![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Результат - место - функция ↑
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
а) что за работа, какая конкретно работа, какая часть работы имеется в виду
б) кто работал, кто участвовал в работе, кто занимался работой и т.п.
в) как конкретно работали, в чём конкретно состояла работа
- Чью работу делал? Свою/не свою
- Кем/чем вызвана необходимость выполнения работы
- Кто/как проводил контроль выполнения работы
Так присутствует глагол "сделал", то вопросы на понимание - как понял, что сделал, как прекратил выполнять работу, как понимал, что выполняешь согласно плану если таковой был, а был ли план выполнения работ и т.д
Можно уточнить - как быстро, с какими усилиями, что в итоге хотел получить, для чего ее выполнял (это обязанность или реализация намерений)
А если говоришь "моя работа" (в значении "процесс в целом", а не "результат") – уже указываешь на некий типовой (по сути, культуральный) процесс. Типа "моя работа" во многом штука такая же, как твоя, его, и их.
"Моя работа" а) потому что ты ее выполняешь или б) потому что должен выплонять, но не выполняешь в)потому что идея принадлежит мне, но я не собираюсь ее выполнять, потому что могу найти работника и т.д
17 комментариев
сначала старые сначала новые
Мне кажется тут три типа вопросов: а) что за работа, какая конкретно работа, какая часть работы имеется в виду б) кто работал, кто участвовал в работе, кто занимался работой и т.п. в) как конкретно работали, в чём конкретно состояла работа
--кто/что работает
--с помощью кого/чего работает
--где работает
--какое время работает
--с какой целью работает
--как конкретно работает
- Чью работу делал? Свою/не свою - Кем/чем вызвана необходимость выполнения работы - Кто/как проводил контроль выполнения работы
Так присутствует глагол "сделал", то вопросы на понимание - как понял, что сделал, как прекратил выполнять работу, как понимал, что выполняешь согласно плану если таковой был, а был ли план выполнения работ и т.д Можно уточнить - как быстро, с какими усилиями, что в итоге хотел получить, для чего ее выполнял (это обязанность или реализация намерений)
Если мы исследуем глагол "работа", то вопрос "чья" будет неоправдан.
Но, для существительного "работа" такой вопрос обязателен.
А если говоришь "моя работа" (в значении "процесс в целом", а не "результат") – уже указываешь на некий типовой (по сути, культуральный) процесс. Типа "моя работа" во многом штука такая же, как твоя, его, и их.
Ну, тогда надо рассматривать возможность вопроса "на кого работает", ибо работа в современном мире требует такого постоянного уточнения.
"Моя работа" а) потому что ты ее выполняешь или б) потому что должен выполнять, но не выполняешь в)потому что идея принадлежит мне, но я не собираюсь ее выполнять, потому что могу найти работника и т.д
Параметры построения/наполнения значением "моя работа" выходит за рамки анализа слова "работа".
--кто/что работает
--с помощью кого/чего работает
--где работает
--какое время работает
--с какой целью работает
--как конкретно работает
- Чью работу делал? Свою/не свою - Кем/чем вызвана необходимость выполнения работы - Кто/как проводил контроль выполнения работы
Так присутствует глагол "сделал", то вопросы на понимание - как понял, что сделал, как прекратил выполнять работу, как понимал, что выполняешь согласно плану если таковой был, а был ли план выполнения работ и т.д Можно уточнить - как быстро, с какими усилиями, что в итоге хотел получить, для чего ее выполнял (это обязанность или реализация намерений)
Если мы исследуем глагол "работа", то вопрос "чья" будет неоправдан.
Но, для существительного "работа" такой вопрос обязателен.
А если говоришь "моя работа" (в значении "процесс в целом", а не "результат") – уже указываешь на некий типовой (по сути, культуральный) процесс. Типа "моя работа" во многом штука такая же, как твоя, его, и их.
Ну, тогда надо рассматривать возможность вопроса "на кого работает", ибо работа в современном мире требует такого постоянного уточнения.
"Моя работа" а) потому что ты ее выполняешь или б) потому что должен выполнять, но не выполняешь в)потому что идея принадлежит мне, но я не собираюсь ее выполнять, потому что могу найти работника и т.д
Параметры построения/наполнения значением "моя работа" выходит за рамки анализа слова "работа".
--кто/что работает
Объект/субъект - несомненные актанты любого предиката.
--с помощью кого/чего работает
Если под запретом вопрос "какая ЧАСТЬ Х" из-за привнесения слова "часть", то одинаково должно быть под запретом слово "с помощью". Но, можно сказать: "с чем" или "на чём" работает.
--где работает
--какое время работает
Обстоятельства времени и места действия присущи скорее целой фразе, нежели отдельному предикату. То есть это другой ээ "логический" уровень.
--с какой целью работает
Этот вопрос опять навязывает пресуппозицию. В таком же ключе можно придумать много ничем не более плохих вопросов: почему/зачем работает, на кого работает, за сколько работает, по какому графику работает, в каком режиме работает.
--как конкретно работает
Это тоже несомненно.
Если мы исследуем глагол "работа", то вопрос "чья" будет неоправдан. Но, для существительного "работа" такой вопрос обязателен.
Угу!
Ну, тогда надо рассматривать возможность вопроса "на кого работает", ибо работа в современном мире требует такого постоянного уточнения.
Так-то оно так, но это опять идея толково-комбинаторного словаря, в котором всё что требует постоянного уточнения в современном мире чётко прописано для каждого слова.
Параметры построения/наполнения значением "моя работа" выходит за рамки анализа слова "работа".
Но не выходит за рамки метамоделирования конкретной фразы, в которой слово "работа" встретилась.
Объект/субъект - несомненные актанты любого предиката.
--с помощью кого/чего работает
Если под запретом вопрос "какая ЧАСТЬ Х" из-за привнесения слова "часть", то одинаково должно быть под запретом слово "с помощью". Но, можно сказать: "с чем" или "на чём" работает.
--где работает
--какое время работает
Обстоятельства времени и места действия присущи скорее целой фразе, нежели отдельному предикату. То есть это другой ээ "логический" уровень.
--с какой целью работает
Этот вопрос опять навязывает пресуппозицию. В таком же ключе можно придумать много ничем не более плохих вопросов: почему/зачем работает, на кого работает, за сколько работает, по какому графику работает, в каком режиме работает.
--как конкретно работает
Это тоже несомненно.
Если мы исследуем глагол "работа", то вопрос "чья" будет неоправдан. Но, для существительного "работа" такой вопрос обязателен.
Угу!
Ну, тогда надо рассматривать возможность вопроса "на кого работает", ибо работа в современном мире требует такого постоянного уточнения.
Так-то оно так, но это опять идея толково-комбинаторного словаря, в котором всё что требует постоянного уточнения в современном мире чётко прописано для каждого слова.
Параметры построения/наполнения значением "моя работа" выходит за рамки анализа слова "работа".
Но не выходит за рамки метамоделирования конкретной фразы, в которой слово "работа" встретилась.
Если под запретом вопрос "какая ЧАСТЬ Х" из-за привнесения слова "часть", то одинаково должно быть под запретом слово "с помощью". Но, можно сказать: "с чем" или "на чём" работает.
"Работа" это антропоморфный ментальный предикат.
"Работа" это антропоморфный ментальный предикат.
Прикидочно, 90% употребительных в повседневной речи номинализаций будут такого сорта предикатами.
а вот и нет. меньше.
приведите хотя бы десяток таких часто употребительных номинализаций, которые не являются в широком смысле "ментальными предикатами"
Любые номинализации, описывающие бесконечное разнообразие окружающего мира.
Ну, тогда хотя бы одну.
Мне кажется, "природа" вполне себе является ментальным предикатом. Потому что обозначает либо некий процесс восприятия и/или движения (любоваться на природу, выход на природу). Либо, вторично, неких социальных отношений (добывать природные ископаемые, охранять природу).
Инварианты восприятия природы предполагают определенные маршруты для выявления ее инвариантов.
При этом, эти маршруты не предполагают обязательного наличия человека наблюдателя. Это может быть и насекомое, которое проползёт указанные маршруты.
При этом, эти маршруты не предполагают обязательного наличия человека наблюдателя. Это может быть и насекомое, которое проползёт указанные маршруты.
А, понял.
С другой стороны, точно уверен: Бейтсон бы сказал, что это 100% ментальный процесс. Не человеческий.
Соблазнительно, в рамках моих потуг с разных сторон описывать чего-то вроде "общей топологии ментального", определить номинализацию вот как:
Номинализация – это частые (привычные) траектории внимания (движения), которые воспринимаются симультанно. Это своего рода "замороженные треки" или "инверсионные следы" траекторий внимания (движения).
До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны". Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять. Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира. И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания. (Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
С другой стороны, точно уверен: Бейтсон бы сказал, что это 100% ментальный процесс. Не человеческий.
Соблазнительно, в рамках моих потуг с разных сторон описывать чего-то вроде "общей топологии ментального", определить номинализацию вот как:
Номинализация – это частые (привычные) траектории внимания (движения), которые воспринимаются симультанно. Это своего рода "замороженные треки" или "инверсионные следы" траекторий внимания (движения).
До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны". Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять. Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира. И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания. (Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
А, понял. С другой стороны, точно уверен: Бейтсон бы сказал, что это 100% ментальный процесс. Не человеческий.
Типа процесс Разума? Креатурный процесс?
Соблазнительно, в рамках моих потуг с разных сторон описывать чего-то вроде "общей топологии ментального", определить номинализацию вот как: Номинализация – это частые (привычные) траектории внимания (движения), которые воспринимаются симультанно. Это своего рода "замороженные треки" или "инверсионные следы" траекторий внимания (движения).
Ну, соблазн для меня что-то сомнительный.
Номинализация это слово - код.
А симультанная траектория внимания это ВАКОГ. Или код, изоморфно описывющий ваког.
Но, номинализация не есть описание.
Номинализация это не мёртвая-живая собака и не "бык из альтамиры".
До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны".
Ну да.
Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять.
Правдоподобно.
Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира.
С этим можно согласиться. Типа такой аналоговый драйвер. Счетный механизм в виде костяшек на проволках или механический арифмометр - забыл как они назывались.
И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.
Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
У Юнга есть работа "человек и его символы". А мы бы сказали - "Человек и его архетипические /социальные треки внимания (декодеры)".
(Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
К метафизике.
Типа процесс Разума? Креатурный процесс?
Соблазнительно, в рамках моих потуг с разных сторон описывать чего-то вроде "общей топологии ментального", определить номинализацию вот как: Номинализация – это частые (привычные) траектории внимания (движения), которые воспринимаются симультанно. Это своего рода "замороженные треки" или "инверсионные следы" траекторий внимания (движения).
Ну, соблазн для меня что-то сомнительный.
Номинализация это слово - код.
А симультанная траектория внимания это ВАКОГ. Или код, изоморфно описывющий ваког.
Но, номинализация не есть описание.
Номинализация это не мёртвая-живая собака и не "бык из альтамиры".
До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны".
Ну да.
Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять.
Правдоподобно.
Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира.
С этим можно согласиться. Типа такой аналоговый драйвер. Счетный механизм в виде костяшек на проволках или механический арифмометр - забыл как они назывались.
И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.
Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
У Юнга есть работа "человек и его символы". А мы бы сказали - "Человек и его архетипические /социальные треки внимания (декодеры)".
(Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
К метафизике.
Типа процесс Разума? Креатурный процесс?
Угу, вроде того.
Ну, соблазн для меня что-то сомнительный.
Номинализация это слово - код.
А симультанная траектория внимания это ВАКОГ. Или код, изоморфно описывющий ваког.
Ну, разумное замечание. Пока не знаю, как уточнить свою мысль.
Номинализация это не мёртвая-живая собака и не "бык из альтамиры".
М.б. так: номинализация – это ПРЕСУППОЗИЦИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ устойчивых симультанных треков декодерной траектории?
–До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны".
–Ну да.
–Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять.
–Правдоподобно.
–Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира.
–С этим можно согласиться. Типа такой аналоговый драйвер. Счетный механизм в виде костяшек на проволках или механический арифмометр - забыл как они назывались.
Сейчас для меня такой подход выглядит как очень логически правильный подход (это не является достаточным условиям для того, чтобы он был прагматически ээ "верным", но является необходимым). Например, в него вписываются всякие нагвалистские штучки с "перестроением мира" и т.д.
Остановка (делания) мира = остановка (делания) "социальных" декодерных траекторий.
Вход в "мир магов" = вход в декодерные траектории магов.
Получается, фундаментом мира (аналогом "суперструн" из физических теорий в смысле своей фундаментальности), единицей устройства ээ мироздания, являются некие "контуры"/"узоры", по которым люди чертят траектории.
В нагвализме продвинутый ээ маг может расчертить траектории так, что их буквально воспримут за физическую реальность другие люди.
Тогда, наша физическая реальность является просто (не более чем?) очень устойчивой траекторией, которую начертил Дух, и которую мы с детства приучены в нашем мире отражать (следовать по ней) вниманием.
Вот такая вот метафизика.
–И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.
–Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
Детские до-языковые воспоминания показывают, что типовая структура мира там во-многом другая, чем у взрослого человека. Некоторые объекты более чёткие (более детально воспринимается их структура), некоторые более расплывчатые (менее детально воспринимается их структура). Например, какой-нибудь узор обоев может быть очень детальным и чётким. А фигура человека может не более чем позволить отличить мужчину от женщины.
У Юнга есть работа "человек и его символы". А мы бы сказали - "Человек и его архетипические /социальные треки внимания (декодеры)".
Угу!
–(Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
–К метафизике.
Хм :)
Угу, вроде того.
Ну, соблазн для меня что-то сомнительный.
Номинализация это слово - код.
А симультанная траектория внимания это ВАКОГ. Или код, изоморфно описывющий ваког.
Ну, разумное замечание. Пока не знаю, как уточнить свою мысль.
Номинализация это не мёртвая-живая собака и не "бык из альтамиры".
М.б. так: номинализация – это ПРЕСУППОЗИЦИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ устойчивых симультанных треков декодерной траектории?
–До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны".
–Ну да.
–Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять.
–Правдоподобно.
–Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира.
–С этим можно согласиться. Типа такой аналоговый драйвер. Счетный механизм в виде костяшек на проволках или механический арифмометр - забыл как они назывались.
Сейчас для меня такой подход выглядит как очень логически правильный подход (это не является достаточным условиям для того, чтобы он был прагматически ээ "верным", но является необходимым). Например, в него вписываются всякие нагвалистские штучки с "перестроением мира" и т.д.
Остановка (делания) мира = остановка (делания) "социальных" декодерных траекторий.
Вход в "мир магов" = вход в декодерные траектории магов.
Получается, фундаментом мира (аналогом "суперструн" из физических теорий в смысле своей фундаментальности), единицей устройства ээ мироздания, являются некие "контуры"/"узоры", по которым люди чертят траектории.
В нагвализме продвинутый ээ маг может расчертить траектории так, что их буквально воспримут за физическую реальность другие люди.
Тогда, наша физическая реальность является просто (не более чем?) очень устойчивой траекторией, которую начертил Дух, и которую мы с детства приучены в нашем мире отражать (следовать по ней) вниманием.
Вот такая вот метафизика.
–И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.
–Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
Детские до-языковые воспоминания показывают, что типовая структура мира там во-многом другая, чем у взрослого человека. Некоторые объекты более чёткие (более детально воспринимается их структура), некоторые более расплывчатые (менее детально воспринимается их структура). Например, какой-нибудь узор обоев может быть очень детальным и чётким. А фигура человека может не более чем позволить отличить мужчину от женщины.
У Юнга есть работа "человек и его символы". А мы бы сказали - "Человек и его архетипические /социальные треки внимания (декодеры)".
Угу!
–(Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
–К метафизике.
Хм :)
-–И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.
-–Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
--Детские до-языковые воспоминания показывают, что типовая структура мира там во-многом другая, чем у взрослого человека. Некоторые объекты более чёткие (более детально воспринимается их структура), некоторые более расплывчатые (менее детально воспринимается их структура).
Детские до-языковые воспоминания формируются буквалистким вниманием, которое фокусируется на самых ближних очень конкретных объектах. Например, у меня есть такие.
Например, какой-нибудь узор обоев может быть очень детальным и чётким. А фигура человека может не более чем позволить отличить мужчину от женщины.
Узор обоев в моей кроватке (возраст месяцев 8); дверь в мою комнату; интенсивный запах сдобных плюшек, доносимый сквозняком из кухни; голос, руки, фактура одежды моей молодой няньки, которая печёт эти плюшки; мои руки на высоких перилах кроватки; мой голос, который вдруг вырывается из моего горла с громким четким звуком имени няньки.
-–Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
--Детские до-языковые воспоминания показывают, что типовая структура мира там во-многом другая, чем у взрослого человека. Некоторые объекты более чёткие (более детально воспринимается их структура), некоторые более расплывчатые (менее детально воспринимается их структура).
Детские до-языковые воспоминания формируются буквалистким вниманием, которое фокусируется на самых ближних очень конкретных объектах. Например, у меня есть такие.
Например, какой-нибудь узор обоев может быть очень детальным и чётким. А фигура человека может не более чем позволить отличить мужчину от женщины.
Узор обоев в моей кроватке (возраст месяцев 8); дверь в мою комнату; интенсивный запах сдобных плюшек, доносимый сквозняком из кухни; голос, руки, фактура одежды моей молодой няньки, которая печёт эти плюшки; мои руки на высоких перилах кроватки; мой голос, который вдруг вырывается из моего горла с громким четким звуком имени няньки.
Узор обоев в моей кроватке (возраст месяцев 8); дверь в мою комнату; интенсивный запах сдобных плюшек, доносимый сквозняком из кухни; голос, руки, фактура одежды моей молодой няньки, которая печёт эти плюшки; мои руки на высоких перилах кроватки; мой голос, который вдруг вырывается из моего горла с громким четким звуком имени няньки.
В отличие от взрослых воспоминаний – нет "системности". Или, скажем так, своеобразная (для рационального ума/восприятия) системность.
В отличие от взрослых воспоминаний – нет "системности". Или, скажем так, своеобразная (для рационального ума/восприятия) системность.
В моём воспоминании есть ситуационная декодерная буквальная системность.
Я спал лицом к стене.
Запах выпечки разбудил меня.
Я позвал няньку, произнеся первое в моей жизни слово.
Нянька пришла, взяла меня на руки и понесла на кухню угощать плюшками.
Я спал лицом к стене.
Запах выпечки разбудил меня.
Я позвал няньку, произнеся первое в моей жизни слово.
Нянька пришла, взяла меня на руки и понесла на кухню угощать плюшками.