Re: Никогда не говори никогда.  ↑

Сознание есть эмерджентция процесса подсознания:

Сознание (9) сознание есть ~эмерджентция подсознания
http://metapractice.livejournal.com/266427.html

Вот вы в точности то же пишете:

--Интересно. Получается по такой схеме, что сознание выступает в такой роли настройщика/корректировщика/оптимизатора подсознания и его процессов не по принципу "хозяина", а по принципу ОС.
--По принципу ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, ибо сознание всегда тормозит по отношению к подсознанию. И ошибается.
http://metapractice.livejournal.com/266427.html?thread=5893819#t5893819

Ошибка это какое-то оценочное слово. Ошибка по отношению к чему ~верному?

Торможение это не прерывание. Ну, всадник может плавно потянуть за уздечку, а может резко дёрнуть. Мне кажется примерно также и сознание по отношению к подсознанию. В Аптайме (по меньшей мере у меня) сознание исполняет функцию скорее прерывания. Потому что сознание такое мелькающие - включается на краткие мгновения - и опять отходит на задний план.

Вот даже по ходу упражнения на лабе был момент. Я смотрел на ту вон первую хмурую рожу, внимание зацепилось за очки. И мне вспомнился момент из фильма какого-то про спецагента, у него там были очки в качестве мега-девайса. Я начинаю рассказывать про этот фильм, говорю "и у него были такие..." - рука сама протянулась как будто бы я дужки своих отсутствующих очков коснулся - и тут меня как будто толкнуло что-то - и я вспоминаю что нельзя называть элементы картинки прямо. И я запнувшись заканчиваю фразу вроде "...всякие штуки для спецагентов".

Разница как между:

--битой левой старой виндой и самой последней версией коробочной
--или между любой виндой и свободным софтом, с которым ты хоть и помучился, но настроил точно под себя

(1) Сделать управляемым ВД.

Попытка притормозить ВД включает/обостряет неприятные, зачастую даже болевые, ощущение в теле.

Ну, это значит:

--если при ОВД лезут какие-то неврозы/психосоматика
--их надо лечить/вычищать
--без этого ОВД формально и не происходит

...дело в том, что стреднестатистическое ОВД дает, скорее, прилив телесной эйфории. Или пусть, небольшой импульс Сущностного Ощущения. Но никак не боль.

Второй слой правильный. Суета в нем от эээ непривычности.

Мой любимый контекст для длительного ОВД летом: оперевшись спиной о дерево просидеть полдня в тени возле широкой воды.

Бриз сдувает насекомых. И не жарко.

О роли дерева за спиной читай у Кришнамурти и Кастанеды. :) Дерево может быть заменено теплой плитой песчаника, а вода волнами от ветра на степном ковыле в предгорьях какого-нибудь алатао.

Хотя, как я догадываюсь, Вейк прекрасно обходится местными аксессуарами в Крыму :)

Ты не понял эээ шутки. Перед глазами могут быть сосны. За спиной вообще ничего. Я тебе просто стал описывать вариант медитации. :)

Но, ОВД ты можешь делать, подметая пол в своем жилище, варя суп или заряжая стирку в с. машинку. И т.д. :)

Кажется острые ощущение переработались. Осталось больше одного слоя доминирующих эмоций. Не знаю как экономно к их переработке подойти. Вот первой идёт агрессия - она м.б. больше психологическая. А следующей апатия - так там угадывается какая-то ээ психоневрология от позвоночника. Что делать не ясно :(

Для агрессии попробуй взять стандартную методику из Сердца Разума.

Если кинестетики слишком много, тогда попробуй кинестетическую последовательность из Измени свой разум и сохрани изменение.

"Пустота", кажется, окажется вторичной.

Для агрессии попробуй взять стандартную методику из Сердца Разума.

Если кинестетики слишком много, тогда попробуй кинестетическую последовательность из Измени свой разум и сохрани изменение.

Попробую.

"Пустота", кажется, окажется вторичной.

Это не пустота, это дрожь. Как будто трясут за спину. Лёгкая дрожь по ходу жизни. Анализ выводит на сны, в которых она раскрывалась в полноразмерную такую ээ колотушку. В жизни такое в было стрессовых/конфликтных ситуациях на грани физического столкновения с недоброжелателями. Другая ассоциативная ветка идёт к ситуациям на грани потери сознания - ну у меня иногда при резком подъёме случается такое - медики на жалобы на это отвечали мол шейный отдел позвоночника. Оставаясь на уровне ощущений, может быть возможно залить какой-то супер позитивными ощущениями - вот бывает иногда ощущение всеохватывающего тепла, которое поглощает эту дрожь.

Дрожь = страх + потеря сознания:

--страх залить анти-страховыми техниками
--потерю сознания - сформировать поведенческий якорь экологичного вставания

... т.е. м.б. это медленное вставание - на якорь. М.б. это какое-то хитрое по механнике вставание, например, это вставание с наклоном - на якорь. И т.п.

Кажется стандартное метамоделирование по СМ-I как раз рывком выключает ВД субъекта. Прямо посередине его проблем. Наверное ВД типично у людей "заговаривает" неприятные ощущения. С другой стороны, средний обыватель без ВД, должно быть, более ээ управляем/внушаем. Так что и на позитив переключить его проще.

Кажется соматика ээ закрыта. Но мешают какие-то ээ навязчивые ээ мысли (воображаемые "ролики"), о поведении людей, с которыми я общаюсь. Типа предвидения/репетиции общения со мной, их экспрессии и впечатлений. Иногда они в ключевых местах совпадают с наблюдаемым опытом (иногда нет). Короче не хватает различения между памятью, наблюдением, фантазией. Отдельно в фантазии не хватает различения между чем-то более вероятным и чем-то менее вероятным.

Кажется соматика ээ закрыта.

Еще раз перепроверь.

Но мешают какие-то ээ навязчивые ээ мысли (воображаемые "ролики"), о поведении людей, с которыми я общаюсь. Типа предвидения/репетиции общения со мной, их экспрессии и впечатлений. Иногда они в ключевых местах совпадают с наблюдаемым опытом (иногда нет).

(1) Ну, ты описываешь самый обычный процесс, которым занимаются большинство людей. Почему ты употребляешь слово "навязчивые"? На что похожа эта "навязчивость", например:

--ты на половину контролируешь содержание своего воображения о предстоящих эпизодах общения
--ты не можешь совершенно повлиять на содержание своего воображения
--ты можешь контролировать содержание своего воображения, но ты не имеешь от него кнопки вкл-выкл. Т.е. воображение включается и выключается по собственному хотению, а не под твоим контролем.
--...

...ну и сочетания и комбинации указанных пунктов.

Короче не хватает различения между памятью, наблюдением, фантазией.

(2) Ооо! Это большая беда. Все НЛП не менее чем на треть направлено на создание возможности различать/разделять фантазию от памяти и первых двух от реального восприятия.

(3) Отдельно, в фантазии не хватает различения между чем-то более вероятным и чем-то менее вероятным.

А, для этого у нас придумана непрерывная и совершенно быстрая калибровка предсказания-предвидения-предсказания и общего предугадывания:

Магия Удачи. Структра Удачи (3)
http://metapractice.livejournal.com/251062.html
СОУВЮР (3)
http://metapractice.livejournal.com/318310.html

Я лично делаю это непрерывно на всем. От показателей функционирования солнца, до угадывания показателей своего здоровья.

(1) Ну, ты описываешь самый обычный процесс, которым занимаются большинство людей. Почему ты употребляешь слово "навязчивые"? На что похожа эта "навязчивость", например:

--ты на половину контролируешь содержание своего воображения о предстоящих эпизодах общения
--ты не можешь совершенно повлиять на содержание своего воображения
--ты можешь контролировать содержание своего воображения, но ты не имеешь от него кнопки вкл-выкл. Т.е. воображение включается и выключается по собственному хотению, а не под твоим контролем.
--...

...ну и сочетания и комбинации указанных пунктов.

Не контроллирую включение-выключение.
Почти не контроллирую тему содержания - особенно поэтому назвал навязчивым.
Само содержания контроллирую 50/50 - я могу как бы направлять развитие сюжета, но иногда чувствую сопротивление этому.

Ооо! Это большая беда. Все НЛП не менее чем на треть направлено на создание возможности различать/разделять фантазию от памяти и первых двух от реального восприятия.

Ну, с большим трудом запоминаю имена, даты, лица, названия мест. М.б. Vr надо ээ депрограммировать :)

Кажется стандартное метамоделирование по СМ-I как раз рывком выключает ВД субъекта. Прямо посередине его проблем.

Я бы сказал, что это общая картина. Все изменения наступают:

--после некоторого латентного подготовительного периода
--происходит само изменение "вдруг"

Наверное ВД типично у людей "заговаривает" неприятные ощущения.

Среднестатистический ВД выполняет две противоположные функции:

--заговаривает неприятные ощущения
--"наговаривает" те же неприятные ощущения

С другой стороны, средний обыватель без ВД, должно быть, более ээ управляем/внушаем. Так что и на позитив переключить его проще.

Это не совсем верное предположение, что любой обывательский субъект управляет своей ментальностью только из ВД. Полным полно субъектов, который управляют своей ментальностью:

--от картинок - от зрительной репрезентативной системы
--от ощущений - от кинестетической системы
--от движений - другой сферы кинестетики
--реже встречаются те, у кого управление построено от звуковой р.с.

(1) Создать кнопку.

(2) Научиться задавать тему содержания не менее чем в 70% случаев активизации воображения.

(3) Контроль самого текущего процесса фантазирования 50/50 близок к норме. Это сохраняет достаточную свободу для само-выражения подсознания.

Так метамоделирование, по идее, должно прерывать любой сорт управления ментальностью у субъекта. Формально прерывание идёт на слова, но словам же сопутствуют и внутренние ментальные процессы. А хотя вот Бандлер на записях многократно говорил о прерываниях на сигнал КГД (в подавляющем большинстве случаев на визуальное КГД - движение глаз вверх). Продвинутый вариант типа :)

Не знаю как у большинства субъектов, а лично у меня, как оно оказывается, все психологические заморочки, которые существовали годами, имеют соматическую основу. Недуг какой-нибудь, на грани или слегка за гранью формально болезни в медицинской терминологии. Вот мне интересно, почему же этот факт так мало освещается в психологической литературе :)

Ну, почему же мало:

психосоматика 175 000 результатов поиска
https://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&tbo=d&output=search&sclient=psy-ab&q=%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&oq=%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&gs_l=hp.3..0l10.45149581.45152311.1.45156456.13.12.0.0.0.0.653.6303.3-1j5j6.12.0...0.0...1c.1.c3f3rYSbADQ&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bpcl=39650382&biw=1251&bih=739&ech=1&psi=Fh3FUP_PBaej4gSMyIHQAg.1355095320430.3&emsg=NCSR&noj=1&ei=Fh3FUP_PBaej4gSMyIHQAg

psychosomatics 701 000 результатов поиска
https://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&tbo=d&output=search&sclient=psy-ab&q=psychosomatics&oq=psychosomatics&gs_l=hp.12..0l5j0i30l2j0i10i30j0i30l2.3873.3873.1.7427.1.1.0.0.0.0.254.254.2-1.1.0...0.0...1c.XMzSgMQNP6U&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=73e54514e278bc56&bpcl=39650382&biw=1251&bih=739

Ну, и стоит вспомнить, что все известные нам "великие" психотерапевтические системы есть системы именно психосоматические.

Вот статью интересную подсказали: http://shamenkov.ru/o-zhivom-i-mertvom/

Когда я работал пульмонологом — все мои пациенты стояли в очереди к одному массажисту. Я пошел посмотреть, что делает этот парень. Он признался, что вообще не массирует астматикам грудную клетку, как советует инструкция. Зато до красноты растирает им область надпочечников. И тут меня осенило. Адреналин! Астматики блокируют собственные надпочечники. Почему? Адреналин — это гнев. Астматики не позволяют себе гневаться. Почему? Ну конечно, в народе сказано: «Обида душит!». Конечно, они не гневаются, они обижаются. Надпочечники блокируются — для расширения бронхов, нужен внешний адреналин. Как все просто!
[...]
Еще я видел начинающийся приступ астмы у своего сына. В детстве его младшая сестра внезапно выхватила у него игрушку, он собрался было ее стукнуть — и тут увидел мое сердитое лицо и… начал хватать ртом воздух. Я тут же обнял его успокоил — и сказал своим детям: «Деритесь сколько хотите». Лучше пусть они будут в синяках и царапинах — чем больные.
[...]
Это были мои первые прозрения — потом их было множество. Когда я пытался вникнуть в суть вопроса мне попалась книга: «Общая патология человека» под редакцией трех (трех!!!) академиков медицинских наук, уважаемых А. И. Струкова, В.В. Серова и Д.С. Саркисова. В создании книги приняли участие сотрудники более десятка крупнейших медицинских институтов и исследовательских центров. Итак, какой же модели придерживаются классики медицины? Вот, что написано в руководстве: «…в любом случае болезнь есть нарушение нормального (оптимального) способа реализации потребностей. А поскольку свобода – это возможность реализовывать разумные потребности человека, постольку болезнь связана с нарушением этих свобод».
[...]
А как же с врожденными болезнями? Я бы напомнил, что семья — это единая система.
[...]
Я не открываю ничего нового. В учебном руководстве “Психиатрия” (1995г.) российские авторы М.В. Коркина, В.В. Марилов приводят следующий список типичных психосоматических заболеваний: «гипертония, тиреотоксикоз, нейродермит, бронхиальная астма, ревматоидный артрит, язвенный колит, гастрит, язвенная болезнь желудка, ИБС, инфаркт миокарда, большое число кожных и урогенитальных заболеваний». Авторы отмечают, что «…эффективное лечение больных с психосоматозами невозможно без учета пихосоциальных факторов возникновения заболеваний и привлечения методов психотерапии». «Длительное малоэффективное лечение данной категории пациентов, помимо затрат сил и средств – наносит моральный ущерб “всей системе здравоохранения, дискредитируя в глазах больного и его семьи, его друзей и сотрудников по работе всю медицинскую теорию и практику” (В.Д. Тополянский, М.В.Струковская – 1987г.). Так же отмечается, что врачам общего профиля, терапевтами, гастроэнтерологам, кардиологами, хирургами, необходимо иметь хотя бы общее представление о психосоматозах (М.В.Коркина, В.В. Марилов — 1995г.)
[...]

Все же нужно заводить отдельную тему.

Ты нашел интересного автора. Вот, эту выписку в эту новую постоянную тему и отправить.

Я со своей стороны предлагаю заглянуть в поздние работу Грофа, в который я помню таблицы-общения связи перинатальных матриц и стандартных для них вариантов соматики.

В темные годы перестройки мы много переписывались с зарубежными эриксонианцами. Среди них был доктор Мадрид, который на местности "Русская река" в Калифорнии имел клинику по работе с астматиков у детей. У очень малых детей. Они придумали хитрую процедуру:

--мамочка больного ребенка в гипнотическом трансе получает переживание, что роды ее ребенка происходили без осложнений. А у детей астматиков таких осложнений при их родах полно. И я высказал предположение, что:

--сами матери имели характерные перинатальные матрицы "астматиков", и хотя они сами могли не болеть астмой, но...
--но их роды/роды их детей воспроизводили их собственные перинатальные матрицы
--а гипнотическая процедура размыкает эту цепь

...сначала доктор Мадрид был сильно недоволен моими ссылками на Грофа. Он его не любил и не читал. Но, потом, сдался под давлением объема ссылок. (вообще, я про это уже писал).

Так что нам логичнее начать тему психосоматики с Грофа.

Мета моделирование в исполнении Внутреннего Программиста/Мета моделист переключает управление на себя.

В этом вся фишка. ВП/М говорит голосом ВД. А в сам ВД есть Двуликий Янус:

--в нем есть компонента, подвластная сознанию
--и в нем есть компонента, идущая только от Бессознательного

...вот, за счет:

--первого ВД является средством контроля внутренних процессов и прерываний в том числе
--за счет второго ВД НЕМЕДЛЕННО ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА ВНУТРЕННИЕ ПРОЦЕССЫ

...конечно, речь идет о хорошо налаженном ВД. С правильным интерфейсом между его сознательной и бессознательной компонентами.