Контроль при погружении в наведенные реальности? ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Помню те отзывы наблюдавших работу Э., как он описывал воображаемого котенка субъекту так детально, что складывалось впечатление, что он сам его видит.
Засчет чего всё же Э. тогда оставался оператором, при том что субъект совсем ээ уплывал :)
- Общая тренированность внимания, позволявшая ему удерживать и субъекта, и наведенную реальность одновременно; при том что у субъекта внимания на Э. уже не оставалось, всё было занято (условным) котенком?
- Тренированность нахождения в трансовых состояниях, которая позволяла ему, грубо говоря, продолжать говорить и что-то делать, в то время как субъект отключался?
- Структурирование индукции таким образом, что он разделял инструкции себе (своему подсознанию) и субъекту - настраивая таким образом для себя другую разновидность транса?
- Особенная разновидность аптайм-интерфейса (образа)?
- Другие средства?
Или вот, когда Э. становился для субъекта шумом ветра, или голосами птиц, или голосом знакомого человека. Но если бы Э. в действительности полностью сам превращался в шум ветра, то они бы там с клиентом вдвоем бы благополучно заснули без всякого продолжения терапии :)
20 комментариев
сначала старые сначала новые
Тут возникает вопрос, как продолжать сохранять контроль, когда погружаешься в (само) наведенную реальность.
В любой реальности есть всегда только один надежный способ сохранения контроля - сенсорно-манипулятивный. Помнишь, описание нагвалисткого упражнения для раскрытия ресурсов сновидения? Что мы видим в описании того упражнения? Правильно:
--квантование процессов восприятия и действия
--(алгоритм) правильное чередование восприятия и действия
--(алгоритм - ) очень плавное усложнение/нарастание сложности/размера квантов восприятия/действия
--общая задача/результат - стабилизация реальности
--(алгоритм) пошаговое расширение сферы реальности
...ты спроишь - причем тут нагвалисты в разговоре про терапию? Но, в точности по методике нагвалистов можно предложить/выполнять упражнение с реальностью здесь-и-сейчас :) И с большой пользой.
Помню те отзывы наблюдавших работу Э., как он описывал воображаемого котенка субъекту так детально, что складывалось впечатление, что он сам его видит.
ОН ЕГО ВИДЕЛ НА САМОМ ДЕЛЕ! (Правда, он чаще говорил о щенке, а вот кто что в реале видел это уже дело второе. Кажется, на одной его лекции в зале был субъект, который так увидел... байдарку! :)
- Общая тренированность внимания, позволявшая ему удерживать и субъекта, и наведенную реальность одновременно; при том что у субъекта внимания на Э. уже не оставалось, всё было занято (условным) котенком?
Это сложный вопрос.
- Тренированность нахождения в трансовых состояниях, которая позволяла ему, грубо говоря, продолжать говорить и что-то делать, в то время как субъект отключался?
Да!
- Структурирование индукции таким образом, что он разделял инструкции себе (своему подсознанию) и субъекту - настраивая таким образом для себя другую разновидность транса?
Мне кажется, об этом надо говорить так: он выстраивал единую реальность восприятия из трех реальностей а) объективной (с точки зрения стороннего наблюдателя) б) своей в) реальности восприятия субъекта. И в этой единой реальности все и происходило. Я где-то описывал простую технику такой синхронизации:
--группа людей
--строго по фиксированной очереди каждый описывает какой-то один свой внутренний образ
...через некоторое время у всей группы есть/появляется разделяемая внутренняя и внешняя реальность, потому что в голове и в словах у них одно и то же.
Или вот, когда Э. становился для субъекта шумом ветра, или голосами птиц, или голосом знакомого человека. Но если бы Э. в действительности полностью сам превращался в шум ветра, то они бы там с клиентом вдвоем бы благополучно заснули без всякого продолжения терапии :)
В том-то и дело. Что реальность "эриксон" удваивалась. В одной Э. сидел и говорил, и говорил, и говорил. А в другой он был шумом ветра, голосами птиц или голосом знакомого человека в реальности переживаний субъекта - которые "говорили" с субъектом языком ассоциаций о том же, о чем говорил, говорил, говорил сам Э.
В любой реальности есть всегда только один надежный способ сохранения контроля - сенсорно-манипулятивный. Помнишь, описание нагвалисткого упражнения для раскрытия ресурсов сновидения? Что мы видим в описании того упражнения? Правильно:
--квантование процессов восприятия и действия
--(алгоритм) правильное чередование восприятия и действия
--(алгоритм - ) очень плавное усложнение/нарастание сложности/размера квантов восприятия/действия
--общая задача/результат - стабилизация реальности
--(алгоритм) пошаговое расширение сферы реальности
...ты спроишь - причем тут нагвалисты в разговоре про терапию? Но, в точности по методике нагвалистов можно предложить/выполнять упражнение с реальностью здесь-и-сейчас :) И с большой пользой.
Помню те отзывы наблюдавших работу Э., как он описывал воображаемого котенка субъекту так детально, что складывалось впечатление, что он сам его видит.
ОН ЕГО ВИДЕЛ НА САМОМ ДЕЛЕ! (Правда, он чаще говорил о щенке, а вот кто что в реале видел это уже дело второе. Кажется, на одной его лекции в зале был субъект, который так увидел... байдарку! :)
- Общая тренированность внимания, позволявшая ему удерживать и субъекта, и наведенную реальность одновременно; при том что у субъекта внимания на Э. уже не оставалось, всё было занято (условным) котенком?
Это сложный вопрос.
- Тренированность нахождения в трансовых состояниях, которая позволяла ему, грубо говоря, продолжать говорить и что-то делать, в то время как субъект отключался?
Да!
- Структурирование индукции таким образом, что он разделял инструкции себе (своему подсознанию) и субъекту - настраивая таким образом для себя другую разновидность транса?
Мне кажется, об этом надо говорить так: он выстраивал единую реальность восприятия из трех реальностей а) объективной (с точки зрения стороннего наблюдателя) б) своей в) реальности восприятия субъекта. И в этой единой реальности все и происходило. Я где-то описывал простую технику такой синхронизации:
--группа людей
--строго по фиксированной очереди каждый описывает какой-то один свой внутренний образ
...через некоторое время у всей группы есть/появляется разделяемая внутренняя и внешняя реальность, потому что в голове и в словах у них одно и то же.
Или вот, когда Э. становился для субъекта шумом ветра, или голосами птиц, или голосом знакомого человека. Но если бы Э. в действительности полностью сам превращался в шум ветра, то они бы там с клиентом вдвоем бы благополучно заснули без всякого продолжения терапии :)
В том-то и дело. Что реальность "эриксон" удваивалась. В одной Э. сидел и говорил, и говорил, и говорил. А в другой он был шумом ветра, голосами птиц или голосом знакомого человека в реальности переживаний субъекта - которые "говорили" с субъектом языком ассоциаций о том же, о чем говорил, говорил, говорил сам Э.
В любой реальности есть всегда только один надежный способ сохранения контроля - сенсорно-манипулятивный. Помнишь, описание нагвалисткого упражнения для раскрытия ресурсов сновидения? Что мы видим в описании того упражнения? Правильно:
--квантование процессов восприятия и действия
--(алгоритм) правильное чередование восприятия и действия
--(алгоритм - ) очень плавное усложнение/нарастание сложности/размера квантов восприятия/действия
--общая задача/результат - стабилизация реальности
--(алгоритм) пошаговое расширение сферы реальности
...ты спроишь - причем тут нагвалисты в разговоре про терапию? Но, в точности по методике нагвалистов можно предложить/выполнять упражнение с реальностью здесь-и-сейчас :) И с большой пользой.
Ух ты, клево :)
В том-то и дело. Что реальность "эриксон" удваивалась. В одной Э. сидел и говорил, и говорил, и говорил. А в другой он был шумом ветра, голосами птиц или голосом знакомого человека в реальности переживаний субъекта - которые "говорили" с субъектом языком ассоциаций о том же, о чем говорил, говорил, говорил сам Э.
Хм, это тоже как нагвалисты описывали свой опыт видения? Когда им доступно одновременно и повседневное зрение, и восприятие светящихся шариков?
--квантование процессов восприятия и действия
--(алгоритм) правильное чередование восприятия и действия
--(алгоритм - ) очень плавное усложнение/нарастание сложности/размера квантов восприятия/действия
--общая задача/результат - стабилизация реальности
--(алгоритм) пошаговое расширение сферы реальности
...ты спроишь - причем тут нагвалисты в разговоре про терапию? Но, в точности по методике нагвалистов можно предложить/выполнять упражнение с реальностью здесь-и-сейчас :) И с большой пользой.
Ух ты, клево :)
В том-то и дело. Что реальность "эриксон" удваивалась. В одной Э. сидел и говорил, и говорил, и говорил. А в другой он был шумом ветра, голосами птиц или голосом знакомого человека в реальности переживаний субъекта - которые "говорили" с субъектом языком ассоциаций о том же, о чем говорил, говорил, говорил сам Э.
Хм, это тоже как нагвалисты описывали свой опыт видения? Когда им доступно одновременно и повседневное зрение, и восприятие светящихся шариков?
Нет, это как нагвалисты описывали первую производную от древнего знания/искусства видения. Вторая генерация людей знания сублимировала древнее знание в различные прикладные области. В танец, в приготовление пищи, - бог знает во что. И, конечно же, в искусство устного рассказа.
И когда тамошний сказитель вешал толпе какой-то индейский эпос, он вдруг менял его историческое содержание. И проигравшие мексиканцам индейцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ТЕПЕРЬ выигрывали свои битвы - там где-то на просторах вселенной.
Так это объяснял Дон Хуан :)
И когда тамошний сказитель вешал толпе какой-то индейский эпос, он вдруг менял его историческое содержание. И проигравшие мексиканцам индейцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ТЕПЕРЬ выигрывали свои битвы - там где-то на просторах вселенной.
Так это объяснял Дон Хуан :)
И с шариками дело обстоит несколько иначе :)
Реально земное взаимодействие Карлуши и ДХ закончилось в двух совершенно разных и полностью несовместимых контекстах восприятия:
--в контексте первого внимания Паблито, Нестор, Карлуша, Дон Хенаро и Дон Хуан отправились на вершину скалы. Затем, Нестор, Паблито и Карлуша спрыгнули со скалы в пропасть в своих физических телах и в первом/натуральном человеческом внимании. А Хенаро и Хуан растворились в сумерках превратившись в сияющий в небе огненный змей Кетцалькоатль, который подобно северному сиянию осенил небо и исчез.
--в контексте второго внимания Карлуша и все все все ученики и маги партии Хуана собрались в их специальном доме/вилле. И там произошло ритуальное прощание старших с младшими. С ритуальными словами и напутствиями. Затем Карлуша попрощался со своей женщиной-нагваль, от чего с ним случились судороги и он упал и разбил себе лицо. А партия старших выстроилась попарно в цепь и первыми стояли Хуан, и женщина нагваль. И Они ушли - сгорели в огне изнутри, а за ними и все остальные пары, превратившись в недолго сияющий змей - Кетцалькоатль. С последним неизвестно что произошло дальше, потому что в дело вмешалась Бесконечность.
Реально земное взаимодействие Карлуши и ДХ закончилось в двух совершенно разных и полностью несовместимых контекстах восприятия:
--в контексте первого внимания Паблито, Нестор, Карлуша, Дон Хенаро и Дон Хуан отправились на вершину скалы. Затем, Нестор, Паблито и Карлуша спрыгнули со скалы в пропасть в своих физических телах и в первом/натуральном человеческом внимании. А Хенаро и Хуан растворились в сумерках превратившись в сияющий в небе огненный змей Кетцалькоатль, который подобно северному сиянию осенил небо и исчез.
--в контексте второго внимания Карлуша и все все все ученики и маги партии Хуана собрались в их специальном доме/вилле. И там произошло ритуальное прощание старших с младшими. С ритуальными словами и напутствиями. Затем Карлуша попрощался со своей женщиной-нагваль, от чего с ним случились судороги и он упал и разбил себе лицо. А партия старших выстроилась попарно в цепь и первыми стояли Хуан, и женщина нагваль. И Они ушли - сгорели в огне изнутри, а за ними и все остальные пары, превратившись в недолго сияющий змей - Кетцалькоатль. С последним неизвестно что произошло дальше, потому что в дело вмешалась Бесконечность.
Хм. Любая ли "сильная" трансовая индукция вызывает соответствующие изменения "где-то на просторах вселенной"?
Лучше об этом думать не как о "трансе", а как о коммуникации через некий интерфейс аптайм.
И у терапевтов и операторов (в рамках обычных изменений) интерфейс аптайм связан целиком с контекстами первого внимания.
А у нагвалистов интерфейс а) второго внимания б) особенного масштаба.
И у терапевтов и операторов (в рамках обычных изменений) интерфейс аптайм связан целиком с контекстами первого внимания.
А у нагвалистов интерфейс а) второго внимания б) особенного масштаба.
Взаимодействие с интерфейсом аптайм = те самые правила квантования и чередования действия и внимания?
В любой реальности есть всегда только один надежный способ сохранения контроля - сенсорно-манипулятивный. Помнишь, описание нагвалисткого упражнения для раскрытия ресурсов сновидения? Что мы видим в описании того упражнения? Правильно:
--квантование процессов восприятия и действия
--(алгоритм) правильное чередование восприятия и действия
--(алгоритм - ) очень плавное усложнение/нарастание сложности/размера квантов восприятия/действия
--общая задача/результат - стабилизация реальности
--(алгоритм) пошаговое расширение сферы реальности
...ты спроишь - причем тут нагвалисты в разговоре про терапию? Но, в точности по методике нагвалистов можно предложить/выполнять упражнение с реальностью здесь-и-сейчас :) И с большой пользой.
Это же относится к теме декодера?
Как только с метамоделированием дойду до какого-то стабильного итога, займусь этим :)
--квантование процессов восприятия и действия
--(алгоритм) правильное чередование восприятия и действия
--(алгоритм - ) очень плавное усложнение/нарастание сложности/размера квантов восприятия/действия
--общая задача/результат - стабилизация реальности
--(алгоритм) пошаговое расширение сферы реальности
...ты спроишь - причем тут нагвалисты в разговоре про терапию? Но, в точности по методике нагвалистов можно предложить/выполнять упражнение с реальностью здесь-и-сейчас :) И с большой пользой.
Это же относится к теме декодера?
Как только с метамоделированием дойду до какого-то стабильного итога, займусь этим :)
Взаимодействие с любым интерфейсом аптайм есть всегда некие экспрессивные действия.
Это может быть тонкая/скрытая экспрессия, связанная с наличным содержанием образа конкретного интерфейса аптайм.
Это может быть масштабная буквалисткая, или метафорическая, или только аллегорическая экспрессия, например, специальных ритуалов, представлений или же просто импривизаций, которые устраивает оператор аптайм. В любых контекстах применений. Терапия. Эриксон ведет молодого человека, падающего в обморок от актуализации "женской" темы в ресторан "Жаркие окорочка", устраивает в ресторане скандал с официанткой, затем на сцене появляется некая дама, которая берет в свои надежные руки заботу об обмороках молодого человека.
Или же Дон Хулиан, устраивает обширный пикник на берегу разлившейся реки. На пикнике веселятся долго, с чувством и с "искусством": читают стихи, поют что-то (м.б. я уже сочиняю в этом месте от себя - тут надо смотреть оригинал). А в итоге, он хватает молодого Хуана на руки(!), в упор произносит проц. инструкцию - не ненавидь реку! - и бросает не умеющего плавать Хуана с обрыва в воду, с целью актуализации у того определенных ресурсов "знания" (расщепление на дубля в обычном с. сознания). В итоге, все происходит гладко: Хуан "расщепляется", дубль "вытаскивает" его из реки и т.д.
Сам Хуан спустя многие годы комментирует, что без пикника ничего бы не получилось!
Это может быть тонкая/скрытая экспрессия, связанная с наличным содержанием образа конкретного интерфейса аптайм.
Это может быть масштабная буквалисткая, или метафорическая, или только аллегорическая экспрессия, например, специальных ритуалов, представлений или же просто импривизаций, которые устраивает оператор аптайм. В любых контекстах применений. Терапия. Эриксон ведет молодого человека, падающего в обморок от актуализации "женской" темы в ресторан "Жаркие окорочка", устраивает в ресторане скандал с официанткой, затем на сцене появляется некая дама, которая берет в свои надежные руки заботу об обмороках молодого человека.
Или же Дон Хулиан, устраивает обширный пикник на берегу разлившейся реки. На пикнике веселятся долго, с чувством и с "искусством": читают стихи, поют что-то (м.б. я уже сочиняю в этом месте от себя - тут надо смотреть оригинал). А в итоге, он хватает молодого Хуана на руки(!), в упор произносит проц. инструкцию - не ненавидь реку! - и бросает не умеющего плавать Хуана с обрыва в воду, с целью актуализации у того определенных ресурсов "знания" (расщепление на дубля в обычном с. сознания). В итоге, все происходит гладко: Хуан "расщепляется", дубль "вытаскивает" его из реки и т.д.
Сам Хуан спустя многие годы комментирует, что без пикника ничего бы не получилось!
Это относится И к теме декодера.
Но, откладывать жизнь - никак нельзя! :)
Но, откладывать жизнь - никак нельзя! :)
"Потому что где-то там кто-то ждет тебя средиии дождяяя!" :)
Но откладывать жизнь никак нельзя
Никуда никуда но знай что где-то там
Кто-то ищет тебя среди дождя
Никуда никуда но знай что где-то там
Кто-то ищет тебя среди дождя
http://www.youtube.com/watch?v=EM_CtUOgKK8
Никуда никуда но знай что где-то там
Кто-то ищет тебя среди дождя
Никуда никуда но знай что где-то там
Кто-то ищет тебя среди дождя
http://www.youtube.com/watch?v=EM_CtUOgKK8
не очень интересно отвечать на одно лишь пассивное ожидание :)
Ну да.
Песня дает совершенно замечательный интерфейс :)
Песня дает совершенно замечательный интерфейс :)
Он довольно замысловатый изначально, и с него просто "съехать" на глубокие личные проекции/ассоциации. А как только такой переход от простого знания/предожидания "ищущей в дожде фигуры" на сложную мета-рефлексию вокруг совершился, так всё это становится жутко антиресурсным. Так мне кажется.
Интерфейс структурирован песенной структурой/алгоритмом. А в нем ресурсная часть есть не запев, а припев, который повторяется, повторяется и повторяется :) И тем он утверждается. И никуда не соскользнешь.
Ну, или слушай/пой другие песни: Легко на сердце от песни веселой! Она скучать не дает никогда! И любят песню деревни и села, и любят песню большие городаааа! :)
Ну, или слушай/пой другие песни: Легко на сердце от песни веселой! Она скучать не дает никогда! И любят песню деревни и села, и любят песню большие городаааа! :)
В любой реальности есть всегда только один надежный способ сохранения контроля - сенсорно-манипулятивный. Помнишь, описание нагвалисткого упражнения для раскрытия ресурсов сновидения? Что мы видим в описании того упражнения? Правильно:
--квантование процессов восприятия и действия
--(алгоритм) правильное чередование восприятия и действия
--(алгоритм - ) очень плавное усложнение/нарастание сложности/размера квантов восприятия/действия
--общая задача/результат - стабилизация реальности
--(алгоритм) пошаговое расширение сферы реальности
...ты спроишь - причем тут нагвалисты в разговоре про терапию? Но, в точности по методике нагвалистов можно предложить/выполнять упражнение с реальностью здесь-и-сейчас :) И с большой пользой.
(1) Выписан ли уже где-то отдельно алгоритм упражнения?
(2) Какие м.б. качественные критерии качественного выполнения одного повтора упражнения?
(3) Какие изменения можно ожидать в жизни, в коммуникации, когда тренируемый навык начнет действовать?
--квантование процессов восприятия и действия
--(алгоритм) правильное чередование восприятия и действия
--(алгоритм - ) очень плавное усложнение/нарастание сложности/размера квантов восприятия/действия
--общая задача/результат - стабилизация реальности
--(алгоритм) пошаговое расширение сферы реальности
...ты спроишь - причем тут нагвалисты в разговоре про терапию? Но, в точности по методике нагвалистов можно предложить/выполнять упражнение с реальностью здесь-и-сейчас :) И с большой пользой.
(1) Выписан ли уже где-то отдельно алгоритм упражнения?
(2) Какие м.б. качественные критерии качественного выполнения одного повтора упражнения?
(3) Какие изменения можно ожидать в жизни, в коммуникации, когда тренируемый навык начнет действовать?
(1) Алгоритм упражнения нигде конкретно не выписан.
(2) При "однократном повторении" алгоритм вырождается в нечто рефрейминго-подобное.
(3) Указанный навык требует следующего предварения:
--калибровки способности к предугадыванию
--какой-нибудь техники в роли перепросмотра/зачистки личного даунлода. Например, можно пройтись по своим проблемным точками с помощью СТ.
(2) При "однократном повторении" алгоритм вырождается в нечто рефрейминго-подобное.
(3) Указанный навык требует следующего предварения:
--калибровки способности к предугадыванию
--какой-нибудь техники в роли перепросмотра/зачистки личного даунлода. Например, можно пройтись по своим проблемным точками с помощью СТ.