществом субъектов/конкретным субъектом.
...т.е. в одном случае за счет последнего пункта можем получить малое число, а можем получить большое число координат.
Оно ровно одно для любой системы движений?
У каждого паттерна движений свои координаты.
Но, в сумме их изучения будут наблюдаться типовые координаты/их наборы.
Или для велосипеда одно, для тай-цзи другое, для чего-то ещё – третье?
Езда на велосипеде резко отличается от даже самого простого комплекса тайцзи.
Езда на велосипеде по сложности подобна только одному движению из комплекса тайцзи.
--Для каждого сустава возможно выделить некое множество координат, которое определяется формами/количеством множества целесообразных движений тела, которые возможно реализовать с помощью данного сустава.
--Хм, и это для каждого сустава будет небольшое количество форм движений? Меньше десятка?
Ну, во-первых, сустав суставу рознь.
Правильнее было бы спросить так: какие суставы обладают большим координатным потенциалом?
Ответ: суставы рук. Плечи и кисти.
--Ага, примерно так и понял. Вопрос – сколько вариантов проведения таких плоскостей будет?
Это определяется в большей мере:
--врожденным рефлексами координации тела
-- свойствами/инвариантами внешнего мира
--антологиями движений/инструментальных движений, которые известны/освоены сообществом субъектов/конкретным субъектом.
...т.е. в одном случае за счет последнего пункта можем получить малое число, а можем получить большое число координат.
Оно ровно одно для любой системы движений?
У каждого паттерна движений свои координаты.
Но, в сумме их изучения будут наблюдаться типовые координаты/их наборы.
Или для велосипеда одно, для тай-цзи другое, для чего-то ещё – третье?
Езда на велосипеде резко отличается от даже самого простого комплекса тайцзи.
Езда на велосипеде по сложности подобна только одному движению из комплекса тайцзи.
--Для каждого сустава возможно выделить некое множество координат, которое определяется формами/количеством множества целесообразных движений тела, которые возможно реализовать с помощью данного сустава.
--Хм, и это для каждого сустава будет небольшое количество форм движений? Меньше десятка?
Ну, во-первых, сустав суставу рознь.
Правильнее было бы спросить так: какие суставы обладают большим координатным потенциалом?
Ответ: суставы рук. Плечи и кисти.