Re: Вопрос (2.1) ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
10 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Понял. Вопрос не корректный. Так как это тренировочный контекст, то была идея исследовать разделение между гораздо и проще.
- с одной стороны это можно принимать как цельную фразу, но с другой стороны здесь может быть два уровня сравнения, видимо - а) проще и б)гораздо
и тогда возможны вопросы по форме одинаковые, но по сути относящиеся к разным уровням. Надр ли такое разделение делать, или это чрезмерно?
офф. жить гораздо проще, чем р. обывателям
Возможные вопросы к сравнению:
- В чем конкретно проще жить?
- В чем заключается то, что вы называете гораздо проще, чем ...?
- Кто определяет, что им проще жить, чем ...?
- Кто определяет, что им проще ГОРАЗДО проще жить, чем ...?
- Гораздо по сравнению с кем/чем?
- Откуда вы знаете, что гораздо проще ....?
- с одной стороны это можно принимать как цельную фразу, но с другой стороны здесь может быть два уровня сравнения, видимо - а) проще и б)гораздо
и тогда возможны вопросы по форме одинаковые, но по сути относящиеся к разным уровням. Надр ли такое разделение делать, или это чрезмерно?
офф. жить гораздо проще, чем р. обывателям
Возможные вопросы к сравнению:
- В чем конкретно проще жить?
- В чем заключается то, что вы называете гораздо проще, чем ...?
- Кто определяет, что им проще жить, чем ...?
- Кто определяет, что им проще ГОРАЗДО проще жить, чем ...?
- Гораздо по сравнению с кем/чем?
- Откуда вы знаете, что гораздо проще ....?
- Кто определяет, что им проще жить, чем ...?
Я сам всегда на всякий случай проверяю полный список действующих лиц. Сейчас ясно, что есть:
--"я", который жалуется на все эти дела
--мудрецы
--обыватели
...но, вдруг есть еще кто-то реальный/мистический "четвертый", кто оценивает с самой общей точки зрения?
Я сам всегда на всякий случай проверяю полный список действующих лиц. Сейчас ясно, что есть:
--"я", который жалуется на все эти дела
--мудрецы
--обыватели
...но, вдруг есть еще кто-то реальный/мистический "четвертый", кто оценивает с самой общей точки зрения?
История определяет то, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
Этот "четвертый" эээ может прятаться за "несомненно".
- Несомненно для кого?
Если нет, то как сформулировать, чтобы проявить этого "четвертого"?
Думать буду.
- Несомненно для кого?
Если нет, то как сформулировать, чтобы проявить этого "четвертого"?
Думать буду.
Четвертый прячется за "проще".
А за "несомненно" может прятаться ПЯТЫЙ! :)
А за "несомненно" может прятаться ПЯТЫЙ! :)
Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
В2 - Кто/что определяет, что им проще жить, чем рядовым обывателям ? (B)
О2 - Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
О2 - 1)2) Именно 3)4) История 5)6)7) устраняет 8) все 9)10)16) сомнения 11) и 12)13) указывает, что 14) 15)мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
1) Утраченный перформатив -
2) Частица усиление - Что вы подразумеваете, когда говорите Именно История устраняет?
3) Номинализация - ИСТОРИЯ
- 3.1 - Что для вас значит ИСТОРИЯ?
- 3.2 - Что такое история?
- 3.3 - Чья история?
- 3.4 - История чего?
4) Референтный индекс - История - История какая конкретно?
5) Неконкретный глагол - устраняет
- 5.1 - Чем история устраняет сомнения (инструмент)
- 5.2 - Как История конкретно устраняет все сомнения?
6) Чтение мыслей/Утраченный перформатив
- 6.1 - Кто утверждает и на основании чего?
7) Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что История ИМЕННО устраняет все сомнения?
- 7.1 - Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что ИМЕННО История устраняет все сомнения?
- 7.2 - Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что История устраняет ИМЕННО все сомнения?
8) Квантор - ВСЕ сомнения - (Вопрос на эту форму полезны после уточнения, что есть ИСТОРИЯ/Сомнения)
-- Т.е вы хотите сказать, что именно история ВСЕГДА ПРИ ЛЮБЫХ обстоятельствах устраняет СОВЕРШЕННО ВСЕ СОМНЕНИЯ?
9) Номинализация
-- Что для вас значит сомнения?
-- Кто сомневается и в чем сомневается?
-- Чьи сомнения и в чем сомневается?
-- В чем проявляются эти сомнения?
10) Референтный индекс
-- О каких конкретно сомнениях идет речь?
16) Референтный индекс
-- У кого история устраняет все сомнения?
-- Чьи сомнения в чем устраняет история?
11) Союз/Причина-следствие
-- История указывает...., потому что устраняет все сомнения?
12) Неконкретный глагол
-- Как конкретно История УКАЗЫВАЕТ, что ....?
-- Неконкретный глагол Вопрос к объекту - Кому История УКАЗЫВАЕТ?
-- Неконкретный глагол Вопрос к инструменту - Чем она УКАЗЫВАЕТ?
13) Чтение мыслей
-- Откуда вы знаете, что история указывает?
-- Откуда вы знаете, что история указывает именно, что ...?
14) Референтный индекс
-- Каким конкретно мудрецам жить...?
15) Номинализация
-- Кто такие мудрецы?
-- Кто их делает/называет мудрецами?
-- В чем они мудрецы?
-- Для кого они мудрецы?
...жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
На эту фразу вопросы же были описаны
Вопрос: У кого конкретно история устраняет все сомнения?
О2 - Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
О2 - 1)2) Именно 3)4) История 5)6)7) устраняет 8) все 9)10)16) сомнения 11) и 12)13) указывает, что 14) 15)мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
1) Утраченный перформатив -
2) Частица усиление - Что вы подразумеваете, когда говорите Именно История устраняет?
3) Номинализация - ИСТОРИЯ
- 3.1 - Что для вас значит ИСТОРИЯ?
- 3.2 - Что такое история?
- 3.3 - Чья история?
- 3.4 - История чего?
4) Референтный индекс - История - История какая конкретно?
5) Неконкретный глагол - устраняет
- 5.1 - Чем история устраняет сомнения (инструмент)
- 5.2 - Как История конкретно устраняет все сомнения?
6) Чтение мыслей/Утраченный перформатив
- 6.1 - Кто утверждает и на основании чего?
7) Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что История ИМЕННО устраняет все сомнения?
- 7.1 - Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что ИМЕННО История устраняет все сомнения?
- 7.2 - Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что История устраняет ИМЕННО все сомнения?
8) Квантор - ВСЕ сомнения - (Вопрос на эту форму полезны после уточнения, что есть ИСТОРИЯ/Сомнения)
-- Т.е вы хотите сказать, что именно история ВСЕГДА ПРИ ЛЮБЫХ обстоятельствах устраняет СОВЕРШЕННО ВСЕ СОМНЕНИЯ?
9) Номинализация
-- Что для вас значит сомнения?
-- Кто сомневается и в чем сомневается?
-- Чьи сомнения и в чем сомневается?
-- В чем проявляются эти сомнения?
10) Референтный индекс
-- О каких конкретно сомнениях идет речь?
16) Референтный индекс
-- У кого история устраняет все сомнения?
-- Чьи сомнения в чем устраняет история?
11) Союз/Причина-следствие
-- История указывает...., потому что устраняет все сомнения?
12) Неконкретный глагол
-- Как конкретно История УКАЗЫВАЕТ, что ....?
-- Неконкретный глагол Вопрос к объекту - Кому История УКАЗЫВАЕТ?
-- Неконкретный глагол Вопрос к инструменту - Чем она УКАЗЫВАЕТ?
13) Чтение мыслей
-- Откуда вы знаете, что история указывает?
-- Откуда вы знаете, что история указывает именно, что ...?
14) Референтный индекс
-- Каким конкретно мудрецам жить...?
15) Номинализация
-- Кто такие мудрецы?
-- Кто их делает/называет мудрецами?
-- В чем они мудрецы?
-- Для кого они мудрецы?
...жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
На эту фразу вопросы же были описаны
Вопрос: У кого конкретно история устраняет все сомнения?
У обывателей.
0. Проверка. Вы говорите, что именно у обывателей история устраняет все сомнения, не так ли?
1. Референтный индекс. У каких конкретно обывателей история устраняет все сомнения?
2. Номинализация. Когда вы говорите "обыватели", что вы конкретно имеете ввиду под этим понятием?
2.1 А кто такие эти обыватели у которых история устраняет все сомнения?
3. Квантор - У совершенно всех обывателей история устраняет все сомнения?
Вопрос: Вы говорите, что именно у обывателей история устраняет все сомнения в том, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен, не так ли?
1. Референтный индекс. У каких конкретно обывателей история устраняет все сомнения?
2. Номинализация. Когда вы говорите "обыватели", что вы конкретно имеете ввиду под этим понятием?
2.1 А кто такие эти обыватели у которых история устраняет все сомнения?
3. Квантор - У совершенно всех обывателей история устраняет все сомнения?
Вопрос: Вы говорите, что именно у обывателей история устраняет все сомнения в том, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен, не так ли?
Совершенно верно.