Re: Яйцо для метафизического полёта части ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Ну тогда интересно обсудить создание такой сущности для части :)
Такой сущностью является комлексно-ролевой набор видо-специфических для данной части поведенческих паттернов аптайм. Ну, или интерфейс аптайм.
--Есть принципиальная разница между "чем-то" и собственной ментальной структурой.
--Если части создаёт социум, то собственные они лишь условно. Вполне законны значит требования личности о том, какие части предпочтительны. При соблюдении баланса интересов.
Ты хронически путаешь часть по факту ее физического функционирования и часть по факту ее информационно-коммуникационного функционирования. Так вот, "социум" есть для части коммуникационно-информационный интерфейс. Это как кино зал с экраном и с публикой в нем.
Но, есть еще кинобудка с к-механником и видеолентой.
22 комментария
сначала старые сначала новые
Ты хронически путаешь часть по факту ее физического функционирования
Насколько я помню, например Гроф считал, что у психики нет "физического функционирования" в том смысле, в котором здесь это говорим. Есть приём и модуляция неких неизвестной природы колебаний/волн нервной системой, типа как такой антенной.
и часть по факту ее информационно-коммуникационного функционирования
А в точке зрения где "физиология" это лишь типа приёмник психического — там всё наоборот - там как раз это самое "физическое функционирование" ЕСТЬ ИНТЕРФЕЙС ИНФОРМАЦИОННО-КОММУНИКАЦИОННОЙ ИЗНАЧАЛЬНОЙ ПРИРОДЫ ПСИХИЧЕСКОГО (включая "часть").
Так вот, "социум" есть для части коммуникационно-информационный интерфейс. Это как кино зал с экраном и с публикой в нем.
Но, есть еще кинобудка с к-механником и видеолентой.
Простите, но такое выделение первичного и вторичного - что мол физиология первична - а на ней выращена психика - это научный взгляд. Почему вдруг моделист должен ему безоглядно верить, а не воспринимать как ограниченно полезную метафору, я не понимаю.
Насколько я помню, например Гроф считал, что у психики нет "физического функционирования" в том смысле, в котором здесь это говорим. Есть приём и модуляция неких неизвестной природы колебаний/волн нервной системой, типа как такой антенной.
и часть по факту ее информационно-коммуникационного функционирования
А в точке зрения где "физиология" это лишь типа приёмник психического — там всё наоборот - там как раз это самое "физическое функционирование" ЕСТЬ ИНТЕРФЕЙС ИНФОРМАЦИОННО-КОММУНИКАЦИОННОЙ ИЗНАЧАЛЬНОЙ ПРИРОДЫ ПСИХИЧЕСКОГО (включая "часть").
Так вот, "социум" есть для части коммуникационно-информационный интерфейс. Это как кино зал с экраном и с публикой в нем.
Но, есть еще кинобудка с к-механником и видеолентой.
Простите, но такое выделение первичного и вторичного - что мол физиология первична - а на ней выращена психика - это научный взгляд. Почему вдруг моделист должен ему безоглядно верить, а не воспринимать как ограниченно полезную метафору, я не понимаю.
Такой сущностью является комлексно-ролевой набор видо-специфических для данной части поведенческих паттернов аптайм. Ну, или интерфейс аптайм.
Супер! Я согласен с таким описанием.
А ещё есть зеркальные нейроны. Насколько я помню, возможно даже вот что:
- один человек/существо (достаточно развитое млекопитающее) пользовался неким инструментом
- другое существо на него лишь смотрело
- и потом спонтанно может взять и начать пользоваться тем же инструментом
На лицо прямое и очевидное пересечение "частью" границ тела - ну разве не так? Ну, вы мне, наверное, возразите, что навык пользования инструментом это ещё не часть. Тогда, пожалуйста, приведите свой пример/определение, какой навык уже часть, а какой ещё нет.
А вот ещё наш пример — создание части мета путём прочтения определённой текстовой инструкции. Это не пересечение частью границ личности? Типа опять текст это мол лишь всего интерфейс части? Так в вашей же метафоре выходит, что текст с описанием авторефрейминга это ТА САМАЯ ЛЕНТА, НА КОТОРОЙ ЗАПИСАНО НЕЧТО, ЧТО СМОТРЯТ ЛЮДИ В КИНОЗАЛЕ.
Ну можете возразить, что мол "реальная" часть мета она завязана будет на личное содержание человека, а тем самым сильно индивидуализирована. Так-то оно так, да только часть мета определена как раз не личным содержанием, а вне-личным (обобщённым) процессом, она "живёт" именно этим процессом. Поэтому будет ээ принижением определять её через личное содержание отдельного субъекта, даже если она функционирует "внутри" (в границах) отдельного субъекта.
Возвращаясь к первой цитате/реплике - части надо дать свободу проявлений в Аптайме и затем "передать" её широким внешним контекстам, которые уже не зависимы от самой личности.
Да фактически в любом Аптайме, исполняемом от начала до конца, мы создаём некую часть и передаём её субъекту. Сравнивали же уже Аптайм со скрижалями, которые сначала вживую пишутся от А до Z, а потом нечто (в простом случае - подсознание субъекта) считывает их и либо исполняет, либо нет. Исполняет - это значит часть буквально перешла границу его личности. Не исполняет - не перешла.
В терапии мы создаём и передаём части, которые больше похожи на "части мета". В личных отношений люди создают и передают друг другу части, в которых больше ээ "содержания".
Короче, часть — это отнюдь не "физиология", а как раз физиология части растёт (имеет корнями) информационно-коммуникационную природу. А не наоборот.
Супер! Я согласен с таким описанием.
А ещё есть зеркальные нейроны. Насколько я помню, возможно даже вот что:
- один человек/существо (достаточно развитое млекопитающее) пользовался неким инструментом
- другое существо на него лишь смотрело
- и потом спонтанно может взять и начать пользоваться тем же инструментом
На лицо прямое и очевидное пересечение "частью" границ тела - ну разве не так? Ну, вы мне, наверное, возразите, что навык пользования инструментом это ещё не часть. Тогда, пожалуйста, приведите свой пример/определение, какой навык уже часть, а какой ещё нет.
А вот ещё наш пример — создание части мета путём прочтения определённой текстовой инструкции. Это не пересечение частью границ личности? Типа опять текст это мол лишь всего интерфейс части? Так в вашей же метафоре выходит, что текст с описанием авторефрейминга это ТА САМАЯ ЛЕНТА, НА КОТОРОЙ ЗАПИСАНО НЕЧТО, ЧТО СМОТРЯТ ЛЮДИ В КИНОЗАЛЕ.
Ну можете возразить, что мол "реальная" часть мета она завязана будет на личное содержание человека, а тем самым сильно индивидуализирована. Так-то оно так, да только часть мета определена как раз не личным содержанием, а вне-личным (обобщённым) процессом, она "живёт" именно этим процессом. Поэтому будет ээ принижением определять её через личное содержание отдельного субъекта, даже если она функционирует "внутри" (в границах) отдельного субъекта.
Возвращаясь к первой цитате/реплике - части надо дать свободу проявлений в Аптайме и затем "передать" её широким внешним контекстам, которые уже не зависимы от самой личности.
Да фактически в любом Аптайме, исполняемом от начала до конца, мы создаём некую часть и передаём её субъекту. Сравнивали же уже Аптайм со скрижалями, которые сначала вживую пишутся от А до Z, а потом нечто (в простом случае - подсознание субъекта) считывает их и либо исполняет, либо нет. Исполняет - это значит часть буквально перешла границу его личности. Не исполняет - не перешла.
В терапии мы создаём и передаём части, которые больше похожи на "части мета". В личных отношений люди создают и передают друг другу части, в которых больше ээ "содержания".
Короче, часть — это отнюдь не "физиология", а как раз физиология части растёт (имеет корнями) информационно-коммуникационную природу. А не наоборот.
--Такой сущностью является комлексно-ролевой набор видо-специфических для данной части поведенческих паттернов аптайм. Ну, или интерфейс аптайм.
--Супер! Я согласен с таким описанием.
Ну вот.
А ещё есть зеркальные нейроны. Насколько я помню, возможно даже вот что: - один человек/существо (достаточно развитое млекопитающее) пользовался неким инструментом - другое существо на него лишь смотрело - и потом спонтанно может взять и начать пользоваться тем же инструментом
Инструмент похож на флешку, в которую закачана двигательная программа.
На лицо прямое и очевидное пересечение "частью" границ тела - ну разве не так? Ну, вы мне, наверное, возразите, что навык пользования инструментом это ещё не часть. Тогда, пожалуйста, приведите свой пример/определение, какой навык уже часть, а какой ещё нет.
В инструмент влита идея/программа манипулятивной части.
А вот ещё наш пример — создание части мета путём прочтения определённой текстовой инструкции. Это не пересечение частью границ личности? Типа опять текст это мол лишь всего интерфейс части? Так в вашей же метафоре выходит, что текст с описанием авторефрейминга это ТА САМАЯ ЛЕНТА, НА КОТОРОЙ ЗАПИСАНО НЕЧТО, ЧТО СМОТРЯТ ЛЮДИ В КИНОЗАЛЕ.
Часть мета создается накоплением и последующей интериоризацией суммы опыта. Прямо по-Выготскому.
Ну можете возразить, что мол "реальная" часть мета она завязана будет на личное содержание человека, а тем самым сильно индивидуализирована. Так-то оно так, да только часть мета определена как раз не личным содержанием, а вне-личным (обобщённым) процессом, она "живёт" именно этим процессом.
Она живет прочтением универсального процесса в личном содержании.
В терапии мы создаём и передаём части, которые больше похожи на "части мета". В личных отношений люди создают и передают друг другу части, в которых больше ээ "содержания".
Это как-то нечетко.
Короче, часть — это отнюдь не "физиология", а как раз физиология части растёт (имеет корнями) информационно-коммуникационную природу. А не наоборот.
Часть как модель. Она имеет:
--физиологию
--лингвистику
--алгоритмику
--Ты хронически путаешь часть по факту ее физического функционирования
--Насколько я помню, например Гроф считал, что у психики нет "физического функционирования" в том смысле, в котором здесь это говорим. Есть приём и модуляция неких неизвестной природы колебаний/волн нервной системой, типа как такой антенной.
Насколько я понимаю методика работы с ЧА у Грофа и у моделирования радикально отличаются. Так, что полученный опыт/результаты практически несопоставимы.
--Так вот, "социум" есть для части коммуникационно-информационный интерфейс. Это как кино зал с экраном и с публикой в нем. Но, есть еще кинобудка с к-механником и видеолентой.
--Простите, но такое выделение первичного и вторичного - что мол физиология первична - а на ней выращена психика - это научный взгляд. Почему вдруг моделист должен ему безоглядно верить, а не воспринимать как ограниченно полезную метафору, я не понимаю.
Физиология первична для контроля процесса моделирования. Нет физиологии - нет модели.
Физиология первична для исполнения техники - нет сигналов - нет рефрейминга.
Физиология первична для контроля процесса моделирования. Нет физиологии - нет модели.
Блин, но мы ведём моделирование с помощью текста на экране. То что у каждого читателя и писателя ещё есть своя физиология есть вещь, не доступная в сенсорном опыте.
Физиология первична для исполнения техники - нет сигналов - нет рефрейминга.
Если некий человек сам себе делает авторефрейминг, то у него кроме своих сигналов есть ещё текстовые сигналы инструкции к этому процессу. Всё вместе образует целостный паттерн, в котором одна часть не отделима от другого. Значит, часть, делающая АР, живёт частично в физиологии человека, а частично на бумаге. Тогда законно сказать, что и физиология, и лингво-алгоритмика - есть интерфейсы проявления части, которая есть типа "информация".
Также как конкретные магнитные заряды на жёстком диске, свечение точек на дисплее, электрические токи от клавиш клавиатуры - есть интерфейс проявления (форма существования) наших постов и комментариев.
Блин, но мы ведём моделирование с помощью текста на экране. То что у каждого читателя и писателя ещё есть своя физиология есть вещь, не доступная в сенсорном опыте.
Физиология первична для исполнения техники - нет сигналов - нет рефрейминга.
Если некий человек сам себе делает авторефрейминг, то у него кроме своих сигналов есть ещё текстовые сигналы инструкции к этому процессу. Всё вместе образует целостный паттерн, в котором одна часть не отделима от другого. Значит, часть, делающая АР, живёт частично в физиологии человека, а частично на бумаге. Тогда законно сказать, что и физиология, и лингво-алгоритмика - есть интерфейсы проявления части, которая есть типа "информация".
Также как конкретные магнитные заряды на жёстком диске, свечение точек на дисплее, электрические токи от клавиш клавиатуры - есть интерфейс проявления (форма существования) наших постов и комментариев.
Инструмент похож на флешку, в которую закачана двигательная программа.
Так вот, если мы будем разбираться в материалистическо-научной концепции, то никакой "программы" на реальных компьютерных флешках быть не может. Всегда есть лишь:
- электрические заряды ячеек флеш-памяти
- напряжения между контактами USB-интерфейса
- магнитные заряды жёсткого диска
- электромагнитное свечение точек экрана
- и т.д. и т.п.
Но это вырожденная концепция выйдет. Гораздо конструктивней говорить, что есть некая абстрактная информация, записанная на флешку. И эта информация существует/проявляется в десятках различных аналоговых и кодовых формах.
В инструмент влита идея/программа манипулятивной части.
То есть часть отчуждается от личности/физиологии/человека. Значит, можно часть куда-нибудь запаковать, как джина типа в бутылку - это и будет одним из вариантов стирания.
Часть мета создается накоплением и последующей интериоризацией суммы опыта. Прямо по-Выготскому.
По Выготскому опыт для части дают по-началу другие люди, путём взаимодействия с субъектом. А потом субъект сам как бы внутри себя начинает такое взаимодействие повторять. Значит, часть буквально сначала была внешне-внутренней, а потом стала внутренней. Значит, принципиально возможно обратить процесс вспять и отдать часть обратно тем людям, которые её создали (или кому угодно другому).
Она живет прочтением универсального процесса в личном содержании.
Часть мета — да. И аналогичные техничные части.
Часть, поддерживающая отношения с близким человеком, будет жить тем, что воспроизводить паттерны общения с этим человеком. При этом реальное общение будет влиять на активность части, а активность части на реальные отношения. Значит, это суть один паттерн. Значит, корректно сказать, что часть "живёт" немного и за пределами границ отдельной личности/человека/тела/физиологии. Хоть это и противоречит научно-материалистической картине мира.
Часть как модель. Она имеет:
--физиологию
--лингвистику
--алгоритмику
И каждая из трёх компонент будет вызывать некий изоморфный отклик в чём-то, что лежит за пределами отдельного человека/личности.
Так вот, если мы будем разбираться в материалистическо-научной концепции, то никакой "программы" на реальных компьютерных флешках быть не может. Всегда есть лишь:
- электрические заряды ячеек флеш-памяти
- напряжения между контактами USB-интерфейса
- магнитные заряды жёсткого диска
- электромагнитное свечение точек экрана
- и т.д. и т.п.
Но это вырожденная концепция выйдет. Гораздо конструктивней говорить, что есть некая абстрактная информация, записанная на флешку. И эта информация существует/проявляется в десятках различных аналоговых и кодовых формах.
В инструмент влита идея/программа манипулятивной части.
То есть часть отчуждается от личности/физиологии/человека. Значит, можно часть куда-нибудь запаковать, как джина типа в бутылку - это и будет одним из вариантов стирания.
Часть мета создается накоплением и последующей интериоризацией суммы опыта. Прямо по-Выготскому.
По Выготскому опыт для части дают по-началу другие люди, путём взаимодействия с субъектом. А потом субъект сам как бы внутри себя начинает такое взаимодействие повторять. Значит, часть буквально сначала была внешне-внутренней, а потом стала внутренней. Значит, принципиально возможно обратить процесс вспять и отдать часть обратно тем людям, которые её создали (или кому угодно другому).
Она живет прочтением универсального процесса в личном содержании.
Часть мета — да. И аналогичные техничные части.
Часть, поддерживающая отношения с близким человеком, будет жить тем, что воспроизводить паттерны общения с этим человеком. При этом реальное общение будет влиять на активность части, а активность части на реальные отношения. Значит, это суть один паттерн. Значит, корректно сказать, что часть "живёт" немного и за пределами границ отдельной личности/человека/тела/физиологии. Хоть это и противоречит научно-материалистической картине мира.
Часть как модель. Она имеет:
--физиологию
--лингвистику
--алгоритмику
И каждая из трёх компонент будет вызывать некий изоморфный отклик в чём-то, что лежит за пределами отдельного человека/личности.
Проекция отношений. Мать Тереза.
--Инструмент похож на флешку, в которую закачана двигательная программа.
--Так вот, если мы будем разбираться в материалистическо-научной концепции, то никакой "программы" на реальных компьютерных флешках быть не может. Всегда есть лишь: - электрические заряды ячеек флеш-памяти - напряжения между контактами USB-интерфейса - магнитные заряды жёсткого диска - электромагнитное свечение точек экрана - и т.д. и т.п.
Тем не менее, некие СОDE-паттерны этих устройств являются изоморфными неким паттернам внешнего мира.
Но это вырожденная концепция выйдет. Гораздо конструктивней говорить, что есть некая абстрактная информация, записанная на флешку. И эта информация существует/проявляется в десятках различных аналоговых и кодовых формах.
Ну да. Невырожденная за века каббала-концепция, в которой все сущее рождается прямо из кода и в код превращается при своем исчезновении. Угм. Угм. Очень свежая идея.
--В инструмент влита идея/программа манипулятивной части.
--То есть часть отчуждается от личности/физиологии/человека. Значит, можно часть куда-нибудь запаковать, как джина типа в бутылку - это и будет одним из вариантов стирания.
В инструмент влито архитипическая информация о тех манипуляциях, которые с инструментом можно потенциально совершать.
--Часть мета создается накоплением и последующей интериоризацией суммы опыта. Прямо по-Выготскому.
--По Выготскому опыт для части дают по-началу другие люди, путём взаимодействия с субъектом.
А элементы материальной культуры что тебе не передают нужный опыт? Выготский-то имел ввиду не умеющих читать детей.
А потом субъект сам как бы внутри себя начинает такое взаимодействие повторять. Значит, часть буквально сначала была внешне-внутренней, а потом стала внутренней. Значит, принципиально возможно обратить процесс вспять и отдать часть обратно тем людям, которые её создали (или кому угодно другому).
Ну, у тебя точно как в анекдоте: Ты Джо, когда-нибудь умрешь, тебя похоронят, на твоей могиле вырастет цветок, придет корова его съест, а потом положит лепеху. Кем ты Джо был - тем и остался.
Ааа, вот что мне напоминает твоя новая теория "возвращения части в мир" - это же какое-то кармическое перерождение!
--Она живет прочтением универсального процесса в личном содержании.
--Часть мета — да. И аналогичные техничные части. Часть, поддерживающая отношения с близким человеком, будет жить тем, что воспроизводить паттерны общения с этим человеком. При этом реальное общение будет влиять на активность части, а активность части на реальные отношения. Значит, это суть один паттерн. Значит, корректно сказать, что часть "живёт" немного и за пределами границ отдельной личности/человека/тела/физиологии. Хоть это и противоречит научно-материалистической картине мира.
Блин, это не я материалист-физикалист, это ты по-полной такой.
А как тебе некая проекция части ответственной за определенные отношения на другие социальные группы или на всех людей? Как тебе известные фигуры типа Матери Терезы?
--Часть как модель. Она имеет: -физиологию -лингвистику -алгоритмику
--И каждая из трёх компонент будет вызывать некий изоморфный отклик в чём-то, что лежит за пределами отдельного человека/личности.
Да, будет иметь соответствующие проекции. И чем здесь проблема?
--Инструмент похож на флешку, в которую закачана двигательная программа.
--Так вот, если мы будем разбираться в материалистическо-научной концепции, то никакой "программы" на реальных компьютерных флешках быть не может. Всегда есть лишь: - электрические заряды ячеек флеш-памяти - напряжения между контактами USB-интерфейса - магнитные заряды жёсткого диска - электромагнитное свечение точек экрана - и т.д. и т.п.
Тем не менее, некие СОDE-паттерны этих устройств являются изоморфными неким паттернам внешнего мира.
Но это вырожденная концепция выйдет. Гораздо конструктивней говорить, что есть некая абстрактная информация, записанная на флешку. И эта информация существует/проявляется в десятках различных аналоговых и кодовых формах.
Ну да. Невырожденная за века каббала-концепция, в которой все сущее рождается прямо из кода и в код превращается при своем исчезновении. Угм. Угм. Очень свежая идея.
--В инструмент влита идея/программа манипулятивной части.
--То есть часть отчуждается от личности/физиологии/человека. Значит, можно часть куда-нибудь запаковать, как джина типа в бутылку - это и будет одним из вариантов стирания.
В инструмент влито архитипическая информация о тех манипуляциях, которые с инструментом можно потенциально совершать.
--Часть мета создается накоплением и последующей интериоризацией суммы опыта. Прямо по-Выготскому.
--По Выготскому опыт для части дают по-началу другие люди, путём взаимодействия с субъектом.
А элементы материальной культуры что тебе не передают нужный опыт? Выготский-то имел ввиду не умеющих читать детей.
А потом субъект сам как бы внутри себя начинает такое взаимодействие повторять. Значит, часть буквально сначала была внешне-внутренней, а потом стала внутренней. Значит, принципиально возможно обратить процесс вспять и отдать часть обратно тем людям, которые её создали (или кому угодно другому).
Ну, у тебя точно как в анекдоте: Ты Джо, когда-нибудь умрешь, тебя похоронят, на твоей могиле вырастет цветок, придет корова его съест, а потом положит лепеху. Кем ты Джо был - тем и остался.
Ааа, вот что мне напоминает твоя новая теория "возвращения части в мир" - это же какое-то кармическое перерождение!
--Она живет прочтением универсального процесса в личном содержании.
--Часть мета — да. И аналогичные техничные части. Часть, поддерживающая отношения с близким человеком, будет жить тем, что воспроизводить паттерны общения с этим человеком. При этом реальное общение будет влиять на активность части, а активность части на реальные отношения. Значит, это суть один паттерн. Значит, корректно сказать, что часть "живёт" немного и за пределами границ отдельной личности/человека/тела/физиологии. Хоть это и противоречит научно-материалистической картине мира.
Блин, это не я материалист-физикалист, это ты по-полной такой.
А как тебе некая проекция части ответственной за определенные отношения на другие социальные группы или на всех людей? Как тебе известные фигуры типа Матери Терезы?
--Часть как модель. Она имеет: -физиологию -лингвистику -алгоритмику
--И каждая из трёх компонент будет вызывать некий изоморфный отклик в чём-то, что лежит за пределами отдельного человека/личности.
Да, будет иметь соответствующие проекции. И чем здесь проблема?
--Физиология первична для контроля процесса моделирования. Нет физиологии - нет модели.
--Блин, но мы ведём моделирование с помощью текста на экране. То что у каждого читателя и писателя ещё есть своя физиология есть вещь, не доступная в сенсорном опыте.
Блин, но первыми текстами на экране должны быть тексты о физиологии.
Приведи в порядок свои системные контексты!
--Физиология первична для исполнения техники - нет сигналов - нет рефрейминга.
--Если некий человек сам себе делает авторефрейминг, то у него кроме своих сигналов есть ещё текстовые сигналы инструкции к этому процессу.
Инструкция есть сигналы другого уровня.
Всё вместе образует целостный паттерн, в котором одна часть не отделима от другого.
Инструкции-сигналы это одно.
Языково-аналоговая коммуникация с частью это другое.
Сигналы части есть отдельное третье.
Все выше перечисленное есть единое целое только в философско-системном смысле. В процедурном смысле там три отдельные сущности. И третья из них самая особенная. Ибо, ЧАСТЬ ПОНИМАЕТ РЕЧЬ, НО РЕАГИРУЕТ НА НЕЕ ПРЕДЕЛЬНО РЕДУЦИРОВАННЫМИ СЕМАНТИКАМИ И ПРИ ЭТОМ САМА НЕ ГОВОРИТ.
Значит, часть, делающая АР, живёт частично в физиологии человека, а частично на бумаге.
Часть не живет на бумаге, часть на бумаге оставляет свой архитипический отпечаток.
Тогда законно сказать, что и физиология, и лингво-алгоритмика - есть интерфейсы проявления части, которая есть типа "информация".
Часть есть сложный комплекс из физиологии, озвучиваемой (если рефрейминг делается на письме как у Э то и описываемой) лингвистики, и наблюдаемой/воплощаемой алгоритмике действий и поведений.
И это комплекс может быть описан. Или нарисован в диаграмме UML. В этом смысле часть есть информационная сущность.
Также как конкретные магнитные заряды на жёстком диске, свечение точек на дисплее, электрические токи от клавиш клавиатуры - есть интерфейс проявления (форма существования) наших постов и комментариев.
Так же как человек в жизни. Ибо часть есть демоверсия функционирования человека. Человек в определенном смысле есть существа совершенно информационные. Но, в другом определенном смысле существа совершенно физиологические.
Человек и часть подобны устройством воспроизведения. Ты не можешь прослушать пластинку без какой-то вертушки. Что-то должно крутить пластинку, а что-то должно считывать с нее запись, пусть это устройство будет даже таким примитивным типа гвоздя, забитого в фанеру.
--Физиология первична для контроля процесса моделирования. Нет физиологии - нет модели.
--Блин, но мы ведём моделирование с помощью текста на экране. То что у каждого читателя и писателя ещё есть своя физиология есть вещь, не доступная в сенсорном опыте.
--Блин, но первыми текстами на экране должны быть тексты о физиологии. Приведи в порядок свои системные контексты!
Раз мы видим некие изоморфные друг другу штуки, проявляющиеся на совершенно разном ээ субстрате:
- физиология
- текстовые описания физиологии
- паттерны внешнего мира, которым физиология изоморфна
- ...и т.д.
...то кажется совершенно разумным предполагать некий "информационно-коммуникационный" ээ идеальный (в философском смысле) ээ феномен, который ПРОЯВЛЯЕТСЯ множеством разных путей.
Часть не живет на бумаге, часть на бумаге оставляет свой архитипический отпечаток.
Ну вот, здесь вы этот "идеальный феномен" назвали архетипический отпечаток.
Часть есть сложный комплекс из физиологии, озвучиваемой (если рефрейминг делается на письме как у Э то и описываемой) лингвистики, и наблюдаемой/воплощаемой алгоритмике действий и поведений.
Ну да.
И это комплекс может быть описан. Или нарисован в диаграмме UML. В этом смысле часть есть информационная сущность.
Сердцевинной UML являются "классы" и "объекты" — мы и будем описывать в UML этот архетипический отпечаток.
Информационная сущность, угу.
Так же как человек в жизни. Ибо часть есть демоверсия функционирования человека. Человек в определенном смысле есть существа совершенно информационные. Но, в другом определенном смысле существа совершенно физиологические.
А что происходит с информационной и физиологической частью человека после смерти - какие варианты?
Человек и часть подобны устройством воспроизведения. Ты не можешь прослушать пластинку без какой-то вертушки. Что-то должно крутить пластинку, а что-то должно считывать с нее запись, пусть это устройство будет даже таким примитивным типа гвоздя, забитого в фанеру.
На плеере каждой личности, на котором воспроизводится информационная сущность частей этой личности, должна быть кнопка "стоп" и "сменить композицию".
Хм, реально какую-то очень богатую тему открыли. У меня только что возникло сильно чувство, что гораздо полезней было бы говорить не "часть личности", а "часть подсознания". Опять же, чтобы пресуппозиции ээ внутреннего общения фокусировали контакт В ОБХОД "ЛИЧНЫХ" ЗАМОРОЧЕК.
Совершенно невозможно было бы делать никакой рефрейминг, если бы мы к нему подходили без жёстких установок на обход стандартного/привычного "личностного" внутреннего общения. Даже специальные ритуалы разработаны, чтобы не вовлекаться в это личностное общение, типа там извинений перед частью и т.д. С одной стороны можно сказать, что это глубоко личное, а с другой стороны оно настолько формализовано и контролируемо, что уже и вовсе не личное. Точно также невозможно провести и рефрейминг стирания без такого жёсткого контроля "личностного" уровня подсознания.
--Блин, но мы ведём моделирование с помощью текста на экране. То что у каждого читателя и писателя ещё есть своя физиология есть вещь, не доступная в сенсорном опыте.
--Блин, но первыми текстами на экране должны быть тексты о физиологии. Приведи в порядок свои системные контексты!
Раз мы видим некие изоморфные друг другу штуки, проявляющиеся на совершенно разном ээ субстрате:
- физиология
- текстовые описания физиологии
- паттерны внешнего мира, которым физиология изоморфна
- ...и т.д.
...то кажется совершенно разумным предполагать некий "информационно-коммуникационный" ээ идеальный (в философском смысле) ээ феномен, который ПРОЯВЛЯЕТСЯ множеством разных путей.
Часть не живет на бумаге, часть на бумаге оставляет свой архитипический отпечаток.
Ну вот, здесь вы этот "идеальный феномен" назвали архетипический отпечаток.
Часть есть сложный комплекс из физиологии, озвучиваемой (если рефрейминг делается на письме как у Э то и описываемой) лингвистики, и наблюдаемой/воплощаемой алгоритмике действий и поведений.
Ну да.
И это комплекс может быть описан. Или нарисован в диаграмме UML. В этом смысле часть есть информационная сущность.
Сердцевинной UML являются "классы" и "объекты" — мы и будем описывать в UML этот архетипический отпечаток.
Информационная сущность, угу.
Так же как человек в жизни. Ибо часть есть демоверсия функционирования человека. Человек в определенном смысле есть существа совершенно информационные. Но, в другом определенном смысле существа совершенно физиологические.
А что происходит с информационной и физиологической частью человека после смерти - какие варианты?
Человек и часть подобны устройством воспроизведения. Ты не можешь прослушать пластинку без какой-то вертушки. Что-то должно крутить пластинку, а что-то должно считывать с нее запись, пусть это устройство будет даже таким примитивным типа гвоздя, забитого в фанеру.
На плеере каждой личности, на котором воспроизводится информационная сущность частей этой личности, должна быть кнопка "стоп" и "сменить композицию".
Хм, реально какую-то очень богатую тему открыли. У меня только что возникло сильно чувство, что гораздо полезней было бы говорить не "часть личности", а "часть подсознания". Опять же, чтобы пресуппозиции ээ внутреннего общения фокусировали контакт В ОБХОД "ЛИЧНЫХ" ЗАМОРОЧЕК.
Совершенно невозможно было бы делать никакой рефрейминг, если бы мы к нему подходили без жёстких установок на обход стандартного/привычного "личностного" внутреннего общения. Даже специальные ритуалы разработаны, чтобы не вовлекаться в это личностное общение, типа там извинений перед частью и т.д. С одной стороны можно сказать, что это глубоко личное, а с другой стороны оно настолько формализовано и контролируемо, что уже и вовсе не личное. Точно также невозможно провести и рефрейминг стирания без такого жёсткого контроля "личностного" уровня подсознания.
--Инструмент похож на флешку, в которую закачана двигательная программа.
--Так вот, если мы будем разбираться в материалистическо-научной концепции, то никакой "программы" на реальных компьютерных флешках быть не может. Всегда есть лишь: - электрические заряды ячеек флеш-памяти - напряжения между контактами USB-интерфейса - магнитные заряды жёсткого диска - электромагнитное свечение точек экрана - и т.д. и т.п.
--Тем не менее, некие СОDE-паттерны этих устройств являются изоморфными неким паттернам внешнего мира.
Несомненно.
Ну да. Невырожденная за века каббала-концепция, в которой все сущее рождается прямо из кода и в код превращается при своем исчезновении. Угм. Угм. Очень свежая идея.
Но вы мне сами навязали айтишную метафору и теперь критикуете её.
Спор не о том, что было в начале, аналоговый ээ сигнал или кодовая ээ последовательность. Ясно же, что кодовая последовательность исключительно и может проявиться не иначе как в неких аналоговых сигналах/носителях/субстрате. Аналоговый сигнал без кода может иметь место, а наоборот никогда.
В инструмент влито архитипическая информация о тех манипуляциях, которые с инструментом можно потенциально совершать.
Ну раз часть может из архетипа распаковаться, в него она может и запаковаться.
--Так вот, если мы будем разбираться в материалистическо-научной концепции, то никакой "программы" на реальных компьютерных флешках быть не может. Всегда есть лишь: - электрические заряды ячеек флеш-памяти - напряжения между контактами USB-интерфейса - магнитные заряды жёсткого диска - электромагнитное свечение точек экрана - и т.д. и т.п.
--Тем не менее, некие СОDE-паттерны этих устройств являются изоморфными неким паттернам внешнего мира.
Несомненно.
Ну да. Невырожденная за века каббала-концепция, в которой все сущее рождается прямо из кода и в код превращается при своем исчезновении. Угм. Угм. Очень свежая идея.
Но вы мне сами навязали айтишную метафору и теперь критикуете её.
Спор не о том, что было в начале, аналоговый ээ сигнал или кодовая ээ последовательность. Ясно же, что кодовая последовательность исключительно и может проявиться не иначе как в неких аналоговых сигналах/носителях/субстрате. Аналоговый сигнал без кода может иметь место, а наоборот никогда.
В инструмент влито архитипическая информация о тех манипуляциях, которые с инструментом можно потенциально совершать.
Ну раз часть может из архетипа распаковаться, в него она может и запаковаться.
--Часть мета создается накоплением и последующей интериоризацией суммы опыта. Прямо по-Выготскому.
--По Выготскому опыт для части дают по-началу другие люди, путём взаимодействия с субъектом.
--А элементы материальной культуры что тебе не передают нужный опыт? Выготский-то имел ввиду не умеющих читать детей.
Люди, инструменты, культура, текстовые описания алгоритмов и чёрт знает что ещё передаёт опыт. Является носителем архетипа части.
Мой тезис в том, что процесс "распаковки" части их такого носителя должен иметь и пару — процесс обратной "запаковки".
Ну, у тебя точно как в анекдоте: Ты Джо, когда-нибудь умрешь, тебя похоронят, на твоей могиле вырастет цветок, придет корова его съест, а потом положит лепеху. Кем ты Джо был - тем и остался.
Останутся по меньшей мере впечатления/опыт людей, которые смотрят на могилу. При наличии минимальной социализированности — воспоминания.
Ааа, вот что мне напоминает твоя новая теория "возвращения части в мир" - это же какое-то кармическое перерождение!
Ну, многие люди ассоциировали себя с историческими деятелями и повторяли их судьбу. Так что нет нехватки примеров, как такое происходит спонтанно.
Тут проблема в том, что таким процессом ээ почкования части как бы только копируются/размножаются. Но никак не в количестве не уменьшаются. Но должен быть и балансирующий процесс их дезактивации/запаковки/угасания.
Блин, это не я материалист-физикалист, это ты по-полной такой.
А как тебе некая проекция части ответственной за определенные отношения на другие социальные группы или на всех людей? Как тебе известные фигуры типа Матери Терезы?
Не понял, о чём спор. Я и говорю, что часть всегда выходит за границы отдельной личности.
Да, будет иметь соответствующие проекции. И чем здесь проблема?
Бандлер говорил, что некоторые люди "хранят свои негативные переживания в других людях". Вот и пример переселения части.
--По Выготскому опыт для части дают по-началу другие люди, путём взаимодействия с субъектом.
--А элементы материальной культуры что тебе не передают нужный опыт? Выготский-то имел ввиду не умеющих читать детей.
Люди, инструменты, культура, текстовые описания алгоритмов и чёрт знает что ещё передаёт опыт. Является носителем архетипа части.
Мой тезис в том, что процесс "распаковки" части их такого носителя должен иметь и пару — процесс обратной "запаковки".
Ну, у тебя точно как в анекдоте: Ты Джо, когда-нибудь умрешь, тебя похоронят, на твоей могиле вырастет цветок, придет корова его съест, а потом положит лепеху. Кем ты Джо был - тем и остался.
Останутся по меньшей мере впечатления/опыт людей, которые смотрят на могилу. При наличии минимальной социализированности — воспоминания.
Ааа, вот что мне напоминает твоя новая теория "возвращения части в мир" - это же какое-то кармическое перерождение!
Ну, многие люди ассоциировали себя с историческими деятелями и повторяли их судьбу. Так что нет нехватки примеров, как такое происходит спонтанно.
Тут проблема в том, что таким процессом ээ почкования части как бы только копируются/размножаются. Но никак не в количестве не уменьшаются. Но должен быть и балансирующий процесс их дезактивации/запаковки/угасания.
Блин, это не я материалист-физикалист, это ты по-полной такой.
А как тебе некая проекция части ответственной за определенные отношения на другие социальные группы или на всех людей? Как тебе известные фигуры типа Матери Терезы?
Не понял, о чём спор. Я и говорю, что часть всегда выходит за границы отдельной личности.
Да, будет иметь соответствующие проекции. И чем здесь проблема?
Бандлер говорил, что некоторые люди "хранят свои негативные переживания в других людях". Вот и пример переселения части.
--Инструмент похож на флешку, в которую закачана двигательная программа.
--Так вот, если мы будем разбираться в материалистическо-научной концепции, то никакой "программы" на реальных компьютерных флешках быть не может. Всегда есть лишь: - электрические заряды ячеек флеш-памяти - напряжения между контактами USB-интерфейса - магнитные заряды жёсткого диска - электромагнитное свечение точек экрана - и т.д. и т.п.
--Тем не менее, некие СОDE-паттерны этих устройств являются изоморфными неким паттернам внешнего мира.
--Несомненно.
Инструмент похож на флешку, но компьютером/считывалкой является для инструмента человек.
--Ну да. Невырожденная за века каббала-концепция, в которой все сущее рождается прямо из кода и в код превращается при своем исчезновении. Угм. Угм. Очень свежая идея.
--Но вы мне сами навязали айтишную метафору и теперь критикуете её.
Ну, я выполняю сразу несколько ролей. Фонтазера и самокритики.
Спор не о том, что было в начале, аналоговый ээ сигнал или кодовая ээ последовательность. Ясно же, что кодовая последовательность исключительно и может проявиться не иначе как в неких аналоговых сигналах/носителях/субстрате.
Чтобы материлизовать код в реальном мире требуется два типа его считывалок:
--либо подходящий интерфейс
--либо либо ДЕШИФРАТОР
...например, в живой клетке дешифратор под названием рибосома считывает генетический код и делает в соответствии с ним белки.
Аналоговый сигнал без кода может иметь место, а наоборот никогда.
Ну да, потому что для материализации кода нужны его считывалки, которые либо делают код более конкретным, либо на конечном шаге материализуют исходный код в чего-то материальное.
--В инструмент влито архитипическая информация о тех манипуляциях, которые с инструментом можно потенциально совершать.
--Ну раз часть может из архетипа распаковаться, в него она может и запаковаться.
Считывалкой в этом случае являются две вещи:
--онтологическое устройство всего внешнего мира
--биомеханическое устройство тела человека
Люди, инструменты, культура, текстовые описания алгоритмов и чёрт знает что ещё передаёт опыт. Является носителем архетипа части. Мой тезис в том, что процесс "распаковки" части их такого носителя должен иметь и пару — процесс обратной "запаковки".
И запаковка и распаковка ест чисто информационные процессы.
--Ну, у тебя точно как в анекдоте: Ты Джо, когда-нибудь умрешь, тебя похоронят, на твоей могиле вырастет цветок, придет корова его съест, а потом положит лепеху. Кем ты Джо был - тем и остался.
--Останутся по меньшей мере впечатления/опыт людей, которые смотрят на могилу. При наличии минимальной социализированности — воспоминания.
Воспоминания есть вещь нематериальная.
--Ааа, вот что мне напоминает твоя новая теория "возвращения части в мир" - это же какое-то кармическое перерождение!
--Ну, многие люди ассоциировали себя с историческими деятелями и повторяли их судьбу. Так что нет нехватки примеров, как такое происходит спонтанно.
Ролевое моделирование есть не более чем аллегория перевоплощения.
Тут проблема в том, что таким процессом ээ почкования части как бы только копируются/размножаются. Но никак не в количестве не уменьшаются. Но должен быть и балансирующий процесс их дезактивации/запаковки/угасания.
Копируются не части, копируются их информационные имитации.
--Блин, это не я материалист-физикалист, это ты по-полной такой. А как тебе некая проекция части ответственной за определенные отношения на другие социальные группы или на всех людей? Как тебе известные фигуры типа Матери Терезы?
--Не понял, о чём спор. Я и говорю, что часть всегда выходит за границы отдельной личности.
Аллегория выхода за пределы тела.
--Да, будет иметь соответствующие проекции. И чем здесь проблема?
--Бандлер говорил, что некоторые люди "хранят свои негативные переживания в других людях". Вот и пример переселения части.
Аллегорического переселения части.
И запаковка и распаковка ест чисто информационные процессы.
--Ну, у тебя точно как в анекдоте: Ты Джо, когда-нибудь умрешь, тебя похоронят, на твоей могиле вырастет цветок, придет корова его съест, а потом положит лепеху. Кем ты Джо был - тем и остался.
--Останутся по меньшей мере впечатления/опыт людей, которые смотрят на могилу. При наличии минимальной социализированности — воспоминания.
Воспоминания есть вещь нематериальная.
--Ааа, вот что мне напоминает твоя новая теория "возвращения части в мир" - это же какое-то кармическое перерождение!
--Ну, многие люди ассоциировали себя с историческими деятелями и повторяли их судьбу. Так что нет нехватки примеров, как такое происходит спонтанно.
Ролевое моделирование есть не более чем аллегория перевоплощения.
Тут проблема в том, что таким процессом ээ почкования части как бы только копируются/размножаются. Но никак не в количестве не уменьшаются. Но должен быть и балансирующий процесс их дезактивации/запаковки/угасания.
Копируются не части, копируются их информационные имитации.
--Блин, это не я материалист-физикалист, это ты по-полной такой. А как тебе некая проекция части ответственной за определенные отношения на другие социальные группы или на всех людей? Как тебе известные фигуры типа Матери Терезы?
--Не понял, о чём спор. Я и говорю, что часть всегда выходит за границы отдельной личности.
Аллегория выхода за пределы тела.
--Да, будет иметь соответствующие проекции. И чем здесь проблема?
--Бандлер говорил, что некоторые люди "хранят свои негативные переживания в других людях". Вот и пример переселения части.
Аллегорического переселения части.
Копируются не части, копируются их информационные имитации.
Информационные ПРОТОТИПЫ частей тогда уж, а не имитации, распаковываются в индивидуальных контекстах.
Информационные ПРОТОТИПЫ частей тогда уж, а не имитации, распаковываются в индивидуальных контекстах.
Статуя есть прототип?
Прототип чего? Человека? Тогда не статуя, а расшифрованный геном есть прототип человека.
Хорошо, а расшифрованный геном, записанный, например, в компьютере, является эээ "интериоризацией" или буквальным дублем человека?
Раз мы видим некие изоморфные друг другу штуки,...то кажется совершенно разумным предполагать некий "информационно-коммуникационный" ээ идеальный (в философском смысле) ээ феномен, который ПРОЯВЛЯЕТСЯ множеством разных путей.
Ну, так укажи этот загадочный феномен.
--Часть не живет на бумаге, часть на бумаге оставляет свой архитипический отпечаток.
--Ну вот, здесь вы этот "идеальный феномен" назвали архетипический отпечаток.
На таком уровне фантазийно-произвольных рассуждений все названия условны.
--И это комплекс может быть описан. Или нарисован в диаграмме UML. В этом смысле часть есть информационная сущность.
--Сердцевинной UML являются "классы" и "объекты" — мы и будем описывать в UML этот архетипический отпечаток. Информационная сущность, угу.
Начать да закончить.
--Так же как человек в жизни. Ибо часть есть демоверсия функционирования человека. Человек в определенном смысле есть существа совершенно информационные. Но, в другом определенном смысле существа совершенно физиологические.
--А что происходит с информационной и физиологической частью человека после смерти - какие варианты?
Ну, читай мистику и изотерику.
Хм, реально какую-то очень богатую тему открыли. У меня только что возникло сильно чувство, что гораздо полезней было бы говорить не "часть личности", а "часть подсознания". Опять же, чтобы пресуппозиции ээ внутреннего общения фокусировали контакт В ОБХОД "ЛИЧНЫХ" ЗАМОРОЧЕК.
А мы изначально так и говорили.
Совершенно невозможно было бы делать никакой рефрейминг, если бы мы к нему подходили без жёстких установок на обход стандартного/привычного "личностного" внутреннего общения. Даже специальные ритуалы разработаны, чтобы не вовлекаться в это личностное общение, типа там извинений перед частью и т.д. С одной стороны можно сказать, что это глубоко личное, а с другой стороны оно настолько формализовано и контролируемо, что уже и вовсе не личное. Точно также невозможно провести и рефрейминг стирания без такого жёсткого контроля "личностного" уровня подсознания.
На трансдеривационном уровне бессознательных процессов ничего личного нет. Это открыл и утилизировал Эриксон.
Ну, так укажи этот загадочный феномен.
--Часть не живет на бумаге, часть на бумаге оставляет свой архитипический отпечаток.
--Ну вот, здесь вы этот "идеальный феномен" назвали архетипический отпечаток.
На таком уровне фантазийно-произвольных рассуждений все названия условны.
--И это комплекс может быть описан. Или нарисован в диаграмме UML. В этом смысле часть есть информационная сущность.
--Сердцевинной UML являются "классы" и "объекты" — мы и будем описывать в UML этот архетипический отпечаток. Информационная сущность, угу.
Начать да закончить.
--Так же как человек в жизни. Ибо часть есть демоверсия функционирования человека. Человек в определенном смысле есть существа совершенно информационные. Но, в другом определенном смысле существа совершенно физиологические.
--А что происходит с информационной и физиологической частью человека после смерти - какие варианты?
Ну, читай мистику и изотерику.
Хм, реально какую-то очень богатую тему открыли. У меня только что возникло сильно чувство, что гораздо полезней было бы говорить не "часть личности", а "часть подсознания". Опять же, чтобы пресуппозиции ээ внутреннего общения фокусировали контакт В ОБХОД "ЛИЧНЫХ" ЗАМОРОЧЕК.
А мы изначально так и говорили.
Совершенно невозможно было бы делать никакой рефрейминг, если бы мы к нему подходили без жёстких установок на обход стандартного/привычного "личностного" внутреннего общения. Даже специальные ритуалы разработаны, чтобы не вовлекаться в это личностное общение, типа там извинений перед частью и т.д. С одной стороны можно сказать, что это глубоко личное, а с другой стороны оно настолько формализовано и контролируемо, что уже и вовсе не личное. Точно также невозможно провести и рефрейминг стирания без такого жёсткого контроля "личностного" уровня подсознания.
На трансдеривационном уровне бессознательных процессов ничего личного нет. Это открыл и утилизировал Эриксон.
А чем записанный в комп геном считывать и выращивать в человека? Если когда-нибудь будут такие технологии, тогда и можно будет на этот вопрос ответить.
Ну да, а пока такая считывалка называется - яйцеклетка.
Это процесс "разворачивания". А какие есть естественные примеры процессов "сворачивания"?
А почему ты мне все время перебрасываешь эту "горячую картофелину" - этот запрос на нахождение примеров неких "сворачиваний", "стираний" и всякого такого прочего?
В армии говорят: инициатива наказуема. Ты предложил и настаиваешь на обсуждении указанных вещей - вот ты и приводи сам примеры.