Как раз физическое есть интерфейс инф.-ком. природы ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Насколько я помню, например Гроф считал, что у психики нет "физического функционирования" в том смысле, в котором здесь это говорим. Есть приём и модуляция неких неизвестной природы колебаний/волн нервной системой, типа как такой антенной.
и часть по факту ее информационно-коммуникационного функционирования
А в точке зрения где "физиология" это лишь типа приёмник психического — там всё наоборот - там как раз это самое "физическое функционирование" ЕСТЬ ИНТЕРФЕЙС ИНФОРМАЦИОННО-КОММУНИКАЦИОННОЙ ИЗНАЧАЛЬНОЙ ПРИРОДЫ ПСИХИЧЕСКОГО (включая "часть").
Так вот, "социум" есть для части коммуникационно-информационный интерфейс. Это как кино зал с экраном и с публикой в нем.
Но, есть еще кинобудка с к-механником и видеолентой.
Простите, но такое выделение первичного и вторичного - что мол физиология первична - а на ней выращена психика - это научный взгляд. Почему вдруг моделист должен ему безоглядно верить, а не воспринимать как ограниченно полезную метафору, я не понимаю.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
--Ты хронически путаешь часть по факту ее физического функционирования
--Насколько я помню, например Гроф считал, что у психики нет "физического функционирования" в том смысле, в котором здесь это говорим. Есть приём и модуляция неких неизвестной природы колебаний/волн нервной системой, типа как такой антенной.
Насколько я понимаю методика работы с ЧА у Грофа и у моделирования радикально отличаются. Так, что полученный опыт/результаты практически несопоставимы.
--Так вот, "социум" есть для части коммуникационно-информационный интерфейс. Это как кино зал с экраном и с публикой в нем. Но, есть еще кинобудка с к-механником и видеолентой.
--Простите, но такое выделение первичного и вторичного - что мол физиология первична - а на ней выращена психика - это научный взгляд. Почему вдруг моделист должен ему безоглядно верить, а не воспринимать как ограниченно полезную метафору, я не понимаю.
Физиология первична для контроля процесса моделирования. Нет физиологии - нет модели.
Физиология первична для исполнения техники - нет сигналов - нет рефрейминга.
Физиология первична для контроля процесса моделирования. Нет физиологии - нет модели.
Блин, но мы ведём моделирование с помощью текста на экране. То что у каждого читателя и писателя ещё есть своя физиология есть вещь, не доступная в сенсорном опыте.
Физиология первична для исполнения техники - нет сигналов - нет рефрейминга.
Если некий человек сам себе делает авторефрейминг, то у него кроме своих сигналов есть ещё текстовые сигналы инструкции к этому процессу. Всё вместе образует целостный паттерн, в котором одна часть не отделима от другого. Значит, часть, делающая АР, живёт частично в физиологии человека, а частично на бумаге. Тогда законно сказать, что и физиология, и лингво-алгоритмика - есть интерфейсы проявления части, которая есть типа "информация".
Также как конкретные магнитные заряды на жёстком диске, свечение точек на дисплее, электрические токи от клавиш клавиатуры - есть интерфейс проявления (форма существования) наших постов и комментариев.
Блин, но мы ведём моделирование с помощью текста на экране. То что у каждого читателя и писателя ещё есть своя физиология есть вещь, не доступная в сенсорном опыте.
Физиология первична для исполнения техники - нет сигналов - нет рефрейминга.
Если некий человек сам себе делает авторефрейминг, то у него кроме своих сигналов есть ещё текстовые сигналы инструкции к этому процессу. Всё вместе образует целостный паттерн, в котором одна часть не отделима от другого. Значит, часть, делающая АР, живёт частично в физиологии человека, а частично на бумаге. Тогда законно сказать, что и физиология, и лингво-алгоритмика - есть интерфейсы проявления части, которая есть типа "информация".
Также как конкретные магнитные заряды на жёстком диске, свечение точек на дисплее, электрические токи от клавиш клавиатуры - есть интерфейс проявления (форма существования) наших постов и комментариев.
--Физиология первична для контроля процесса моделирования. Нет физиологии - нет модели.
--Блин, но мы ведём моделирование с помощью текста на экране. То что у каждого читателя и писателя ещё есть своя физиология есть вещь, не доступная в сенсорном опыте.
Блин, но первыми текстами на экране должны быть тексты о физиологии.
Приведи в порядок свои системные контексты!
--Физиология первична для исполнения техники - нет сигналов - нет рефрейминга.
--Если некий человек сам себе делает авторефрейминг, то у него кроме своих сигналов есть ещё текстовые сигналы инструкции к этому процессу.
Инструкция есть сигналы другого уровня.
Всё вместе образует целостный паттерн, в котором одна часть не отделима от другого.
Инструкции-сигналы это одно.
Языково-аналоговая коммуникация с частью это другое.
Сигналы части есть отдельное третье.
Все выше перечисленное есть единое целое только в философско-системном смысле. В процедурном смысле там три отдельные сущности. И третья из них самая особенная. Ибо, ЧАСТЬ ПОНИМАЕТ РЕЧЬ, НО РЕАГИРУЕТ НА НЕЕ ПРЕДЕЛЬНО РЕДУЦИРОВАННЫМИ СЕМАНТИКАМИ И ПРИ ЭТОМ САМА НЕ ГОВОРИТ.
Значит, часть, делающая АР, живёт частично в физиологии человека, а частично на бумаге.
Часть не живет на бумаге, часть на бумаге оставляет свой архитипический отпечаток.
Тогда законно сказать, что и физиология, и лингво-алгоритмика - есть интерфейсы проявления части, которая есть типа "информация".
Часть есть сложный комплекс из физиологии, озвучиваемой (если рефрейминг делается на письме как у Э то и описываемой) лингвистики, и наблюдаемой/воплощаемой алгоритмике действий и поведений.
И это комплекс может быть описан. Или нарисован в диаграмме UML. В этом смысле часть есть информационная сущность.
Также как конкретные магнитные заряды на жёстком диске, свечение точек на дисплее, электрические токи от клавиш клавиатуры - есть интерфейс проявления (форма существования) наших постов и комментариев.
Так же как человек в жизни. Ибо часть есть демоверсия функционирования человека. Человек в определенном смысле есть существа совершенно информационные. Но, в другом определенном смысле существа совершенно физиологические.
Человек и часть подобны устройством воспроизведения. Ты не можешь прослушать пластинку без какой-то вертушки. Что-то должно крутить пластинку, а что-то должно считывать с нее запись, пусть это устройство будет даже таким примитивным типа гвоздя, забитого в фанеру.
--Физиология первична для контроля процесса моделирования. Нет физиологии - нет модели.
--Блин, но мы ведём моделирование с помощью текста на экране. То что у каждого читателя и писателя ещё есть своя физиология есть вещь, не доступная в сенсорном опыте.
--Блин, но первыми текстами на экране должны быть тексты о физиологии. Приведи в порядок свои системные контексты!
Раз мы видим некие изоморфные друг другу штуки, проявляющиеся на совершенно разном ээ субстрате:
- физиология
- текстовые описания физиологии
- паттерны внешнего мира, которым физиология изоморфна
- ...и т.д.
...то кажется совершенно разумным предполагать некий "информационно-коммуникационный" ээ идеальный (в философском смысле) ээ феномен, который ПРОЯВЛЯЕТСЯ множеством разных путей.
Часть не живет на бумаге, часть на бумаге оставляет свой архитипический отпечаток.
Ну вот, здесь вы этот "идеальный феномен" назвали архетипический отпечаток.
Часть есть сложный комплекс из физиологии, озвучиваемой (если рефрейминг делается на письме как у Э то и описываемой) лингвистики, и наблюдаемой/воплощаемой алгоритмике действий и поведений.
Ну да.
И это комплекс может быть описан. Или нарисован в диаграмме UML. В этом смысле часть есть информационная сущность.
Сердцевинной UML являются "классы" и "объекты" — мы и будем описывать в UML этот архетипический отпечаток.
Информационная сущность, угу.
Так же как человек в жизни. Ибо часть есть демоверсия функционирования человека. Человек в определенном смысле есть существа совершенно информационные. Но, в другом определенном смысле существа совершенно физиологические.
А что происходит с информационной и физиологической частью человека после смерти - какие варианты?
Человек и часть подобны устройством воспроизведения. Ты не можешь прослушать пластинку без какой-то вертушки. Что-то должно крутить пластинку, а что-то должно считывать с нее запись, пусть это устройство будет даже таким примитивным типа гвоздя, забитого в фанеру.
На плеере каждой личности, на котором воспроизводится информационная сущность частей этой личности, должна быть кнопка "стоп" и "сменить композицию".
Хм, реально какую-то очень богатую тему открыли. У меня только что возникло сильно чувство, что гораздо полезней было бы говорить не "часть личности", а "часть подсознания". Опять же, чтобы пресуппозиции ээ внутреннего общения фокусировали контакт В ОБХОД "ЛИЧНЫХ" ЗАМОРОЧЕК.
Совершенно невозможно было бы делать никакой рефрейминг, если бы мы к нему подходили без жёстких установок на обход стандартного/привычного "личностного" внутреннего общения. Даже специальные ритуалы разработаны, чтобы не вовлекаться в это личностное общение, типа там извинений перед частью и т.д. С одной стороны можно сказать, что это глубоко личное, а с другой стороны оно настолько формализовано и контролируемо, что уже и вовсе не личное. Точно также невозможно провести и рефрейминг стирания без такого жёсткого контроля "личностного" уровня подсознания.
--Блин, но мы ведём моделирование с помощью текста на экране. То что у каждого читателя и писателя ещё есть своя физиология есть вещь, не доступная в сенсорном опыте.
--Блин, но первыми текстами на экране должны быть тексты о физиологии. Приведи в порядок свои системные контексты!
Раз мы видим некие изоморфные друг другу штуки, проявляющиеся на совершенно разном ээ субстрате:
- физиология
- текстовые описания физиологии
- паттерны внешнего мира, которым физиология изоморфна
- ...и т.д.
...то кажется совершенно разумным предполагать некий "информационно-коммуникационный" ээ идеальный (в философском смысле) ээ феномен, который ПРОЯВЛЯЕТСЯ множеством разных путей.
Часть не живет на бумаге, часть на бумаге оставляет свой архитипический отпечаток.
Ну вот, здесь вы этот "идеальный феномен" назвали архетипический отпечаток.
Часть есть сложный комплекс из физиологии, озвучиваемой (если рефрейминг делается на письме как у Э то и описываемой) лингвистики, и наблюдаемой/воплощаемой алгоритмике действий и поведений.
Ну да.
И это комплекс может быть описан. Или нарисован в диаграмме UML. В этом смысле часть есть информационная сущность.
Сердцевинной UML являются "классы" и "объекты" — мы и будем описывать в UML этот архетипический отпечаток.
Информационная сущность, угу.
Так же как человек в жизни. Ибо часть есть демоверсия функционирования человека. Человек в определенном смысле есть существа совершенно информационные. Но, в другом определенном смысле существа совершенно физиологические.
А что происходит с информационной и физиологической частью человека после смерти - какие варианты?
Человек и часть подобны устройством воспроизведения. Ты не можешь прослушать пластинку без какой-то вертушки. Что-то должно крутить пластинку, а что-то должно считывать с нее запись, пусть это устройство будет даже таким примитивным типа гвоздя, забитого в фанеру.
На плеере каждой личности, на котором воспроизводится информационная сущность частей этой личности, должна быть кнопка "стоп" и "сменить композицию".
Хм, реально какую-то очень богатую тему открыли. У меня только что возникло сильно чувство, что гораздо полезней было бы говорить не "часть личности", а "часть подсознания". Опять же, чтобы пресуппозиции ээ внутреннего общения фокусировали контакт В ОБХОД "ЛИЧНЫХ" ЗАМОРОЧЕК.
Совершенно невозможно было бы делать никакой рефрейминг, если бы мы к нему подходили без жёстких установок на обход стандартного/привычного "личностного" внутреннего общения. Даже специальные ритуалы разработаны, чтобы не вовлекаться в это личностное общение, типа там извинений перед частью и т.д. С одной стороны можно сказать, что это глубоко личное, а с другой стороны оно настолько формализовано и контролируемо, что уже и вовсе не личное. Точно также невозможно провести и рефрейминг стирания без такого жёсткого контроля "личностного" уровня подсознания.
Раз мы видим некие изоморфные друг другу штуки,...то кажется совершенно разумным предполагать некий "информационно-коммуникационный" ээ идеальный (в философском смысле) ээ феномен, который ПРОЯВЛЯЕТСЯ множеством разных путей.
Ну, так укажи этот загадочный феномен.
--Часть не живет на бумаге, часть на бумаге оставляет свой архитипический отпечаток.
--Ну вот, здесь вы этот "идеальный феномен" назвали архетипический отпечаток.
На таком уровне фантазийно-произвольных рассуждений все названия условны.
--И это комплекс может быть описан. Или нарисован в диаграмме UML. В этом смысле часть есть информационная сущность.
--Сердцевинной UML являются "классы" и "объекты" — мы и будем описывать в UML этот архетипический отпечаток. Информационная сущность, угу.
Начать да закончить.
--Так же как человек в жизни. Ибо часть есть демоверсия функционирования человека. Человек в определенном смысле есть существа совершенно информационные. Но, в другом определенном смысле существа совершенно физиологические.
--А что происходит с информационной и физиологической частью человека после смерти - какие варианты?
Ну, читай мистику и изотерику.
Хм, реально какую-то очень богатую тему открыли. У меня только что возникло сильно чувство, что гораздо полезней было бы говорить не "часть личности", а "часть подсознания". Опять же, чтобы пресуппозиции ээ внутреннего общения фокусировали контакт В ОБХОД "ЛИЧНЫХ" ЗАМОРОЧЕК.
А мы изначально так и говорили.
Совершенно невозможно было бы делать никакой рефрейминг, если бы мы к нему подходили без жёстких установок на обход стандартного/привычного "личностного" внутреннего общения. Даже специальные ритуалы разработаны, чтобы не вовлекаться в это личностное общение, типа там извинений перед частью и т.д. С одной стороны можно сказать, что это глубоко личное, а с другой стороны оно настолько формализовано и контролируемо, что уже и вовсе не личное. Точно также невозможно провести и рефрейминг стирания без такого жёсткого контроля "личностного" уровня подсознания.
На трансдеривационном уровне бессознательных процессов ничего личного нет. Это открыл и утилизировал Эриксон.
Ну, так укажи этот загадочный феномен.
--Часть не живет на бумаге, часть на бумаге оставляет свой архитипический отпечаток.
--Ну вот, здесь вы этот "идеальный феномен" назвали архетипический отпечаток.
На таком уровне фантазийно-произвольных рассуждений все названия условны.
--И это комплекс может быть описан. Или нарисован в диаграмме UML. В этом смысле часть есть информационная сущность.
--Сердцевинной UML являются "классы" и "объекты" — мы и будем описывать в UML этот архетипический отпечаток. Информационная сущность, угу.
Начать да закончить.
--Так же как человек в жизни. Ибо часть есть демоверсия функционирования человека. Человек в определенном смысле есть существа совершенно информационные. Но, в другом определенном смысле существа совершенно физиологические.
--А что происходит с информационной и физиологической частью человека после смерти - какие варианты?
Ну, читай мистику и изотерику.
Хм, реально какую-то очень богатую тему открыли. У меня только что возникло сильно чувство, что гораздо полезней было бы говорить не "часть личности", а "часть подсознания". Опять же, чтобы пресуппозиции ээ внутреннего общения фокусировали контакт В ОБХОД "ЛИЧНЫХ" ЗАМОРОЧЕК.
А мы изначально так и говорили.
Совершенно невозможно было бы делать никакой рефрейминг, если бы мы к нему подходили без жёстких установок на обход стандартного/привычного "личностного" внутреннего общения. Даже специальные ритуалы разработаны, чтобы не вовлекаться в это личностное общение, типа там извинений перед частью и т.д. С одной стороны можно сказать, что это глубоко личное, а с другой стороны оно настолько формализовано и контролируемо, что уже и вовсе не личное. Точно также невозможно провести и рефрейминг стирания без такого жёсткого контроля "личностного" уровня подсознания.
На трансдеривационном уровне бессознательных процессов ничего личного нет. Это открыл и утилизировал Эриксон.