Re: Моя версия ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
12 комментариев
сначала старые сначала новые
Тогда хотя бы один из них "знает", что это игра, и какие её рамки.
Откуда? Вспомни передачи про Цезаря М. Там большинство собак не знает правильных правил.
Ну так это и не игра значит!
Нет игры без обучения?
Ну да, это точно. Обучению способвует то, что действия хоть и ограничены, но разнообразны. С другой стороны, даже то, что они в первую очередь ограничены, тоже способствует обучению.
А какие виды обучения мы знаем? Если игра всегда начинается с обучения.
Иначе говоря, есть ли обучение вне игры?
Щедровицкий Г.П. Избранные труды
http://community.livejournal.com/openmeta/191707.html
Обзор теорий человеческого обучения
http://community.livejournal.com/openmeta/102537.html
ЛОГИЧЕСКИЕ КАТЕГОРИИ ОБУЧЕНИЯ И КОММУНИКАЦИИ*
* Bateson G. The Logical Categories of Learning and Communication.
Эта статья была написана в 1964 году, когда автор работал в Институте коммуникативных исследований по гранту Национального института психического здоровья. Она была предложена для "Conference on World Views", спонсируемой Фондом Веннера-Грена в августе 1968 года. Раздел "Обучение-III" добавлен в 1971 году.
http://community.livejournal.com/openmeta/50515.html#comments
http://community.livejournal.com/openmeta/191707.html
Обзор теорий человеческого обучения
http://community.livejournal.com/openmeta/102537.html
ЛОГИЧЕСКИЕ КАТЕГОРИИ ОБУЧЕНИЯ И КОММУНИКАЦИИ*
* Bateson G. The Logical Categories of Learning and Communication.
Эта статья была написана в 1964 году, когда автор работал в Институте коммуникативных исследований по гранту Национального института психического здоровья. Она была предложена для "Conference on World Views", спонсируемой Фондом Веннера-Грена в августе 1968 года. Раздел "Обучение-III" добавлен в 1971 году.
http://community.livejournal.com/openmeta/50515.html#comments
А можно ли сказать что те собаки "играют"?
Отличает ли собака (с т.з. наблюдающего человека) что она сейчас "играет" или "не играет"?
Отличает ли собака (с т.з. наблюдающего человека) что она сейчас "играет" или "не играет"?
Нет - нельзя. В абстрактном определении игра есть модель некоей реальной активности. У тех собак проблема чаще всего с тем, что они не знают как правильно себя вести в стае. Но, Цезарь учит их НЕ ЧЕРЕЗ игру. Он их учит:
--прерыванием
--прямым втаскиванием в соблюдении правил
--оперантным формированием
--прерыванием
--прямым втаскиванием в соблюдении правил
--оперантным формированием
Отличает ли собака (с т.з. наблюдающего человека) что она сейчас "играет" или "не играет"?
Я думаю, САМА СОБАКА может отличать это с точки зрения:
- сигналов старшей (по стайной иерархии) собаки - неких сигналов прерывания
- сигналов партнёра по игре - неких сигналов боли и т.п.
- своих собственных внутренних сигналов аналогично предыдущему пункту
Я думаю, САМА СОБАКА может отличать это с точки зрения:
- сигналов старшей (по стайной иерархии) собаки - неких сигналов прерывания
- сигналов партнёра по игре - неких сигналов боли и т.п.
- своих собственных внутренних сигналов аналогично предыдущему пункту
Да, собака отличает.