" Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен ! " ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Магия появления моделиста | |||||
| 36. Продолжаем, тренируясь, изучать метамоделирование | metatheo | ||||
| Re: Присоединяйтесь всем на пользу | bavi | ||||
| Магия появления моделиста | |||||
| 36. Продолжаем, тренируясь, изучать метамоделирование | metatheo | ||||
| Re: Присоединяйтесь всем на пользу | metanymous | ||||
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10450448#t10450448
" Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен ! " - Конфуций.
28 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
1) 2) 3) 4) 8) 8.1) Не дай 5) Вам 6) 6.1) 7) Бог 9) жить 10) в 11) 12) 13) 14) эпоху 15) перемен ! " - 16) 17) Конфуций.
1) Генерализация - Когда Вы говорите: "Не дай Вам ....., что вы имеете виду, какой смысл вкладываете в эти слова
2) Утраченный перформатив - Кто говорит/утверждает, что .....
3) Пресууппозиция/модальный оператор - Иначе, что произойдет, или по другому " Если Бог даст ....., то что произойдет
4) Неконкретный глагол - Как конкретно Бог дает жизнь людям
5) Местоимение (неспицефический Реф. Индекс) - Когда вы говорите "Вам", кого конкретно вы имеете ввиду?
6) Номинализация - Когда вы говорите БОГ, что вы имеете ввиду. Что для Вас есть Бог?
6.1) Номинализация - Кто, что/кого обожествляет?
7) Обобщенный Референтный индекс - О каком конкретно Боге идет речь
8) Причина-следствие/Пресуппозиция - Вы говорите, что Бог является причиной и дает жить или нет эпоху перемен, так? Как он выбирает, кому жить, а кому нет в эпоху перемен? Если бы Бога не было, то люди бы не жили в эпоху перемен?
8.1) Причина-следствие/Чтение мыслей/Референтный индекс - Откуда вы знаете, что именно Бог дает жить в эпоху перемен?
9) Неконкретный глагол - Расскажите мне поподробнее, как это жить в эпоху перемен?
10) Пресуппозиция/предлог - "В" означает внутри, что вы имеете ввиду, когда говорите внутри эпохи перемен. Когда вы внутри эпохи перемен, что происходит вокруг? Откуда вы знаете, что вы внутри эпохи перемен, а не снаружи, например снаружи? Что значит жить В эпоху перемен.
11) Номинализация - Что для вас эпоха, как вы это понимаете?
12) Номинализация - Вы говорите об эпохе, когда идут перемены или об перемене между эпохами?
13) Утраченный референтный индекс - Кто конкретно определяет начало и окончание эпохи? Чью эпоху ? Для кого?
14) Номинализация - Вы говорите о какой части эпохи - начале, середине, окончании?
15) Номинализация - Когда идет эпоха перемен, то кто и что меняет и чем это делается?
16) Имя собственное - Кто такой конкретно этот Конфуций?
17) Номинализация -Что вы имеете ввиду, когда говорите Конфуций, кто/что это?
--------------------------
ВОПРОС: 8. Вы говорите, что Бог является причиной и дает жить или нет эпоху перемен, так?
1) Генерализация - Когда Вы говорите: "Не дай Вам ....., что вы имеете виду, какой смысл вкладываете в эти слова
2) Утраченный перформатив - Кто говорит/утверждает, что .....
3) Пресууппозиция/модальный оператор - Иначе, что произойдет, или по другому " Если Бог даст ....., то что произойдет
4) Неконкретный глагол - Как конкретно Бог дает жизнь людям
5) Местоимение (неспицефический Реф. Индекс) - Когда вы говорите "Вам", кого конкретно вы имеете ввиду?
6) Номинализация - Когда вы говорите БОГ, что вы имеете ввиду. Что для Вас есть Бог?
6.1) Номинализация - Кто, что/кого обожествляет?
7) Обобщенный Референтный индекс - О каком конкретно Боге идет речь
8) Причина-следствие/Пресуппозиция - Вы говорите, что Бог является причиной и дает жить или нет эпоху перемен, так? Как он выбирает, кому жить, а кому нет в эпоху перемен? Если бы Бога не было, то люди бы не жили в эпоху перемен?
8.1) Причина-следствие/Чтение мыслей/Референтный индекс - Откуда вы знаете, что именно Бог дает жить в эпоху перемен?
9) Неконкретный глагол - Расскажите мне поподробнее, как это жить в эпоху перемен?
10) Пресуппозиция/предлог - "В" означает внутри, что вы имеете ввиду, когда говорите внутри эпохи перемен. Когда вы внутри эпохи перемен, что происходит вокруг? Откуда вы знаете, что вы внутри эпохи перемен, а не снаружи, например снаружи? Что значит жить В эпоху перемен.
11) Номинализация - Что для вас эпоха, как вы это понимаете?
12) Номинализация - Вы говорите об эпохе, когда идут перемены или об перемене между эпохами?
13) Утраченный референтный индекс - Кто конкретно определяет начало и окончание эпохи? Чью эпоху ? Для кого?
14) Номинализация - Вы говорите о какой части эпохи - начале, середине, окончании?
15) Номинализация - Когда идет эпоха перемен, то кто и что меняет и чем это делается?
16) Имя собственное - Кто такой конкретно этот Конфуций?
17) Номинализация -Что вы имеете ввиду, когда говорите Конфуций, кто/что это?
--------------------------
ВОПРОС: 8. Вы говорите, что Бог является причиной и дает жить или нет эпоху перемен, так?
Не уверен, насколько это академично, но лично я бы в приведенной стартовой фразе проявил внимание...:
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен. Конфуний
Я бы решил игнорировать конвенциальное знание, что "Конфуций" это типа подписи цитируемого мудреца. Я бы формально считал, что это краткая из одного слова фраза.
Тогда мы имеем две фразы стоящие рядом: "Не дай вам Бог жить в эпоху перемен. Конфуний." Две фразы, стоящие рядом требуют активизации правила выяснения все тех же неявных семантических связок.
"Не дай вам Бог жить в эпоху перемен. (сказал/считал/думал/писал) Конфуний."
Теперь варианты вопроса: "Не дай Конфуцию Бог жить в эпоху перемен. (сказали/считали/думали/писали) мы."
Ну, или интуитивный бытовой вариант: "Считаете ли вы, что в эпоху перемен, насланных/попуститульствуемых Богом, мудрецам жить все же легче, чем простым обывателям?"
Ответ: Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен. Конфуний
Я бы решил игнорировать конвенциальное знание, что "Конфуций" это типа подписи цитируемого мудреца. Я бы формально считал, что это краткая из одного слова фраза.
Тогда мы имеем две фразы стоящие рядом: "Не дай вам Бог жить в эпоху перемен. Конфуний." Две фразы, стоящие рядом требуют активизации правила выяснения все тех же неявных семантических связок.
"Не дай вам Бог жить в эпоху перемен. (сказал/считал/думал/писал) Конфуний."
Теперь варианты вопроса: "Не дай Конфуцию Бог жить в эпоху перемен. (сказали/считали/думали/писали) мы."
Ну, или интуитивный бытовой вариант: "Считаете ли вы, что в эпоху перемен, насланных/попуститульствуемых Богом, мудрецам жить все же легче, чем простым обывателям?"
Ответ: Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Тогда мы имеем две фразы стоящие рядом: "Не дай вам Бог жить в эпоху перемен. Конфуний." Две фразы, стоящие рядом требуют активизации правила выяснения все тех же неявных семантических связок.
Да, я рассматривал и такой вариант. Т.е как это звучит в речи. В ней нет кавычек, восклицательных знаков и точек. (Этот опыт от работы по разметке лекции Эриксона)
Но не довел эту мысль до конца.
Принято.
Да, я рассматривал и такой вариант. Т.е как это звучит в речи. В ней нет кавычек, восклицательных знаков и точек. (Этот опыт от работы по разметке лекции Эриксона)
Но не довел эту мысль до конца.
Принято.
Ну да, я не настаиваю, что этот вариант единственный, но, так получается вполне конструктивно.
[ Я выбрал вполне проективную для себя фразу и могу отметить, что вариант выяснения нечеткой семантической связи очень хорошо резонирует во мне в роли субъекта. ]
[ Я выбрал вполне проективную для себя фразу и могу отметить, что вариант выяснения нечеткой семантической связи очень хорошо резонирует во мне в роли субъекта. ]
Принято.
офф. Вопрос-ответ будет идти елочкой, а здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10465552#t10465552
буду собирать в одном посте, для удобства дальнейшего анализа. Не против?
офф. Вопрос-ответ будет идти елочкой, а здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10465552#t10465552
буду собирать в одном посте, для удобства дальнейшего анализа. Не против?
Хорошо.
О1 - 1)Да, 2)несомненно, 3)4)5)6)6.1)6.2) 6.3) мудрецам 7)8)9) 10) жить в 11)12) 13)14) эпоху перемен 15) гораздо проще, чем 16)17) рядовым 18)19)20)обывателям, 21)22) даже 23)24)24.1) 24.2) если 25)26) эти перемены 27) насылает 28)на них 29) сам 30)31)32) Бог!
1. Пресуппозиция/частица/Утраченный перформатив - Кто утверждает - Да. Чему утверждается Да
2. Наречие - Несомненно для кого? Несомненно что?
3. Отсутсвующий реф. индекс - Каким конкретно мудрецам жить в эпоху перемен...?
4. Номинализация - Что для вас означает мудрец?
5. Номинализация - Для кого мудрец? В чем мудрец?
6. Чтение мыслей - Откуда вы знаете, что мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
6.1. Утраченный перформатив - Кто утверждает, что мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
6.2. Причина-следствие - Мудрецам гораздо проще жить, чем рядовым обывателям, потому что это эпоха перемен?
6.3. Причина-следствие - Мудрецам гораздо проще жить, чем рядовым обывателям, потому что мудрецы?
7. Неконкретный глагол - Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен, чтобы это было гораздо проще, чем рядовым обывателям?
8. Неконкретный глагол - Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен?
9. Неконкретный глагол - Где жить проще мудрецам в эпоху перемен?
10.Неконкретный глагол - Мудрецы знают
11. Отсутствующий реф. индекс - О какой конкретно эпохе перемен идет речь?
12. Номинализация - Кто определяет/называет происходящие события эпохой перемен
13. Номинализация - Что такое эпохой перемен?
14. Номинализация - Кто/что меняет и на что меняют? Эпоха перемен в чем и для кого?
15. Наречие/Сравнение/Квантор - Жизнь мудреца гораздо проще в чем и на сколько, чем рядового обывателя? В чем заключается эта простота? Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще?
16. Прилагательное - В чем обыватели являются рядовыми? Для кого обыватели являются рядовыми?
17. Обобщение - Что значит рядовые?
18. Номинализация - Что такое обыватель? В чем они обыватели? Для кого они обыватели?
19. Утраченный референтный индекс - О каких конкретно обывателях конкретно вы говорите?
20. Сравнение - Какое конкретно различие делает жизнь мудрецов гораздо проще, чем жизнь обывателя?
21. Пресуппозиция/Частица - Кто еще конкретно насылает на мудрецов перемены, кроме самого Бога?
22. Пресуппозиция/Частица - Вы хотите сказать, что мудрецам вообще жить проще, чем обывателям, независимо от того, какая это эпоха и кем посланы перемены?
23. Причина-следствие1 - < Действия Бога <=> перемены>
24. Причина-следствие2 - <Бог насылает перемены <=> жить гораздо проще > Вы хотите сказать, что из того, что Бог насылает перемены следует, что мудрецам живется гораздо проще?
24.1 Причина-следствие3 - < перемены <=> гораздо проще > Вы хотите сказать, что сам факт насылания перемен и есть причина, то что жить гораздо проще?
24.2 Причина-следствие4 - < перемены <=> усложнение жизни > Вы хотите сказать, что насылают перемены для того, чтобы жизнь стала сложнее?
25. Утраченный референтный индекс - О каких конкретно этих переменах идет речь?
26. Номинализация - Что значит перемены? Кто, что меняет на что?
27. Неконкретный глагол - Как конкретно сам Бог насылает на них?
28. Утраченный референтный индекс - На кого конкретно сам Бог насылает перемены?
29. Чтение мыслей?/пресуппозиция - Откуда вы знаете, что Бог сам это насылает/это именно его решение?
30. Номинализация - Что значит для вас Бог? Какой смысл вы вкладываете в это cлово?
31. Отсутствующий референтный индекс - О каком конкретно Боге идет речь?
32. Причина-следствие - Вы хотите сказать, что Бог насылая на них перемены не может сделать их жизнь такой же как у обывателя.
33. Причина-следствие - Вы хотите сказать, что Бог или кто-то другой насылая на них перемены, старается сделать так, чтобы они жили гораздо проще, чем обыватели? Т.е если бы на них не насылали перемен, то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
34. Пресуппозиция/модальный оператор - Что мешает самому Богу сделать жизнь мудрецов сложнее, насылая на них перемены?
1. Пресуппозиция/частица/Утраченный перформатив - Кто утверждает - Да. Чему утверждается Да
2. Наречие - Несомненно для кого? Несомненно что?
3. Отсутсвующий реф. индекс - Каким конкретно мудрецам жить в эпоху перемен...?
4. Номинализация - Что для вас означает мудрец?
5. Номинализация - Для кого мудрец? В чем мудрец?
6. Чтение мыслей - Откуда вы знаете, что мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
6.1. Утраченный перформатив - Кто утверждает, что мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
6.2. Причина-следствие - Мудрецам гораздо проще жить, чем рядовым обывателям, потому что это эпоха перемен?
6.3. Причина-следствие - Мудрецам гораздо проще жить, чем рядовым обывателям, потому что мудрецы?
7. Неконкретный глагол - Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен, чтобы это было гораздо проще, чем рядовым обывателям?
8. Неконкретный глагол - Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен?
9. Неконкретный глагол - Где жить проще мудрецам в эпоху перемен?
10.Неконкретный глагол - Мудрецы знают
11. Отсутствующий реф. индекс - О какой конкретно эпохе перемен идет речь?
12. Номинализация - Кто определяет/называет происходящие события эпохой перемен
13. Номинализация - Что такое эпохой перемен?
14. Номинализация - Кто/что меняет и на что меняют? Эпоха перемен в чем и для кого?
15. Наречие/Сравнение/Квантор - Жизнь мудреца гораздо проще в чем и на сколько, чем рядового обывателя? В чем заключается эта простота? Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще?
16. Прилагательное - В чем обыватели являются рядовыми? Для кого обыватели являются рядовыми?
17. Обобщение - Что значит рядовые?
18. Номинализация - Что такое обыватель? В чем они обыватели? Для кого они обыватели?
19. Утраченный референтный индекс - О каких конкретно обывателях конкретно вы говорите?
20. Сравнение - Какое конкретно различие делает жизнь мудрецов гораздо проще, чем жизнь обывателя?
21. Пресуппозиция/Частица - Кто еще конкретно насылает на мудрецов перемены, кроме самого Бога?
22. Пресуппозиция/Частица - Вы хотите сказать, что мудрецам вообще жить проще, чем обывателям, независимо от того, какая это эпоха и кем посланы перемены?
23. Причина-следствие1 - < Действия Бога <=> перемены>
24. Причина-следствие2 - <Бог насылает перемены <=> жить гораздо проще > Вы хотите сказать, что из того, что Бог насылает перемены следует, что мудрецам живется гораздо проще?
24.1 Причина-следствие3 - < перемены <=> гораздо проще > Вы хотите сказать, что сам факт насылания перемен и есть причина, то что жить гораздо проще?
24.2 Причина-следствие4 - < перемены <=> усложнение жизни > Вы хотите сказать, что насылают перемены для того, чтобы жизнь стала сложнее?
25. Утраченный референтный индекс - О каких конкретно этих переменах идет речь?
26. Номинализация - Что значит перемены? Кто, что меняет на что?
27. Неконкретный глагол - Как конкретно сам Бог насылает на них?
28. Утраченный референтный индекс - На кого конкретно сам Бог насылает перемены?
29. Чтение мыслей?/пресуппозиция - Откуда вы знаете, что Бог сам это насылает/это именно его решение?
30. Номинализация - Что значит для вас Бог? Какой смысл вы вкладываете в это cлово?
31. Отсутствующий референтный индекс - О каком конкретно Боге идет речь?
32. Причина-следствие - Вы хотите сказать, что Бог насылая на них перемены не может сделать их жизнь такой же как у обывателя.
33. Причина-следствие - Вы хотите сказать, что Бог или кто-то другой насылая на них перемены, старается сделать так, чтобы они жили гораздо проще, чем обыватели? Т.е если бы на них не насылали перемен, то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
34. Пресуппозиция/модальный оператор - Что мешает самому Богу сделать жизнь мудрецов сложнее, насылая на них перемены?
Мысли:
- Есть некоторые сомнения в некоторых вопросах.
- Бросается в глаза некоторая избыточность
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок. И, что жизнь мудреца в любом случае гораздо проще и не завит от того, кто насылает эти перемены, а Бог насылает специально, чтобы сделать эту жизнь сложнее, но не может.
И есть еще одно направление вопросов:
- а в чем заключается эта простота?
- Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
и еще:
- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
и еще:
- Не знал, как сформулировать вопрос по правилам: Типа за счет чего мудрецам живется гораздо проще во время перемен. По моему мнению, хорошее направление для вопрошания. Но с формой затык. Поэтома пока отложил.
Выбрал 33 вопрос. О причинности
- Они живут гораздо проще, потому что это эпоха перемен?
- Т.е в эпохи не перемен им живется сложнее?
Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
- Есть некоторые сомнения в некоторых вопросах.
- Бросается в глаза некоторая избыточность
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок. И, что жизнь мудреца в любом случае гораздо проще и не завит от того, кто насылает эти перемены, а Бог насылает специально, чтобы сделать эту жизнь сложнее, но не может.
И есть еще одно направление вопросов:
- а в чем заключается эта простота?
- Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
и еще:
- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
и еще:
- Не знал, как сформулировать вопрос по правилам: Типа за счет чего мудрецам живется гораздо проще во время перемен. По моему мнению, хорошее направление для вопрошания. Но с формой затык. Поэтома пока отложил.
Выбрал 33 вопрос. О причинности
- Они живут гораздо проще, потому что это эпоха перемен?
- Т.е в эпохи не перемен им живется сложнее?
Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
Мысли: - Есть некоторые сомнения в некоторых вопросах.
Напиши комментарий прямо под этим вопросом.
- Бросается в глаза некоторая избыточность
Эта оригинальная манера ведения мета-моделирования+ родилась прямо в этом месте.
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.
Это непонятно.
И, что жизнь мудреца в любом случае гораздо проще и не зависит от того, кто насылает эти перемены, а Бог насылает специально, чтобы сделать эту жизнь сложнее, но не может.
Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования. Какую бы дичь не нес по ходу мета -моделирования субъект, вы не имеете
--права его судить
--права оценивать содержание его ответов в любой форме
--права обдумывать содержание его ответов в собственном личном даунтайм
...иначе это не мета -моделирование.
И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"
и еще: - Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
и еще: - Не знал, как сформулировать вопрос по правилам: Типа за счет чего мудрецам живется гораздо проще во время перемен. По моему мнению, хорошее направление для вопрошания. Но с формой затык. Поэтому пока отложил.
Какой ресурс позволяет мудрецам жить гораздо проще по сравнению с обывателями во времена перемен?
Выбрал 33 вопрос. О причинности - Они живут гораздо проще, потому что это эпоха перемен? - Т.е в эпохи не перемен им живется сложнее?
Сравнение идет не на линии времени отдельно взятых мудрецов, а в противопоставлении мудрецы vs обыватели.
Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
В этом случае сравнение качества жизни мудрецов с обывателями идет не по смысловой оппозиции проще жить <> сложнее жить, а по какой-то другой, которая так/пока и не выявлена.
Напиши комментарий прямо под этим вопросом.
- Бросается в глаза некоторая избыточность
Эта оригинальная манера ведения мета-моделирования+ родилась прямо в этом месте.
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.
Это непонятно.
И, что жизнь мудреца в любом случае гораздо проще и не зависит от того, кто насылает эти перемены, а Бог насылает специально, чтобы сделать эту жизнь сложнее, но не может.
Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования. Какую бы дичь не нес по ходу мета -моделирования субъект, вы не имеете
--права его судить
--права оценивать содержание его ответов в любой форме
--права обдумывать содержание его ответов в собственном личном даунтайм
...иначе это не мета -моделирование.
И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"
и еще: - Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
и еще: - Не знал, как сформулировать вопрос по правилам: Типа за счет чего мудрецам живется гораздо проще во время перемен. По моему мнению, хорошее направление для вопрошания. Но с формой затык. Поэтому пока отложил.
Какой ресурс позволяет мудрецам жить гораздо проще по сравнению с обывателями во времена перемен?
Выбрал 33 вопрос. О причинности - Они живут гораздо проще, потому что это эпоха перемен? - Т.е в эпохи не перемен им живется сложнее?
Сравнение идет не на линии времени отдельно взятых мудрецов, а в противопоставлении мудрецы vs обыватели.
Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
В этом случае сравнение качества жизни мудрецов с обывателями идет не по смысловой оппозиции проще жить <> сложнее жить, а по какой-то другой, которая так/пока и не выявлена.
Мысли: - Есть некоторые сомнения в некоторых вопросах.
--Напиши комментарий прямо под этим вопросом.
Хорошо, их несколько.
Один связан с частицей - даже
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.
--Это непонятно
Уточняю.
Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Самое большое сомнение. Как раскрывать вопросами частицу -ДАЖЕ-
Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования.
Я написал свои сомнения и сформулировал их уже после процесса мета-моделирования - типа рассуждения о частице - даже
-И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
--"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"
У клиента уже есть "по сравнению с кем" - с обычными обывателями. Надо еще дальше раскрывать это?
Я скорее писал - В чем конкретно проявляется это "гораздо проще" в жизни у мудреца, чем у обычного обывателя?
- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
--Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
Здесь не понял.
Помимо выписанных вопросов здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10466320#t10466320
необходимо еще выписывать?
--Напиши комментарий прямо под этим вопросом.
Хорошо, их несколько.
Один связан с частицей - даже
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.
--Это непонятно
Уточняю.
Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Самое большое сомнение. Как раскрывать вопросами частицу -ДАЖЕ-
Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования.
Я написал свои сомнения и сформулировал их уже после процесса мета-моделирования - типа рассуждения о частице - даже
-И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
--"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"
У клиента уже есть "по сравнению с кем" - с обычными обывателями. Надо еще дальше раскрывать это?
Я скорее писал - В чем конкретно проявляется это "гораздо проще" в жизни у мудреца, чем у обычного обывателя?
- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
--Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
Здесь не понял.
Помимо выписанных вопросов здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10466320#t10466320
необходимо еще выписывать?
-- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.
--Это непонятно
--Уточняю. Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог! Самое большое сомнение. Как раскрывать вопросами частицу -ДАЖЕ-
Кто еще кроме Бога может насылать перемены?
--Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования.
--Я написал свои сомнения и сформулировал их уже после процесса мета-моделирования - типа рассуждения о частице – даже
Ну, ладно.
--И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
--"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"
Простота как причина. И простота как содержание.
--У клиента уже есть "по сравнению с кем" - с обычными обывателями. Надо еще дальше раскрывать это?
Заранее это не известно надо или нет.
Я скорее писал - В чем конкретно проявляется это "гораздо проще" в жизни у мудреца, чем у обычного обывателя?
Ну, формально здесь все же прячется оппозиция: гораздо проще – сложнее.
-- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
--Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
--Здесь не понял. Помимо выписанных вопросов здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10466320#t10466320
необходимо еще выписывать?
Не надо ничего дополнительного на постоянной основе. Но, ежели появляются вопросы, то их лучше писать прямо под местом их исходной локализации.
--Это непонятно
--Уточняю. Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог! Самое большое сомнение. Как раскрывать вопросами частицу -ДАЖЕ-
Кто еще кроме Бога может насылать перемены?
--Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования.
--Я написал свои сомнения и сформулировал их уже после процесса мета-моделирования - типа рассуждения о частице – даже
Ну, ладно.
--И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
--"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"
Простота как причина. И простота как содержание.
--У клиента уже есть "по сравнению с кем" - с обычными обывателями. Надо еще дальше раскрывать это?
Заранее это не известно надо или нет.
Я скорее писал - В чем конкретно проявляется это "гораздо проще" в жизни у мудреца, чем у обычного обывателя?
Ну, формально здесь все же прячется оппозиция: гораздо проще – сложнее.
-- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
--Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
--Здесь не понял. Помимо выписанных вопросов здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10466320#t10466320
необходимо еще выписывать?
Не надо ничего дополнительного на постоянной основе. Но, ежели появляются вопросы, то их лучше писать прямо под местом их исходной локализации.
-Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
--В этом случае сравнение качества жизни мудрецов с обывателями идет не по смысловой оппозиции проще жить <> сложнее жить, а по какой-то другой, которая так/пока и не выявлена.
Я правильно понял, что этот/такие вопрос/ы эээээ как бы проглатывает несколько шагов вопрашания, заставляя человека делать слишком сложные ээээ ментальные операции, чтобы ответить?
Желательно человека готовить к таким вопросам(готовить воронку пресуппозиций) через "простые" уточнения?
--В этом случае сравнение качества жизни мудрецов с обывателями идет не по смысловой оппозиции проще жить <> сложнее жить, а по какой-то другой, которая так/пока и не выявлена.
Я правильно понял, что этот/такие вопрос/ы эээээ как бы проглатывает несколько шагов вопрашания, заставляя человека делать слишком сложные ээээ ментальные операции, чтобы ответить?
Желательно человека готовить к таким вопросам(готовить воронку пресуппозиций) через "простые" уточнения?
Да, точно так.
Фраза: Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Вопрос: По сравнению с кем мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
Вопрос: По сравнению с кем мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
офф: а в моей формулировке это указано прямо - по сравнению с рядовыми обывателями.
Понял. Вопрос не корректный. Так как это тренировочный контекст, то была идея исследовать разделение между гораздо и проще.
- с одной стороны это можно принимать как цельную фразу, но с другой стороны здесь может быть два уровня сравнения, видимо - а) проще и б)гораздо
и тогда возможны вопросы по форме одинаковые, но по сути относящиеся к разным уровням. Надр ли такое разделение делать, или это чрезмерно?
офф. жить гораздо проще, чем р. обывателям
Возможные вопросы к сравнению:
- В чем конкретно проще жить?
- В чем заключается то, что вы называете гораздо проще, чем ...?
- Кто определяет, что им проще жить, чем ...?
- Кто определяет, что им проще ГОРАЗДО проще жить, чем ...?
- Гораздо по сравнению с кем/чем?
- Откуда вы знаете, что гораздо проще ....?
- с одной стороны это можно принимать как цельную фразу, но с другой стороны здесь может быть два уровня сравнения, видимо - а) проще и б)гораздо
и тогда возможны вопросы по форме одинаковые, но по сути относящиеся к разным уровням. Надр ли такое разделение делать, или это чрезмерно?
офф. жить гораздо проще, чем р. обывателям
Возможные вопросы к сравнению:
- В чем конкретно проще жить?
- В чем заключается то, что вы называете гораздо проще, чем ...?
- Кто определяет, что им проще жить, чем ...?
- Кто определяет, что им проще ГОРАЗДО проще жить, чем ...?
- Гораздо по сравнению с кем/чем?
- Откуда вы знаете, что гораздо проще ....?
- Кто определяет, что им проще жить, чем ...?
Я сам всегда на всякий случай проверяю полный список действующих лиц. Сейчас ясно, что есть:
--"я", который жалуется на все эти дела
--мудрецы
--обыватели
...но, вдруг есть еще кто-то реальный/мистический "четвертый", кто оценивает с самой общей точки зрения?
Я сам всегда на всякий случай проверяю полный список действующих лиц. Сейчас ясно, что есть:
--"я", который жалуется на все эти дела
--мудрецы
--обыватели
...но, вдруг есть еще кто-то реальный/мистический "четвертый", кто оценивает с самой общей точки зрения?
Этот "четвертый" эээ может прятаться за "несомненно".
- Несомненно для кого?
Если нет, то как сформулировать, чтобы проявить этого "четвертого"?
Думать буду.
- Несомненно для кого?
Если нет, то как сформулировать, чтобы проявить этого "четвертого"?
Думать буду.
Четвертый прячется за "проще".
А за "несомненно" может прятаться ПЯТЫЙ! :)
А за "несомненно" может прятаться ПЯТЫЙ! :)
История определяет то, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
В2 - Кто/что определяет, что им проще жить, чем рядовым обывателям ? (B)
О2 - Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
О2 - 1)2) Именно 3)4) История 5)6)7) устраняет 8) все 9)10)16) сомнения 11) и 12)13) указывает, что 14) 15)мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
1) Утраченный перформатив -
2) Частица усиление - Что вы подразумеваете, когда говорите Именно История устраняет?
3) Номинализация - ИСТОРИЯ
- 3.1 - Что для вас значит ИСТОРИЯ?
- 3.2 - Что такое история?
- 3.3 - Чья история?
- 3.4 - История чего?
4) Референтный индекс - История - История какая конкретно?
5) Неконкретный глагол - устраняет
- 5.1 - Чем история устраняет сомнения (инструмент)
- 5.2 - Как История конкретно устраняет все сомнения?
6) Чтение мыслей/Утраченный перформатив
- 6.1 - Кто утверждает и на основании чего?
7) Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что История ИМЕННО устраняет все сомнения?
- 7.1 - Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что ИМЕННО История устраняет все сомнения?
- 7.2 - Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что История устраняет ИМЕННО все сомнения?
8) Квантор - ВСЕ сомнения - (Вопрос на эту форму полезны после уточнения, что есть ИСТОРИЯ/Сомнения)
-- Т.е вы хотите сказать, что именно история ВСЕГДА ПРИ ЛЮБЫХ обстоятельствах устраняет СОВЕРШЕННО ВСЕ СОМНЕНИЯ?
9) Номинализация
-- Что для вас значит сомнения?
-- Кто сомневается и в чем сомневается?
-- Чьи сомнения и в чем сомневается?
-- В чем проявляются эти сомнения?
10) Референтный индекс
-- О каких конкретно сомнениях идет речь?
16) Референтный индекс
-- У кого история устраняет все сомнения?
-- Чьи сомнения в чем устраняет история?
11) Союз/Причина-следствие
-- История указывает...., потому что устраняет все сомнения?
12) Неконкретный глагол
-- Как конкретно История УКАЗЫВАЕТ, что ....?
-- Неконкретный глагол Вопрос к объекту - Кому История УКАЗЫВАЕТ?
-- Неконкретный глагол Вопрос к инструменту - Чем она УКАЗЫВАЕТ?
13) Чтение мыслей
-- Откуда вы знаете, что история указывает?
-- Откуда вы знаете, что история указывает именно, что ...?
14) Референтный индекс
-- Каким конкретно мудрецам жить...?
15) Номинализация
-- Кто такие мудрецы?
-- Кто их делает/называет мудрецами?
-- В чем они мудрецы?
-- Для кого они мудрецы?
...жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
На эту фразу вопросы же были описаны
Вопрос: У кого конкретно история устраняет все сомнения?
О2 - Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
О2 - 1)2) Именно 3)4) История 5)6)7) устраняет 8) все 9)10)16) сомнения 11) и 12)13) указывает, что 14) 15)мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
1) Утраченный перформатив -
2) Частица усиление - Что вы подразумеваете, когда говорите Именно История устраняет?
3) Номинализация - ИСТОРИЯ
- 3.1 - Что для вас значит ИСТОРИЯ?
- 3.2 - Что такое история?
- 3.3 - Чья история?
- 3.4 - История чего?
4) Референтный индекс - История - История какая конкретно?
5) Неконкретный глагол - устраняет
- 5.1 - Чем история устраняет сомнения (инструмент)
- 5.2 - Как История конкретно устраняет все сомнения?
6) Чтение мыслей/Утраченный перформатив
- 6.1 - Кто утверждает и на основании чего?
7) Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что История ИМЕННО устраняет все сомнения?
- 7.1 - Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что ИМЕННО История устраняет все сомнения?
- 7.2 - Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что История устраняет ИМЕННО все сомнения?
8) Квантор - ВСЕ сомнения - (Вопрос на эту форму полезны после уточнения, что есть ИСТОРИЯ/Сомнения)
-- Т.е вы хотите сказать, что именно история ВСЕГДА ПРИ ЛЮБЫХ обстоятельствах устраняет СОВЕРШЕННО ВСЕ СОМНЕНИЯ?
9) Номинализация
-- Что для вас значит сомнения?
-- Кто сомневается и в чем сомневается?
-- Чьи сомнения и в чем сомневается?
-- В чем проявляются эти сомнения?
10) Референтный индекс
-- О каких конкретно сомнениях идет речь?
16) Референтный индекс
-- У кого история устраняет все сомнения?
-- Чьи сомнения в чем устраняет история?
11) Союз/Причина-следствие
-- История указывает...., потому что устраняет все сомнения?
12) Неконкретный глагол
-- Как конкретно История УКАЗЫВАЕТ, что ....?
-- Неконкретный глагол Вопрос к объекту - Кому История УКАЗЫВАЕТ?
-- Неконкретный глагол Вопрос к инструменту - Чем она УКАЗЫВАЕТ?
13) Чтение мыслей
-- Откуда вы знаете, что история указывает?
-- Откуда вы знаете, что история указывает именно, что ...?
14) Референтный индекс
-- Каким конкретно мудрецам жить...?
15) Номинализация
-- Кто такие мудрецы?
-- Кто их делает/называет мудрецами?
-- В чем они мудрецы?
-- Для кого они мудрецы?
...жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
На эту фразу вопросы же были описаны
Вопрос: У кого конкретно история устраняет все сомнения?
У обывателей.
0. Проверка. Вы говорите, что именно у обывателей история устраняет все сомнения, не так ли?
1. Референтный индекс. У каких конкретно обывателей история устраняет все сомнения?
2. Номинализация. Когда вы говорите "обыватели", что вы конкретно имеете ввиду под этим понятием?
2.1 А кто такие эти обыватели у которых история устраняет все сомнения?
3. Квантор - У совершенно всех обывателей история устраняет все сомнения?
Вопрос: Вы говорите, что именно у обывателей история устраняет все сомнения в том, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен, не так ли?
1. Референтный индекс. У каких конкретно обывателей история устраняет все сомнения?
2. Номинализация. Когда вы говорите "обыватели", что вы конкретно имеете ввиду под этим понятием?
2.1 А кто такие эти обыватели у которых история устраняет все сомнения?
3. Квантор - У совершенно всех обывателей история устраняет все сомнения?
Вопрос: Вы говорите, что именно у обывателей история устраняет все сомнения в том, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен, не так ли?
Совершенно верно.
Фраза: Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Вопрос: Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен?
вопрос на уточнение глагола - жить
Вопрос: Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен?
вопрос на уточнение глагола - жить
офф лучше был бы вопрос, который конкретизирует сразу всю связку "как конкретно жить гораздо проще":
Каким образом мудрецам жить гораздо проще в эпоху перемен? (каким образом заставляет субъекта генерировать ответ в образной форме, что содержательнее и проще)
А я не знаю каким образом мудрецам жить гораздо проще в эпоху перемен, - я же сам не мудрец!
Каким образом мудрецам жить гораздо проще в эпоху перемен? (каким образом заставляет субъекта генерировать ответ в образной форме, что содержательнее и проще)
А я не знаю каким образом мудрецам жить гораздо проще в эпоху перемен, - я же сам не мудрец!
[здесь будет идти сборка процесса мета-моделирования]
ФРАЗА: "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен ! " - Конфуций.
В1 - Вы говорите, что Бог является причиной и дает жить или нет эпоху перемен, так? (B)
В1 - Считаете ли вы, что в эпоху перемен, насланных/попуститульствуемых Богом, мудрецам жить все же легче, чем простым обывателям? (M)
О1 - Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
В2 - Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями? (B)
В2 - Кто/что определяет, что им проще жить, чем рядовым обывателям ? (B)
О2 - Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
В3 - У кого конкретно история устраняет все сомнения? (B)
О3 - У обывателей.
ФРАЗА: "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен ! " - Конфуций.
В1 - Вы говорите, что Бог является причиной и дает жить или нет эпоху перемен, так? (B)
В1 - Считаете ли вы, что в эпоху перемен, насланных/попуститульствуемых Богом, мудрецам жить все же легче, чем простым обывателям? (M)
О1 - Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
В2 - Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями? (B)
В2 - Кто/что определяет, что им проще жить, чем рядовым обывателям ? (B)
О2 - Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
В3 - У кого конкретно история устраняет все сомнения? (B)
О3 - У обывателей.