![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Промежуточный итог. Полисенсорные (наречия) ↑
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Причем сразу возник вопрос о предикатах ээээ полисенсорных-неопределенных, например:
- отдаленно
- поблизости
- вдали и т.д.
Они все еще полисенсорные, но уже с долей неопределенности - категория сравнения
Например, просто полисенсорные:
- навстречу
- бесповоротно
- около и т.д
Или пока нас это особо не интересует?
9 комментариев
сначала старые сначала новые
Не могу объяснить себе полисенсорность - красиво, прекрасно, пока только в неопределенный отнес бы. (типа красна девица (красивая))
Ну ладно.
А как ты объясняешь себе сенсорность? Точно так же объясняется и полисенсорность.
Причем сразу возник вопрос о предикатах ээээ полисенсорных-неопределенных, например:
- отдаленно
- поблизости
- вдали и т.д.
Да, эти предикаты, задающие направление и/или месторасположение требуют обстоятельного обсуждения. Интуитивно я отношу их все все же к полисенсорным.
Они все еще полисенсорные, но уже с долей неопределенности - категория сравнения
А в этой теме мы возникающие сравнения игнорируем.
Например, просто полисенсорные:
- навстречу
- бесповоротно
- около и т.д
Да, это полисенсорные.
Или пока нас это особо не интересует?
Нас именно это интересует в значительной мере.
Ну ладно.
А как ты объясняешь себе сенсорность? Точно так же объясняется и полисенсорность.
Причем сразу возник вопрос о предикатах ээээ полисенсорных-неопределенных, например:
- отдаленно
- поблизости
- вдали и т.д.
Да, эти предикаты, задающие направление и/или месторасположение требуют обстоятельного обсуждения. Интуитивно я отношу их все все же к полисенсорным.
Они все еще полисенсорные, но уже с долей неопределенности - категория сравнения
А в этой теме мы возникающие сравнения игнорируем.
Например, просто полисенсорные:
- навстречу
- бесповоротно
- около и т.д
Да, это полисенсорные.
Или пока нас это особо не интересует?
Нас именно это интересует в значительной мере.
Да, эти предикаты, задающие направление и/или месторасположение требуют обстоятельного обсуждения. Интуитивно я отношу их все все же к полисенсорным.
М.б. это двигательно-трогательная (тактильная) модальность (Kex)? Не все ли "полисенсорные" предикаты можно в действительно считать относящимися к этой модальности?
М.б. это двигательно-трогательная (тактильная) модальность (Kex)? Не все ли "полисенсорные" предикаты можно в действительно считать относящимися к этой модальности?
- Не могу объяснить себе полисенсорность - красиво, прекрасно, пока только в неопределенный отнес бы. (типа красна девица (красивая))
- Ну ладно.
- А как ты объясняешь себе сенсорность? Точно так же объясняется и полисенсорность.
Полисенсорность это общие субмодальности для 2 или 3-х модальностей.(Движение, место, направление и различные эффекты происходящие ээээ на границе модальностей т.д)
Сенсорность это субмодальность только для одной системы и прямой перенос невозможен, только аналогия, типа это в этой системе подобно тому в той.
Исходя из такого взгляда - должна существует субмодальность для красиво/прекрасно, которая накрывает несколько модальностей, если слово красиво при принимаем, как полисенсорный.
Из непонятных(полисенсорных) также непонятно слово "публично"
Из неопределенных - превосходно, одиноко.
Если в слове красиво я не усматриваю сенсорности, кроме что, пожалуй, корня, то в слове одиноко сенсорная составляющая более выражена. В слове - "превосходно" так же более явная сенсорная составляющая.
Вот "красиво" и "напряженно" слова с одного уровня - неопределенного.
Ладно, для того и обсуждаем, чтобы рассортировать и понять. Буду думать.
- Ну ладно.
- А как ты объясняешь себе сенсорность? Точно так же объясняется и полисенсорность.
Полисенсорность это общие субмодальности для 2 или 3-х модальностей.(Движение, место, направление и различные эффекты происходящие ээээ на границе модальностей т.д)
Сенсорность это субмодальность только для одной системы и прямой перенос невозможен, только аналогия, типа это в этой системе подобно тому в той.
Исходя из такого взгляда - должна существует субмодальность для красиво/прекрасно, которая накрывает несколько модальностей, если слово красиво при принимаем, как полисенсорный.
Из непонятных(полисенсорных) также непонятно слово "публично"
Из неопределенных - превосходно, одиноко.
Если в слове красиво я не усматриваю сенсорности, кроме что, пожалуй, корня, то в слове одиноко сенсорная составляющая более выражена. В слове - "превосходно" так же более явная сенсорная составляющая.
Вот "красиво" и "напряженно" слова с одного уровня - неопределенного.
Ладно, для того и обсуждаем, чтобы рассортировать и понять. Буду думать.
--Да, эти предикаты, задающие направление и/или месторасположение требуют обстоятельного обсуждения. Интуитивно я отношу их все все же к полисенсорным.
--М.б. это двигательно-трогательная (тактильная) модальность (Kex)? Не все ли "полисенсорные" предикаты можно в действительно считать относящимися к этой модальности?
А как быть с "вдалеке"? Или как нам потрогать то что "вдали"? Если не прибегать к каким-то мистическим восприятиям в духе нагвалистических восприятий, то потрогать "вдалеке" никак не получится.
--М.б. это двигательно-трогательная (тактильная) модальность (Kex)? Не все ли "полисенсорные" предикаты можно в действительно считать относящимися к этой модальности?
А как быть с "вдалеке"? Или как нам потрогать то что "вдали"? Если не прибегать к каким-то мистическим восприятиям в духе нагвалистических восприятий, то потрогать "вдалеке" никак не получится.
К "вдалеке" можно дойти/прошагать. И к другим подобным штукам. Вообще говоря изолированно в зрительной или, допустим, в слуховой модальности "вдалеке" никакого смысла не имеет. Имеет смысл только, например, "тихо". А вдалеке — это, например "тихо (либо другая чисто аудиальная субмодальность) + до которого делать много шагов (чисто двигательная субмодальность)". То есть первично именно двигательная модальность. И мистики привлекать не требуется.
К "вдалеке" можно дойти/прошагать.
Гипотетически. Но, для определения сенсорной соотнесенности предикатов требуются вовсе не гипотетические представления/правила.
И к другим подобным штукам.
Ко всем таким штукам.
Вообще говоря изолированно в зрительной или, допустим, в слуховой модальности "вдалеке" никакого смысла не имеет.
За окном черемуха колышется,
Осыпая лепестки свои.
У реки знакомый голос слышится
Да поют всю ночку соловьи.
1926
Дон Хенаро поднялся и минуту сидел на корточках рядом с доном Хуаном, пока они оба пристально смотрели на нас. Затем они оба сели, скрестив ноги.
- Только если любишь эту землю с несгибаемой страстью, можно освободиться от печали, - сказал дон Хуан. - воин всегда весел, потому что его любовь неизменна и предмет его любви - земля - обнимает его и осыпает его невообразимыми дарами. Печаль принадлежит только тем, кто ненавидит ту самую вещь, которая дает укрытие всем своим существам.
Дон Хуан опять с нежностью погладил землю. - Это милое существо, которое является живым до последней крупицы и понимает каждое чувство, успокоило меня. Оно вылечило мои боли и, наконец, когда я полностью понял мою любовь к нему, оно научило меня свободе.
Он сделал паузу. Тишина вокруг нас была пугающей. Ветер свистел мягко, а затем я услышал далекий лай одинокой собаки. - прислушайся к этому лаю, - продолжал дон Хуан. - именно так моя любимая земля помогает мне представить вам этот последний момент. Этот лай - самая печальная вещь, которую можно услышать.
Минуту мы молчали. Лай этой одинокой собаки был настолько печален, а тишина вокруг нас настолько интенсивной, что я ощутил щемящую боль. Она заставила меня думать о моей собственной жизни, о моей собственной печали, о моем собственном незнании куда идти и что делать.
- Лай этой собаки - это ночной голос человека, - сказал дон Хуан.
- Он исходит из дома в той долине к югу. Человек кричит через свою собаку, поскольку они являются компаньонами по рабству на всю жизнь, выкрикивая свою печаль и свою запутанность. Он просит свою смерть прийти и освободить его от мрачных и ужасных цепей его жизни.
Слова дона Хуана затронули во мне самую беспокойную струну. Я чувствовал, что он говорит, обращаясь прямо ко мне.
- Этот лай и то одиночество, которое он создает, - говорят о чувствах людей, - продолжал он. - людей, для которых вся жизнь была как один воскресный вечер. Вечер, который не был совершенно жалким, но довольно жалким, нудным и неудобным. Они много попотели и попыхтели, они не знали, куда пойти и что делать. Этот вечер оставил им только воспоминания о мелочных раздражениях и нудности. А затем внезапно все кончилось. Уже наступила ночь.
Карлос Кастанеда. Сказки о силе
http://lib.ru/KASTANEDA/kast4.txt_with-big-pictures.html
Имеет смысл только, например, "тихо". А вдалеке — это, например "тихо (либо другая чисто аудиальная субмодальность) + до которого делать много шагов (чисто двигательная субмодальность)". То есть первично именно двигательная модальность. И мистики привлекать не требуется.
"Далеко" это субмодальность пространства. Этот факт отражается даже в пионерской песне:
Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко,
Не будь ко мне жестоко, жестоко не будь.
От чистого истока в прекрасное далёко,
В прекрасное далёко я начинаю путь.
Гипотетически. Но, для определения сенсорной соотнесенности предикатов требуются вовсе не гипотетические представления/правила.
И к другим подобным штукам.
Ко всем таким штукам.
Вообще говоря изолированно в зрительной или, допустим, в слуховой модальности "вдалеке" никакого смысла не имеет.
За окном черемуха колышется,
Осыпая лепестки свои.
У реки знакомый голос слышится
Да поют всю ночку соловьи.
1926
Дон Хенаро поднялся и минуту сидел на корточках рядом с доном Хуаном, пока они оба пристально смотрели на нас. Затем они оба сели, скрестив ноги.
- Только если любишь эту землю с несгибаемой страстью, можно освободиться от печали, - сказал дон Хуан. - воин всегда весел, потому что его любовь неизменна и предмет его любви - земля - обнимает его и осыпает его невообразимыми дарами. Печаль принадлежит только тем, кто ненавидит ту самую вещь, которая дает укрытие всем своим существам.
Дон Хуан опять с нежностью погладил землю. - Это милое существо, которое является живым до последней крупицы и понимает каждое чувство, успокоило меня. Оно вылечило мои боли и, наконец, когда я полностью понял мою любовь к нему, оно научило меня свободе.
Он сделал паузу. Тишина вокруг нас была пугающей. Ветер свистел мягко, а затем я услышал далекий лай одинокой собаки. - прислушайся к этому лаю, - продолжал дон Хуан. - именно так моя любимая земля помогает мне представить вам этот последний момент. Этот лай - самая печальная вещь, которую можно услышать.
Минуту мы молчали. Лай этой одинокой собаки был настолько печален, а тишина вокруг нас настолько интенсивной, что я ощутил щемящую боль. Она заставила меня думать о моей собственной жизни, о моей собственной печали, о моем собственном незнании куда идти и что делать.
- Лай этой собаки - это ночной голос человека, - сказал дон Хуан.
- Он исходит из дома в той долине к югу. Человек кричит через свою собаку, поскольку они являются компаньонами по рабству на всю жизнь, выкрикивая свою печаль и свою запутанность. Он просит свою смерть прийти и освободить его от мрачных и ужасных цепей его жизни.
Слова дона Хуана затронули во мне самую беспокойную струну. Я чувствовал, что он говорит, обращаясь прямо ко мне.
- Этот лай и то одиночество, которое он создает, - говорят о чувствах людей, - продолжал он. - людей, для которых вся жизнь была как один воскресный вечер. Вечер, который не был совершенно жалким, но довольно жалким, нудным и неудобным. Они много попотели и попыхтели, они не знали, куда пойти и что делать. Этот вечер оставил им только воспоминания о мелочных раздражениях и нудности. А затем внезапно все кончилось. Уже наступила ночь.
Карлос Кастанеда. Сказки о силе
http://lib.ru/KASTANEDA/kast4.txt_with-big-pictures.html
Имеет смысл только, например, "тихо". А вдалеке — это, например "тихо (либо другая чисто аудиальная субмодальность) + до которого делать много шагов (чисто двигательная субмодальность)". То есть первично именно двигательная модальность. И мистики привлекать не требуется.
"Далеко" это субмодальность пространства. Этот факт отражается даже в пионерской песне:
Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко,
Не будь ко мне жестоко, жестоко не будь.
От чистого истока в прекрасное далёко,
В прекрасное далёко я начинаю путь.
-- Не могу объяснить себе полисенсорность - красиво, прекрасно, пока только в неопределенный отнес бы. (типа красна девица (красивая))
-- Ну ладно.
-- А как ты объясняешь себе сенсорность? Точно так же объясняется и полисенсорность.
--Полисенсорность это общие субмодальности для 2 или 3-х модальностей. (Движение, место, направление и различные эффекты происходящие ээээ на границе модальностей т.д)
Но, я представляю алгоритм соотнесения/определения сенсорности предикатов менее аналитично. Для меня данный алгоритм больше похож на метамоделирование смысловых категорий.
Это примерно так же как правило определение номинализаций. Если обозначаемое словом "можно положить в тележку", то данное слово не есть номинализация.
Сенсорность это субмодальность только для одной системы и прямой перенос невозможен, только аналогия, типа это в этой системе подобно тому в той.
"Сенсорность" это в первую очередь смысловая категория. А затем уже в какую-то энную очередь "сенсорность" есть субмодальность. Вот, как-то так.
Исходя из такого взгляда - должна существует субмодальность для красиво/прекрасно, которая накрывает несколько модальностей, если слово красиво при принимаем, как полисенсорный.
Такие субмодальности несомненно есть. И определяют они сами категории "красиво/прекрасно", а не что-нибудь иное.
Так что мне кажется, что неоправданным строить определение для категории сенсорных предикатов, отправляясь от субмодальностей "красиво/прекрасно". Красиво/прекрасно я отнес в большей мере только к полисенсорным из-за корня (а без критерия морфологии слова, эти предикаты попали бу в группу неопределенных сенсорном смысле предикатов).
Из непонятных(полисенсорных) также непонятно слово "публично"
Ну, для "публично" (и сходных полисенсорных) я бы сформулировал такое правило: ежели для определения сенсорной соотнесенности предиката в обязательном порядке следует учитывать некий внешний контекст, то такой предикат с большей вероятностью принадлежит к группе полисенсорных предикатов.
Для предиката "публичный" обязателен контекст, задающий ВАКОГ "публичности". "Публичный" - сенсорный предикат.
Из неопределенных - превосходно, одиноко.
Предикат "превосходно" может быть "внутренним" переживанием, который для своего понимания не требует обязательно контекстов с определенным ВАКОГ.
То же самое и с предикатом "одиноко" (=одиночество). В силу того, что субъект может переживать одиночество прямо посреди толпы, то предикат "одиноко" не требует в однозначной определенности контекста, который бы на уровне ВАКОГ демонстрировал существование/наличие кого-то в единственном числе/роде.
Ну, более детально, дело будет обстоять так. Некий субъект способен переживать одиночество в толпе или даже в тесных объятиях близких по причине того, что в его голове при этом будут наличествовать, например, картины-ВАКОГ явного наглядного одиночества.
И возникает вопрос: учитывать в обязательном порядке эти внутренние-в голове субъекта ВАКОГ-репрезентации? Думаю, что - нет. Думаю, что таким путем будут множится излишние сущности. Для меня такая ситуация напоминает парадокс "наблюдателя в голове наблюдателя и т.д.", который формулировал Дж. Дж. Гибсон.
Если в слове красиво я не усматриваю сенсорности кроме что, пожалуй, корня
"Красиво" явно взывает к некоему оценочному переживанию, которое требует того или иного внешнего ВАКОГ (в большей мере, нежели "превосходно").
то в слове одиноко сенсорная составляющая более выражена.
Ну, субъективно, "одиноко" примерно того же уровня сенсорности, что и "красиво".
В слове - "превосходно" так же более явная сенсорная составляющая.
"Красота" указывает на явную внешнюю одношаговую оценку чего-то в роли носителя качества "красивое" (красное).
А вот, "превосходно" указывает на процесс сложного сравнения, а вовсе на на то, что с чем и в каком качестве сравнивается.
Вот "красиво" и "напряженно" слова с одного уровня - неопределенного.
"Красиво" и "напряженно" примерно одного уровня сенсорной "насыщенности". И это полисенсорные предикаты.
Ладно, для того и обсуждаем, чтобы рассортировать и понять. Буду думать.
Угм.
-- Ну ладно.
-- А как ты объясняешь себе сенсорность? Точно так же объясняется и полисенсорность.
--Полисенсорность это общие субмодальности для 2 или 3-х модальностей. (Движение, место, направление и различные эффекты происходящие ээээ на границе модальностей т.д)
Но, я представляю алгоритм соотнесения/определения сенсорности предикатов менее аналитично. Для меня данный алгоритм больше похож на метамоделирование смысловых категорий.
Это примерно так же как правило определение номинализаций. Если обозначаемое словом "можно положить в тележку", то данное слово не есть номинализация.
Сенсорность это субмодальность только для одной системы и прямой перенос невозможен, только аналогия, типа это в этой системе подобно тому в той.
"Сенсорность" это в первую очередь смысловая категория. А затем уже в какую-то энную очередь "сенсорность" есть субмодальность. Вот, как-то так.
Исходя из такого взгляда - должна существует субмодальность для красиво/прекрасно, которая накрывает несколько модальностей, если слово красиво при принимаем, как полисенсорный.
Такие субмодальности несомненно есть. И определяют они сами категории "красиво/прекрасно", а не что-нибудь иное.
Так что мне кажется, что неоправданным строить определение для категории сенсорных предикатов, отправляясь от субмодальностей "красиво/прекрасно". Красиво/прекрасно я отнес в большей мере только к полисенсорным из-за корня (а без критерия морфологии слова, эти предикаты попали бу в группу неопределенных сенсорном смысле предикатов).
Из непонятных(полисенсорных) также непонятно слово "публично"
Ну, для "публично" (и сходных полисенсорных) я бы сформулировал такое правило: ежели для определения сенсорной соотнесенности предиката в обязательном порядке следует учитывать некий внешний контекст, то такой предикат с большей вероятностью принадлежит к группе полисенсорных предикатов.
Для предиката "публичный" обязателен контекст, задающий ВАКОГ "публичности". "Публичный" - сенсорный предикат.
Из неопределенных - превосходно, одиноко.
Предикат "превосходно" может быть "внутренним" переживанием, который для своего понимания не требует обязательно контекстов с определенным ВАКОГ.
То же самое и с предикатом "одиноко" (=одиночество). В силу того, что субъект может переживать одиночество прямо посреди толпы, то предикат "одиноко" не требует в однозначной определенности контекста, который бы на уровне ВАКОГ демонстрировал существование/наличие кого-то в единственном числе/роде.
Ну, более детально, дело будет обстоять так. Некий субъект способен переживать одиночество в толпе или даже в тесных объятиях близких по причине того, что в его голове при этом будут наличествовать, например, картины-ВАКОГ явного наглядного одиночества.
И возникает вопрос: учитывать в обязательном порядке эти внутренние-в голове субъекта ВАКОГ-репрезентации? Думаю, что - нет. Думаю, что таким путем будут множится излишние сущности. Для меня такая ситуация напоминает парадокс "наблюдателя в голове наблюдателя и т.д.", который формулировал Дж. Дж. Гибсон.
Если в слове красиво я не усматриваю сенсорности кроме что, пожалуй, корня
"Красиво" явно взывает к некоему оценочному переживанию, которое требует того или иного внешнего ВАКОГ (в большей мере, нежели "превосходно").
то в слове одиноко сенсорная составляющая более выражена.
Ну, субъективно, "одиноко" примерно того же уровня сенсорности, что и "красиво".
В слове - "превосходно" так же более явная сенсорная составляющая.
"Красота" указывает на явную внешнюю одношаговую оценку чего-то в роли носителя качества "красивое" (красное).
А вот, "превосходно" указывает на процесс сложного сравнения, а вовсе на на то, что с чем и в каком качестве сравнивается.
Вот "красиво" и "напряженно" слова с одного уровня - неопределенного.
"Красиво" и "напряженно" примерно одного уровня сенсорной "насыщенности". И это полисенсорные предикаты.
Ладно, для того и обсуждаем, чтобы рассортировать и понять. Буду думать.
Угм.
—К "вдалеке" можно дойти/прошагать.
—Гипотетически. Но, для определения сенсорной соотнесенности предикатов требуются вовсе не гипотетические представления/правила.
Ну почему же гипотетически? Разве для детей расстояние не обретает смысл исключительно после того, как они выясняют:
— до чего можно дотянуться
— к чему можно дошагать
— и т.д.
Listen to that dog's barking. That is the way my beloved
earth is helping me now to bring this last point to you. That
barking is the saddest thing one can hear.
That dog's barking is the nocturnal voice of a man. It
comes from a house in that valley towards the south. A man is
shouting through his dog, since they are companion slaves for
life, his sadness, his boredom. He's begging his death to come
and release him from the dull and dreary chains of his life.
That barking, and the loneliness it creates, speaks of the
feelings of men, men for whom an entire life was like one
Sunday afternoon, an afternoon which was not altogether
miserable, but rather hot and dull and uncomfortable. They
sweated and fussed a great deal. They didn't know where to
go, or what to do. That afternoon left them only with the
memory of petty annoyances and tedium, and then suddenly it
was over; it was already night.
www.paradigmshiftcentral.com/hiddenlibrary/assorted-pdfs/Castaneda - The Teachings of Don Juan.pdf
Никакой "отдалённости" в оригинале нет.
"Далеко" это субмодальность пространства.
А модальность "пространство", у которого есть суб-модальность "далеко", это и есть шагательная модальность, которую БиГи не выделили почему-то в отдельную. Но она есть. Даже клетки в голове, которые отвечают за "пространство", завязаны на ходьбу.
—Гипотетически. Но, для определения сенсорной соотнесенности предикатов требуются вовсе не гипотетические представления/правила.
Ну почему же гипотетически? Разве для детей расстояние не обретает смысл исключительно после того, как они выясняют:
— до чего можно дотянуться
— к чему можно дошагать
— и т.д.
Listen to that dog's barking. That is the way my beloved
earth is helping me now to bring this last point to you. That
barking is the saddest thing one can hear.
That dog's barking is the nocturnal voice of a man. It
comes from a house in that valley towards the south. A man is
shouting through his dog, since they are companion slaves for
life, his sadness, his boredom. He's begging his death to come
and release him from the dull and dreary chains of his life.
That barking, and the loneliness it creates, speaks of the
feelings of men, men for whom an entire life was like one
Sunday afternoon, an afternoon which was not altogether
miserable, but rather hot and dull and uncomfortable. They
sweated and fussed a great deal. They didn't know where to
go, or what to do. That afternoon left them only with the
memory of petty annoyances and tedium, and then suddenly it
was over; it was already night.
www.paradigmshiftcentral.com/hiddenlibrary/assorted-pdfs/Castaneda - The Teachings of Don Juan.pdf
Никакой "отдалённости" в оригинале нет.
"Далеко" это субмодальность пространства.
А модальность "пространство", у которого есть суб-модальность "далеко", это и есть шагательная модальность, которую БиГи не выделили почему-то в отдельную. Но она есть. Даже клетки в голове, которые отвечают за "пространство", завязаны на ходьбу.
Никакой "отдалённости" в оригинале нет.
Как это. А где же звучит лай собаки? Вблизи? Вдали?
Как это. А где же звучит лай собаки? Вблизи? Вдали?