" Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен ! " ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Магия появления моделиста | |||||
| 36. Продолжаем, тренируясь, изучать метамоделирование | metatheo | ||||
| Re: Присоединяйтесь всем на пользу | bavi | ||||
| Магия появления моделиста | |||||
| 36. Продолжаем, тренируясь, изучать метамоделирование | metatheo | ||||
| Re: Присоединяйтесь всем на пользу | metanymous | ||||
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10450448#t10450448
" Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен ! " - Конфуций.
28 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
1) 2) 3) 4) 8) 8.1) Не дай 5) Вам 6) 6.1) 7) Бог 9) жить 10) в 11) 12) 13) 14) эпоху 15) перемен ! " - 16) 17) Конфуций.
1) Генерализация - Когда Вы говорите: "Не дай Вам ....., что вы имеете виду, какой смысл вкладываете в эти слова
2) Утраченный перформатив - Кто говорит/утверждает, что .....
3) Пресууппозиция/модальный оператор - Иначе, что произойдет, или по другому " Если Бог даст ....., то что произойдет
4) Неконкретный глагол - Как конкретно Бог дает жизнь людям
5) Местоимение (неспицефический Реф. Индекс) - Когда вы говорите "Вам", кого конкретно вы имеете ввиду?
6) Номинализация - Когда вы говорите БОГ, что вы имеете ввиду. Что для Вас есть Бог?
6.1) Номинализация - Кто, что/кого обожествляет?
7) Обобщенный Референтный индекс - О каком конкретно Боге идет речь
8) Причина-следствие/Пресуппозиция - Вы говорите, что Бог является причиной и дает жить или нет эпоху перемен, так? Как он выбирает, кому жить, а кому нет в эпоху перемен? Если бы Бога не было, то люди бы не жили в эпоху перемен?
8.1) Причина-следствие/Чтение мыслей/Референтный индекс - Откуда вы знаете, что именно Бог дает жить в эпоху перемен?
9) Неконкретный глагол - Расскажите мне поподробнее, как это жить в эпоху перемен?
10) Пресуппозиция/предлог - "В" означает внутри, что вы имеете ввиду, когда говорите внутри эпохи перемен. Когда вы внутри эпохи перемен, что происходит вокруг? Откуда вы знаете, что вы внутри эпохи перемен, а не снаружи, например снаружи? Что значит жить В эпоху перемен.
11) Номинализация - Что для вас эпоха, как вы это понимаете?
12) Номинализация - Вы говорите об эпохе, когда идут перемены или об перемене между эпохами?
13) Утраченный референтный индекс - Кто конкретно определяет начало и окончание эпохи? Чью эпоху ? Для кого?
14) Номинализация - Вы говорите о какой части эпохи - начале, середине, окончании?
15) Номинализация - Когда идет эпоха перемен, то кто и что меняет и чем это делается?
16) Имя собственное - Кто такой конкретно этот Конфуций?
17) Номинализация -Что вы имеете ввиду, когда говорите Конфуций, кто/что это?
--------------------------
ВОПРОС: 8. Вы говорите, что Бог является причиной и дает жить или нет эпоху перемен, так?
1) Генерализация - Когда Вы говорите: "Не дай Вам ....., что вы имеете виду, какой смысл вкладываете в эти слова
2) Утраченный перформатив - Кто говорит/утверждает, что .....
3) Пресууппозиция/модальный оператор - Иначе, что произойдет, или по другому " Если Бог даст ....., то что произойдет
4) Неконкретный глагол - Как конкретно Бог дает жизнь людям
5) Местоимение (неспицефический Реф. Индекс) - Когда вы говорите "Вам", кого конкретно вы имеете ввиду?
6) Номинализация - Когда вы говорите БОГ, что вы имеете ввиду. Что для Вас есть Бог?
6.1) Номинализация - Кто, что/кого обожествляет?
7) Обобщенный Референтный индекс - О каком конкретно Боге идет речь
8) Причина-следствие/Пресуппозиция - Вы говорите, что Бог является причиной и дает жить или нет эпоху перемен, так? Как он выбирает, кому жить, а кому нет в эпоху перемен? Если бы Бога не было, то люди бы не жили в эпоху перемен?
8.1) Причина-следствие/Чтение мыслей/Референтный индекс - Откуда вы знаете, что именно Бог дает жить в эпоху перемен?
9) Неконкретный глагол - Расскажите мне поподробнее, как это жить в эпоху перемен?
10) Пресуппозиция/предлог - "В" означает внутри, что вы имеете ввиду, когда говорите внутри эпохи перемен. Когда вы внутри эпохи перемен, что происходит вокруг? Откуда вы знаете, что вы внутри эпохи перемен, а не снаружи, например снаружи? Что значит жить В эпоху перемен.
11) Номинализация - Что для вас эпоха, как вы это понимаете?
12) Номинализация - Вы говорите об эпохе, когда идут перемены или об перемене между эпохами?
13) Утраченный референтный индекс - Кто конкретно определяет начало и окончание эпохи? Чью эпоху ? Для кого?
14) Номинализация - Вы говорите о какой части эпохи - начале, середине, окончании?
15) Номинализация - Когда идет эпоха перемен, то кто и что меняет и чем это делается?
16) Имя собственное - Кто такой конкретно этот Конфуций?
17) Номинализация -Что вы имеете ввиду, когда говорите Конфуций, кто/что это?
--------------------------
ВОПРОС: 8. Вы говорите, что Бог является причиной и дает жить или нет эпоху перемен, так?
Не уверен, насколько это академично, но лично я бы в приведенной стартовой фразе проявил внимание...:
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен. Конфуний
Я бы решил игнорировать конвенциальное знание, что "Конфуций" это типа подписи цитируемого мудреца. Я бы формально считал, что это краткая из одного слова фраза.
Тогда мы имеем две фразы стоящие рядом: "Не дай вам Бог жить в эпоху перемен. Конфуний." Две фразы, стоящие рядом требуют активизации правила выяснения все тех же неявных семантических связок.
"Не дай вам Бог жить в эпоху перемен. (сказал/считал/думал/писал) Конфуний."
Теперь варианты вопроса: "Не дай Конфуцию Бог жить в эпоху перемен. (сказали/считали/думали/писали) мы."
Ну, или интуитивный бытовой вариант: "Считаете ли вы, что в эпоху перемен, насланных/попуститульствуемых Богом, мудрецам жить все же легче, чем простым обывателям?"
Ответ: Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен. Конфуний
Я бы решил игнорировать конвенциальное знание, что "Конфуций" это типа подписи цитируемого мудреца. Я бы формально считал, что это краткая из одного слова фраза.
Тогда мы имеем две фразы стоящие рядом: "Не дай вам Бог жить в эпоху перемен. Конфуний." Две фразы, стоящие рядом требуют активизации правила выяснения все тех же неявных семантических связок.
"Не дай вам Бог жить в эпоху перемен. (сказал/считал/думал/писал) Конфуний."
Теперь варианты вопроса: "Не дай Конфуцию Бог жить в эпоху перемен. (сказали/считали/думали/писали) мы."
Ну, или интуитивный бытовой вариант: "Считаете ли вы, что в эпоху перемен, насланных/попуститульствуемых Богом, мудрецам жить все же легче, чем простым обывателям?"
Ответ: Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Тогда мы имеем две фразы стоящие рядом: "Не дай вам Бог жить в эпоху перемен. Конфуний." Две фразы, стоящие рядом требуют активизации правила выяснения все тех же неявных семантических связок.
Да, я рассматривал и такой вариант. Т.е как это звучит в речи. В ней нет кавычек, восклицательных знаков и точек. (Этот опыт от работы по разметке лекции Эриксона)
Но не довел эту мысль до конца.
Принято.
Да, я рассматривал и такой вариант. Т.е как это звучит в речи. В ней нет кавычек, восклицательных знаков и точек. (Этот опыт от работы по разметке лекции Эриксона)
Но не довел эту мысль до конца.
Принято.
Ну да, я не настаиваю, что этот вариант единственный, но, так получается вполне конструктивно.
[ Я выбрал вполне проективную для себя фразу и могу отметить, что вариант выяснения нечеткой семантической связи очень хорошо резонирует во мне в роли субъекта. ]
[ Я выбрал вполне проективную для себя фразу и могу отметить, что вариант выяснения нечеткой семантической связи очень хорошо резонирует во мне в роли субъекта. ]
[здесь будет идти сборка процесса мета-моделирования]
ФРАЗА: "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен ! " - Конфуций.
В1 - Вы говорите, что Бог является причиной и дает жить или нет эпоху перемен, так? (B)
В1 - Считаете ли вы, что в эпоху перемен, насланных/попуститульствуемых Богом, мудрецам жить все же легче, чем простым обывателям? (M)
О1 - Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
В2 - Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями? (B)
В2 - Кто/что определяет, что им проще жить, чем рядовым обывателям ? (B)
О2 - Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
В3 - У кого конкретно история устраняет все сомнения? (B)
О3 - У обывателей.
ФРАЗА: "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен ! " - Конфуций.
В1 - Вы говорите, что Бог является причиной и дает жить или нет эпоху перемен, так? (B)
В1 - Считаете ли вы, что в эпоху перемен, насланных/попуститульствуемых Богом, мудрецам жить все же легче, чем простым обывателям? (M)
О1 - Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
В2 - Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями? (B)
В2 - Кто/что определяет, что им проще жить, чем рядовым обывателям ? (B)
О2 - Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
В3 - У кого конкретно история устраняет все сомнения? (B)
О3 - У обывателей.
Принято.
офф. Вопрос-ответ будет идти елочкой, а здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10465552#t10465552
буду собирать в одном посте, для удобства дальнейшего анализа. Не против?
офф. Вопрос-ответ будет идти елочкой, а здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10465552#t10465552
буду собирать в одном посте, для удобства дальнейшего анализа. Не против?
Хорошо.
О1 - 1)Да, 2)несомненно, 3)4)5)6)6.1)6.2) 6.3) мудрецам 7)8)9) 10) жить в 11)12) 13)14) эпоху перемен 15) гораздо проще, чем 16)17) рядовым 18)19)20)обывателям, 21)22) даже 23)24)24.1) 24.2) если 25)26) эти перемены 27) насылает 28)на них 29) сам 30)31)32) Бог!
1. Пресуппозиция/частица/Утраченный перформатив - Кто утверждает - Да. Чему утверждается Да
2. Наречие - Несомненно для кого? Несомненно что?
3. Отсутсвующий реф. индекс - Каким конкретно мудрецам жить в эпоху перемен...?
4. Номинализация - Что для вас означает мудрец?
5. Номинализация - Для кого мудрец? В чем мудрец?
6. Чтение мыслей - Откуда вы знаете, что мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
6.1. Утраченный перформатив - Кто утверждает, что мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
6.2. Причина-следствие - Мудрецам гораздо проще жить, чем рядовым обывателям, потому что это эпоха перемен?
6.3. Причина-следствие - Мудрецам гораздо проще жить, чем рядовым обывателям, потому что мудрецы?
7. Неконкретный глагол - Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен, чтобы это было гораздо проще, чем рядовым обывателям?
8. Неконкретный глагол - Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен?
9. Неконкретный глагол - Где жить проще мудрецам в эпоху перемен?
10.Неконкретный глагол - Мудрецы знают
11. Отсутствующий реф. индекс - О какой конкретно эпохе перемен идет речь?
12. Номинализация - Кто определяет/называет происходящие события эпохой перемен
13. Номинализация - Что такое эпохой перемен?
14. Номинализация - Кто/что меняет и на что меняют? Эпоха перемен в чем и для кого?
15. Наречие/Сравнение/Квантор - Жизнь мудреца гораздо проще в чем и на сколько, чем рядового обывателя? В чем заключается эта простота? Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще?
16. Прилагательное - В чем обыватели являются рядовыми? Для кого обыватели являются рядовыми?
17. Обобщение - Что значит рядовые?
18. Номинализация - Что такое обыватель? В чем они обыватели? Для кого они обыватели?
19. Утраченный референтный индекс - О каких конкретно обывателях конкретно вы говорите?
20. Сравнение - Какое конкретно различие делает жизнь мудрецов гораздо проще, чем жизнь обывателя?
21. Пресуппозиция/Частица - Кто еще конкретно насылает на мудрецов перемены, кроме самого Бога?
22. Пресуппозиция/Частица - Вы хотите сказать, что мудрецам вообще жить проще, чем обывателям, независимо от того, какая это эпоха и кем посланы перемены?
23. Причина-следствие1 - < Действия Бога <=> перемены>
24. Причина-следствие2 - <Бог насылает перемены <=> жить гораздо проще > Вы хотите сказать, что из того, что Бог насылает перемены следует, что мудрецам живется гораздо проще?
24.1 Причина-следствие3 - < перемены <=> гораздо проще > Вы хотите сказать, что сам факт насылания перемен и есть причина, то что жить гораздо проще?
24.2 Причина-следствие4 - < перемены <=> усложнение жизни > Вы хотите сказать, что насылают перемены для того, чтобы жизнь стала сложнее?
25. Утраченный референтный индекс - О каких конкретно этих переменах идет речь?
26. Номинализация - Что значит перемены? Кто, что меняет на что?
27. Неконкретный глагол - Как конкретно сам Бог насылает на них?
28. Утраченный референтный индекс - На кого конкретно сам Бог насылает перемены?
29. Чтение мыслей?/пресуппозиция - Откуда вы знаете, что Бог сам это насылает/это именно его решение?
30. Номинализация - Что значит для вас Бог? Какой смысл вы вкладываете в это cлово?
31. Отсутствующий референтный индекс - О каком конкретно Боге идет речь?
32. Причина-следствие - Вы хотите сказать, что Бог насылая на них перемены не может сделать их жизнь такой же как у обывателя.
33. Причина-следствие - Вы хотите сказать, что Бог или кто-то другой насылая на них перемены, старается сделать так, чтобы они жили гораздо проще, чем обыватели? Т.е если бы на них не насылали перемен, то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
34. Пресуппозиция/модальный оператор - Что мешает самому Богу сделать жизнь мудрецов сложнее, насылая на них перемены?
1. Пресуппозиция/частица/Утраченный перформатив - Кто утверждает - Да. Чему утверждается Да
2. Наречие - Несомненно для кого? Несомненно что?
3. Отсутсвующий реф. индекс - Каким конкретно мудрецам жить в эпоху перемен...?
4. Номинализация - Что для вас означает мудрец?
5. Номинализация - Для кого мудрец? В чем мудрец?
6. Чтение мыслей - Откуда вы знаете, что мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
6.1. Утраченный перформатив - Кто утверждает, что мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
6.2. Причина-следствие - Мудрецам гораздо проще жить, чем рядовым обывателям, потому что это эпоха перемен?
6.3. Причина-следствие - Мудрецам гораздо проще жить, чем рядовым обывателям, потому что мудрецы?
7. Неконкретный глагол - Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен, чтобы это было гораздо проще, чем рядовым обывателям?
8. Неконкретный глагол - Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен?
9. Неконкретный глагол - Где жить проще мудрецам в эпоху перемен?
10.Неконкретный глагол - Мудрецы знают
11. Отсутствующий реф. индекс - О какой конкретно эпохе перемен идет речь?
12. Номинализация - Кто определяет/называет происходящие события эпохой перемен
13. Номинализация - Что такое эпохой перемен?
14. Номинализация - Кто/что меняет и на что меняют? Эпоха перемен в чем и для кого?
15. Наречие/Сравнение/Квантор - Жизнь мудреца гораздо проще в чем и на сколько, чем рядового обывателя? В чем заключается эта простота? Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще?
16. Прилагательное - В чем обыватели являются рядовыми? Для кого обыватели являются рядовыми?
17. Обобщение - Что значит рядовые?
18. Номинализация - Что такое обыватель? В чем они обыватели? Для кого они обыватели?
19. Утраченный референтный индекс - О каких конкретно обывателях конкретно вы говорите?
20. Сравнение - Какое конкретно различие делает жизнь мудрецов гораздо проще, чем жизнь обывателя?
21. Пресуппозиция/Частица - Кто еще конкретно насылает на мудрецов перемены, кроме самого Бога?
22. Пресуппозиция/Частица - Вы хотите сказать, что мудрецам вообще жить проще, чем обывателям, независимо от того, какая это эпоха и кем посланы перемены?
23. Причина-следствие1 - < Действия Бога <=> перемены>
24. Причина-следствие2 - <Бог насылает перемены <=> жить гораздо проще > Вы хотите сказать, что из того, что Бог насылает перемены следует, что мудрецам живется гораздо проще?
24.1 Причина-следствие3 - < перемены <=> гораздо проще > Вы хотите сказать, что сам факт насылания перемен и есть причина, то что жить гораздо проще?
24.2 Причина-следствие4 - < перемены <=> усложнение жизни > Вы хотите сказать, что насылают перемены для того, чтобы жизнь стала сложнее?
25. Утраченный референтный индекс - О каких конкретно этих переменах идет речь?
26. Номинализация - Что значит перемены? Кто, что меняет на что?
27. Неконкретный глагол - Как конкретно сам Бог насылает на них?
28. Утраченный референтный индекс - На кого конкретно сам Бог насылает перемены?
29. Чтение мыслей?/пресуппозиция - Откуда вы знаете, что Бог сам это насылает/это именно его решение?
30. Номинализация - Что значит для вас Бог? Какой смысл вы вкладываете в это cлово?
31. Отсутствующий референтный индекс - О каком конкретно Боге идет речь?
32. Причина-следствие - Вы хотите сказать, что Бог насылая на них перемены не может сделать их жизнь такой же как у обывателя.
33. Причина-следствие - Вы хотите сказать, что Бог или кто-то другой насылая на них перемены, старается сделать так, чтобы они жили гораздо проще, чем обыватели? Т.е если бы на них не насылали перемен, то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
34. Пресуппозиция/модальный оператор - Что мешает самому Богу сделать жизнь мудрецов сложнее, насылая на них перемены?
Мысли:
- Есть некоторые сомнения в некоторых вопросах.
- Бросается в глаза некоторая избыточность
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок. И, что жизнь мудреца в любом случае гораздо проще и не завит от того, кто насылает эти перемены, а Бог насылает специально, чтобы сделать эту жизнь сложнее, но не может.
И есть еще одно направление вопросов:
- а в чем заключается эта простота?
- Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
и еще:
- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
и еще:
- Не знал, как сформулировать вопрос по правилам: Типа за счет чего мудрецам живется гораздо проще во время перемен. По моему мнению, хорошее направление для вопрошания. Но с формой затык. Поэтома пока отложил.
Выбрал 33 вопрос. О причинности
- Они живут гораздо проще, потому что это эпоха перемен?
- Т.е в эпохи не перемен им живется сложнее?
Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
- Есть некоторые сомнения в некоторых вопросах.
- Бросается в глаза некоторая избыточность
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок. И, что жизнь мудреца в любом случае гораздо проще и не завит от того, кто насылает эти перемены, а Бог насылает специально, чтобы сделать эту жизнь сложнее, но не может.
И есть еще одно направление вопросов:
- а в чем заключается эта простота?
- Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
и еще:
- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
и еще:
- Не знал, как сформулировать вопрос по правилам: Типа за счет чего мудрецам живется гораздо проще во время перемен. По моему мнению, хорошее направление для вопрошания. Но с формой затык. Поэтома пока отложил.
Выбрал 33 вопрос. О причинности
- Они живут гораздо проще, потому что это эпоха перемен?
- Т.е в эпохи не перемен им живется сложнее?
Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
Мысли: - Есть некоторые сомнения в некоторых вопросах.
Напиши комментарий прямо под этим вопросом.
- Бросается в глаза некоторая избыточность
Эта оригинальная манера ведения мета-моделирования+ родилась прямо в этом месте.
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.
Это непонятно.
И, что жизнь мудреца в любом случае гораздо проще и не зависит от того, кто насылает эти перемены, а Бог насылает специально, чтобы сделать эту жизнь сложнее, но не может.
Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования. Какую бы дичь не нес по ходу мета -моделирования субъект, вы не имеете
--права его судить
--права оценивать содержание его ответов в любой форме
--права обдумывать содержание его ответов в собственном личном даунтайм
...иначе это не мета -моделирование.
И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"
и еще: - Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
и еще: - Не знал, как сформулировать вопрос по правилам: Типа за счет чего мудрецам живется гораздо проще во время перемен. По моему мнению, хорошее направление для вопрошания. Но с формой затык. Поэтому пока отложил.
Какой ресурс позволяет мудрецам жить гораздо проще по сравнению с обывателями во времена перемен?
Выбрал 33 вопрос. О причинности - Они живут гораздо проще, потому что это эпоха перемен? - Т.е в эпохи не перемен им живется сложнее?
Сравнение идет не на линии времени отдельно взятых мудрецов, а в противопоставлении мудрецы vs обыватели.
Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
В этом случае сравнение качества жизни мудрецов с обывателями идет не по смысловой оппозиции проще жить <> сложнее жить, а по какой-то другой, которая так/пока и не выявлена.
Напиши комментарий прямо под этим вопросом.
- Бросается в глаза некоторая избыточность
Эта оригинальная манера ведения мета-моделирования+ родилась прямо в этом месте.
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.
Это непонятно.
И, что жизнь мудреца в любом случае гораздо проще и не зависит от того, кто насылает эти перемены, а Бог насылает специально, чтобы сделать эту жизнь сложнее, но не может.
Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования. Какую бы дичь не нес по ходу мета -моделирования субъект, вы не имеете
--права его судить
--права оценивать содержание его ответов в любой форме
--права обдумывать содержание его ответов в собственном личном даунтайм
...иначе это не мета -моделирование.
И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"
и еще: - Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
и еще: - Не знал, как сформулировать вопрос по правилам: Типа за счет чего мудрецам живется гораздо проще во время перемен. По моему мнению, хорошее направление для вопрошания. Но с формой затык. Поэтому пока отложил.
Какой ресурс позволяет мудрецам жить гораздо проще по сравнению с обывателями во времена перемен?
Выбрал 33 вопрос. О причинности - Они живут гораздо проще, потому что это эпоха перемен? - Т.е в эпохи не перемен им живется сложнее?
Сравнение идет не на линии времени отдельно взятых мудрецов, а в противопоставлении мудрецы vs обыватели.
Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
В этом случае сравнение качества жизни мудрецов с обывателями идет не по смысловой оппозиции проще жить <> сложнее жить, а по какой-то другой, которая так/пока и не выявлена.
Мысли: - Есть некоторые сомнения в некоторых вопросах.
--Напиши комментарий прямо под этим вопросом.
Хорошо, их несколько.
Один связан с частицей - даже
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.
--Это непонятно
Уточняю.
Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Самое большое сомнение. Как раскрывать вопросами частицу -ДАЖЕ-
Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования.
Я написал свои сомнения и сформулировал их уже после процесса мета-моделирования - типа рассуждения о частице - даже
-И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
--"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"
У клиента уже есть "по сравнению с кем" - с обычными обывателями. Надо еще дальше раскрывать это?
Я скорее писал - В чем конкретно проявляется это "гораздо проще" в жизни у мудреца, чем у обычного обывателя?
- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
--Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
Здесь не понял.
Помимо выписанных вопросов здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10466320#t10466320
необходимо еще выписывать?
--Напиши комментарий прямо под этим вопросом.
Хорошо, их несколько.
Один связан с частицей - даже
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.
--Это непонятно
Уточняю.
Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Самое большое сомнение. Как раскрывать вопросами частицу -ДАЖЕ-
Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования.
Я написал свои сомнения и сформулировал их уже после процесса мета-моделирования - типа рассуждения о частице - даже
-И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
--"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"
У клиента уже есть "по сравнению с кем" - с обычными обывателями. Надо еще дальше раскрывать это?
Я скорее писал - В чем конкретно проявляется это "гораздо проще" в жизни у мудреца, чем у обычного обывателя?
- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
--Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
Здесь не понял.
Помимо выписанных вопросов здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10466320#t10466320
необходимо еще выписывать?
-Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
--В этом случае сравнение качества жизни мудрецов с обывателями идет не по смысловой оппозиции проще жить <> сложнее жить, а по какой-то другой, которая так/пока и не выявлена.
Я правильно понял, что этот/такие вопрос/ы эээээ как бы проглатывает несколько шагов вопрашания, заставляя человека делать слишком сложные ээээ ментальные операции, чтобы ответить?
Желательно человека готовить к таким вопросам(готовить воронку пресуппозиций) через "простые" уточнения?
--В этом случае сравнение качества жизни мудрецов с обывателями идет не по смысловой оппозиции проще жить <> сложнее жить, а по какой-то другой, которая так/пока и не выявлена.
Я правильно понял, что этот/такие вопрос/ы эээээ как бы проглатывает несколько шагов вопрашания, заставляя человека делать слишком сложные ээээ ментальные операции, чтобы ответить?
Желательно человека готовить к таким вопросам(готовить воронку пресуппозиций) через "простые" уточнения?
Фраза: Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Вопрос: По сравнению с кем мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
Вопрос: По сравнению с кем мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
офф: а в моей формулировке это указано прямо - по сравнению с рядовыми обывателями.
Понял. Вопрос не корректный. Так как это тренировочный контекст, то была идея исследовать разделение между гораздо и проще.
- с одной стороны это можно принимать как цельную фразу, но с другой стороны здесь может быть два уровня сравнения, видимо - а) проще и б)гораздо
и тогда возможны вопросы по форме одинаковые, но по сути относящиеся к разным уровням. Надр ли такое разделение делать, или это чрезмерно?
офф. жить гораздо проще, чем р. обывателям
Возможные вопросы к сравнению:
- В чем конкретно проще жить?
- В чем заключается то, что вы называете гораздо проще, чем ...?
- Кто определяет, что им проще жить, чем ...?
- Кто определяет, что им проще ГОРАЗДО проще жить, чем ...?
- Гораздо по сравнению с кем/чем?
- Откуда вы знаете, что гораздо проще ....?
- с одной стороны это можно принимать как цельную фразу, но с другой стороны здесь может быть два уровня сравнения, видимо - а) проще и б)гораздо
и тогда возможны вопросы по форме одинаковые, но по сути относящиеся к разным уровням. Надр ли такое разделение делать, или это чрезмерно?
офф. жить гораздо проще, чем р. обывателям
Возможные вопросы к сравнению:
- В чем конкретно проще жить?
- В чем заключается то, что вы называете гораздо проще, чем ...?
- Кто определяет, что им проще жить, чем ...?
- Кто определяет, что им проще ГОРАЗДО проще жить, чем ...?
- Гораздо по сравнению с кем/чем?
- Откуда вы знаете, что гораздо проще ....?
Фраза: Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Вопрос: Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен?
вопрос на уточнение глагола - жить
Вопрос: Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен?
вопрос на уточнение глагола - жить
- Кто определяет, что им проще жить, чем ...?
Я сам всегда на всякий случай проверяю полный список действующих лиц. Сейчас ясно, что есть:
--"я", который жалуется на все эти дела
--мудрецы
--обыватели
...но, вдруг есть еще кто-то реальный/мистический "четвертый", кто оценивает с самой общей точки зрения?
Я сам всегда на всякий случай проверяю полный список действующих лиц. Сейчас ясно, что есть:
--"я", который жалуется на все эти дела
--мудрецы
--обыватели
...но, вдруг есть еще кто-то реальный/мистический "четвертый", кто оценивает с самой общей точки зрения?
История определяет то, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
Этот "четвертый" эээ может прятаться за "несомненно".
- Несомненно для кого?
Если нет, то как сформулировать, чтобы проявить этого "четвертого"?
Думать буду.
- Несомненно для кого?
Если нет, то как сформулировать, чтобы проявить этого "четвертого"?
Думать буду.
Четвертый прячется за "проще".
А за "несомненно" может прятаться ПЯТЫЙ! :)
А за "несомненно" может прятаться ПЯТЫЙ! :)
Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
офф лучше был бы вопрос, который конкретизирует сразу всю связку "как конкретно жить гораздо проще":
Каким образом мудрецам жить гораздо проще в эпоху перемен? (каким образом заставляет субъекта генерировать ответ в образной форме, что содержательнее и проще)
А я не знаю каким образом мудрецам жить гораздо проще в эпоху перемен, - я же сам не мудрец!
Каким образом мудрецам жить гораздо проще в эпоху перемен? (каким образом заставляет субъекта генерировать ответ в образной форме, что содержательнее и проще)
А я не знаю каким образом мудрецам жить гораздо проще в эпоху перемен, - я же сам не мудрец!
Да, точно так.
В2 - Кто/что определяет, что им проще жить, чем рядовым обывателям ? (B)
О2 - Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
О2 - 1)2) Именно 3)4) История 5)6)7) устраняет 8) все 9)10)16) сомнения 11) и 12)13) указывает, что 14) 15)мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
1) Утраченный перформатив -
2) Частица усиление - Что вы подразумеваете, когда говорите Именно История устраняет?
3) Номинализация - ИСТОРИЯ
- 3.1 - Что для вас значит ИСТОРИЯ?
- 3.2 - Что такое история?
- 3.3 - Чья история?
- 3.4 - История чего?
4) Референтный индекс - История - История какая конкретно?
5) Неконкретный глагол - устраняет
- 5.1 - Чем история устраняет сомнения (инструмент)
- 5.2 - Как История конкретно устраняет все сомнения?
6) Чтение мыслей/Утраченный перформатив
- 6.1 - Кто утверждает и на основании чего?
7) Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что История ИМЕННО устраняет все сомнения?
- 7.1 - Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что ИМЕННО История устраняет все сомнения?
- 7.2 - Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что История устраняет ИМЕННО все сомнения?
8) Квантор - ВСЕ сомнения - (Вопрос на эту форму полезны после уточнения, что есть ИСТОРИЯ/Сомнения)
-- Т.е вы хотите сказать, что именно история ВСЕГДА ПРИ ЛЮБЫХ обстоятельствах устраняет СОВЕРШЕННО ВСЕ СОМНЕНИЯ?
9) Номинализация
-- Что для вас значит сомнения?
-- Кто сомневается и в чем сомневается?
-- Чьи сомнения и в чем сомневается?
-- В чем проявляются эти сомнения?
10) Референтный индекс
-- О каких конкретно сомнениях идет речь?
16) Референтный индекс
-- У кого история устраняет все сомнения?
-- Чьи сомнения в чем устраняет история?
11) Союз/Причина-следствие
-- История указывает...., потому что устраняет все сомнения?
12) Неконкретный глагол
-- Как конкретно История УКАЗЫВАЕТ, что ....?
-- Неконкретный глагол Вопрос к объекту - Кому История УКАЗЫВАЕТ?
-- Неконкретный глагол Вопрос к инструменту - Чем она УКАЗЫВАЕТ?
13) Чтение мыслей
-- Откуда вы знаете, что история указывает?
-- Откуда вы знаете, что история указывает именно, что ...?
14) Референтный индекс
-- Каким конкретно мудрецам жить...?
15) Номинализация
-- Кто такие мудрецы?
-- Кто их делает/называет мудрецами?
-- В чем они мудрецы?
-- Для кого они мудрецы?
...жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
На эту фразу вопросы же были описаны
Вопрос: У кого конкретно история устраняет все сомнения?
О2 - Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
О2 - 1)2) Именно 3)4) История 5)6)7) устраняет 8) все 9)10)16) сомнения 11) и 12)13) указывает, что 14) 15)мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
1) Утраченный перформатив -
2) Частица усиление - Что вы подразумеваете, когда говорите Именно История устраняет?
3) Номинализация - ИСТОРИЯ
- 3.1 - Что для вас значит ИСТОРИЯ?
- 3.2 - Что такое история?
- 3.3 - Чья история?
- 3.4 - История чего?
4) Референтный индекс - История - История какая конкретно?
5) Неконкретный глагол - устраняет
- 5.1 - Чем история устраняет сомнения (инструмент)
- 5.2 - Как История конкретно устраняет все сомнения?
6) Чтение мыслей/Утраченный перформатив
- 6.1 - Кто утверждает и на основании чего?
7) Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что История ИМЕННО устраняет все сомнения?
- 7.1 - Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что ИМЕННО История устраняет все сомнения?
- 7.2 - Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что История устраняет ИМЕННО все сомнения?
8) Квантор - ВСЕ сомнения - (Вопрос на эту форму полезны после уточнения, что есть ИСТОРИЯ/Сомнения)
-- Т.е вы хотите сказать, что именно история ВСЕГДА ПРИ ЛЮБЫХ обстоятельствах устраняет СОВЕРШЕННО ВСЕ СОМНЕНИЯ?
9) Номинализация
-- Что для вас значит сомнения?
-- Кто сомневается и в чем сомневается?
-- Чьи сомнения и в чем сомневается?
-- В чем проявляются эти сомнения?
10) Референтный индекс
-- О каких конкретно сомнениях идет речь?
16) Референтный индекс
-- У кого история устраняет все сомнения?
-- Чьи сомнения в чем устраняет история?
11) Союз/Причина-следствие
-- История указывает...., потому что устраняет все сомнения?
12) Неконкретный глагол
-- Как конкретно История УКАЗЫВАЕТ, что ....?
-- Неконкретный глагол Вопрос к объекту - Кому История УКАЗЫВАЕТ?
-- Неконкретный глагол Вопрос к инструменту - Чем она УКАЗЫВАЕТ?
13) Чтение мыслей
-- Откуда вы знаете, что история указывает?
-- Откуда вы знаете, что история указывает именно, что ...?
14) Референтный индекс
-- Каким конкретно мудрецам жить...?
15) Номинализация
-- Кто такие мудрецы?
-- Кто их делает/называет мудрецами?
-- В чем они мудрецы?
-- Для кого они мудрецы?
...жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
На эту фразу вопросы же были описаны
Вопрос: У кого конкретно история устраняет все сомнения?
У обывателей.
-- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.
--Это непонятно
--Уточняю. Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог! Самое большое сомнение. Как раскрывать вопросами частицу -ДАЖЕ-
Кто еще кроме Бога может насылать перемены?
--Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования.
--Я написал свои сомнения и сформулировал их уже после процесса мета-моделирования - типа рассуждения о частице – даже
Ну, ладно.
--И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
--"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"
Простота как причина. И простота как содержание.
--У клиента уже есть "по сравнению с кем" - с обычными обывателями. Надо еще дальше раскрывать это?
Заранее это не известно надо или нет.
Я скорее писал - В чем конкретно проявляется это "гораздо проще" в жизни у мудреца, чем у обычного обывателя?
Ну, формально здесь все же прячется оппозиция: гораздо проще – сложнее.
-- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
--Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
--Здесь не понял. Помимо выписанных вопросов здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10466320#t10466320
необходимо еще выписывать?
Не надо ничего дополнительного на постоянной основе. Но, ежели появляются вопросы, то их лучше писать прямо под местом их исходной локализации.
--Это непонятно
--Уточняю. Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог! Самое большое сомнение. Как раскрывать вопросами частицу -ДАЖЕ-
Кто еще кроме Бога может насылать перемены?
--Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования.
--Я написал свои сомнения и сформулировал их уже после процесса мета-моделирования - типа рассуждения о частице – даже
Ну, ладно.
--И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
--"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"
Простота как причина. И простота как содержание.
--У клиента уже есть "по сравнению с кем" - с обычными обывателями. Надо еще дальше раскрывать это?
Заранее это не известно надо или нет.
Я скорее писал - В чем конкретно проявляется это "гораздо проще" в жизни у мудреца, чем у обычного обывателя?
Ну, формально здесь все же прячется оппозиция: гораздо проще – сложнее.
-- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
--Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
--Здесь не понял. Помимо выписанных вопросов здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10466320#t10466320
необходимо еще выписывать?
Не надо ничего дополнительного на постоянной основе. Но, ежели появляются вопросы, то их лучше писать прямо под местом их исходной локализации.
0. Проверка. Вы говорите, что именно у обывателей история устраняет все сомнения, не так ли?
1. Референтный индекс. У каких конкретно обывателей история устраняет все сомнения?
2. Номинализация. Когда вы говорите "обыватели", что вы конкретно имеете ввиду под этим понятием?
2.1 А кто такие эти обыватели у которых история устраняет все сомнения?
3. Квантор - У совершенно всех обывателей история устраняет все сомнения?
Вопрос: Вы говорите, что именно у обывателей история устраняет все сомнения в том, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен, не так ли?
1. Референтный индекс. У каких конкретно обывателей история устраняет все сомнения?
2. Номинализация. Когда вы говорите "обыватели", что вы конкретно имеете ввиду под этим понятием?
2.1 А кто такие эти обыватели у которых история устраняет все сомнения?
3. Квантор - У совершенно всех обывателей история устраняет все сомнения?
Вопрос: Вы говорите, что именно у обывателей история устраняет все сомнения в том, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен, не так ли?
Совершенно верно.