Бессистемное вопрошание  ↑

Начали с обсуждения КГД. Общий разговор перешёл в бессистемное вопрошание.

Тогда вы делали именно свободные тренировки.

Было задано [info]vseslavrus следующие вопросы (КГД приводятся по моим записям, имеют расхождения с записями других участников — маленькие и/или быстрые движения глаз трудно было распознавать):

Это неизбежно. Только видео могло вам помочь быстро унифицировать отдельные/индивидуальные наблюдения в приличное групповое согласие. А что вам мешало:
--записывать ответы на короткие флешки из вебкамеры
--анализировать эти флешки

...кстати, режим основательного вырезания в этих флешках может работать и типа как временно позитивный фильтр - он вырежет все случайные движения глаз

— Что ты первое сделал после того как проснулся?
— ArVrAdDn

Это вопрос типичной тренировки. Из контекста типа "бодрствующий гипноз" (БГ):

--речевкам БГ свойственны такие серии из конкретных и абстрактных/процессуальных глаголов
--в ответ на это мозги у субъекта закипают, а КГД бегают

...для контроля и оптимизации этих процессов очень хорошо тренироваться в таких эээ бессистемных вопросах.

— Какой голос у начальника?
— ArAdVcVrAr

А это типа прото-вопрос. Не как звучит/как ты слышишь/какое впечатление производит. А вот так абстрактно: какой голос. И вот на такой вопрос субъект мог сделать один взгляд в зрительную сферу. И что бы вы тогда на это сказали?

— Как выглядит стол на твоей кухне?
— AdAcDn

А он у вас на "стол" дает два звуковых/слуховых КГД! И что? :)

— Как звучало бы падение метеорита?
— AdKAd

Т.е. он типа себе говорит "бум", а потом это "бум" слышит :)

— Какое кино ты видел последнее?
— VcAdVc

Здесь кино + его оценка.

— Какой на ощупь твой диван?
— DnAdUpAc

А Dn это у нас что такое?

— Нравится гладить кошек?
— AcK

Потому что они мурчат :)

— Как лает собака?
— K

Страшно :)

— Что ты первое сделал после того как проснулся?
— ArVrAdDn

Это вопрос типичной тренировки. Из контекста типа "бодрствующий гипноз" (БГ):

--речевкам БГ свойственны такие серии из конкретных и абстрактных/процессуальных глаголов
--в ответ на это мозги у субъекта закипают, а КГД бегают

...для контроля и оптимизации этих процессов очень хорошо тренироваться в таких эээ бессистемных вопросах.

Всё-таки не очень понятно, какие именно вопросы имеются в виду.

— Какой голос у начальника?
— ArAdVcVrAr

А это типа прото-вопрос. Не как звучит/как ты слышишь/какое впечатление производит. А вот так абстрактно: какой голос. И вот на такой вопрос субъект мог сделать один взгляд в зрительную сферу. И что бы вы тогда на это сказали?

Я бы скурпулёзно записал и месяц-другой не думал, поскольку так пока и не начал в эти ваши КГД верить :))

Ну а если серьёзно, то vseslavrus давал по запросу развёрнутую рефлексию на свой процесс ээ осмысления ответа, которая за вычетом одного (обычно первого)-двух шагов совпадала с записанными КГД.

На этот раз типа:
— Ar - вне осознания
— Ad - повторил себе вопрос
— Vc - представил себе предыдущего начальника(? - не помню точно)
— Vr - вспомнил нынешнего начальника
— Ar - услышал наконец голос

— Как звучало бы падение метеорита?
— AdKAd

Т.е. он типа себе говорит "бум", а потом это "бум" слышит :)

(опять же со слов субъекта)

Ad - повторил вопрос
K - ?
Ad - озвучил "бум" :)

Это неизбежно. Только видео могло вам помочь быстро унифицировать отдельные/индивидуальные наблюдения в приличное групповое согласие. А что вам мешало:
--записывать ответы на короткие флешки из вебкамеры
--анализировать эти флешки

Блин, вы в сленг вводите новый термин флешка = короткое видео :) такого же нету! :)

...кстати, режим основательного вырезания в этих флешках может работать и типа как временно позитивный фильтр - он вырежет все случайные движения глаз

а что это за режим такой?

А вот так абстрактно: какой голос. И вот на такой вопрос субъект мог сделать один взгляд в зрительную сферу. И что бы вы тогда на это сказали?

Субъект мог визуально представить голос. Субъект мог сначала увидеть носителя этого голоса.

Поиграю с вами :).

— Как выглядит стол на твоей кухне?
— AdAcDn
Ad - "Какой глупый вопрос..."
Ac - Услышал смех над собой
Dn - "Вот так выглядит", - демонстрируя руками

— Как звучало бы падение метеорита?
— AdKAd

Ad - "Метеорит...Метеорит..."
K - Чувствует как трясется земля под ногами
Ad - "Бу-бум!"

— Какой на ощупь твой диван?
— DnAdUpAc

Dn - "Блин, ну и вопрос...", - подумал, ощущая нечто
Ad - "Окей, какой на ощупь мой диван?"
Up - Увидел диван и себя на нем
Ac - Услышал чей-то голос: "Какой у тебя мягкий диван"

Обязательно нужно :). Но его ответы нужно принять с осторожностью. Во-первых, это уже было достаточно давно, и возможно Слава просто по ходу домыслит/подгонит что нужно. Во-вторых, все это лишь частично осознается, а точнее осознавалось. Вот если бы тогда все это перевести на уровень сознания. Хм. Интересно, а частая практика подобного к чему приведет? Сознание станет эээ шире, или станет эээ путаться под ногами?

Обязательно нужно :). Но его ответы нужно принять с осторожностью. Во-первых, это уже было достаточно давно, и возможно Слава просто по ходу домыслит/подгонит что нужно. Во-вторых, все это лишь частично осознается, а точнее осознавалось.

Я там видел как осознавалось — рефлексия/осознание в точности совпадало с тем как двигались глаза по нелперской модели КГД, за редким исключением одного-двух шагов из осознания.

Вот если бы тогда все это перевести на уровень сознания. Хм. Интересно, а частая практика подобного к чему приведет? Сознание станет эээ шире, или станет эээ путаться под ногами?

а зачем осознавать себе-экспрессию?

Вот если бы тогда все это перевести на уровень сознания. Хм. Интересно, а частая практика подобного к чему приведет? Сознание станет эээ шире, или станет эээ путаться под ногами?

Из каких побуждений это стал бы делать я:

1. Мы знаем, что глазодвигатели - они вроде интерфейса. Т.е. они отражают ментальные процессы, и в то же время управляя глазодвигателями другого человека (тебе-экспрессия, как у Лесли К. Бэндлер в книге), мы можем управлять этими ментальными процессами.

2. Свою стратегию можно изучать\моделировать для последующего редизайна.

3. Новую стратегию можно инсталлировать себе в том числе помогая направляя свои ментальные процессы с помощью глазодвигателей.

-— Что ты первое сделал после того как проснулся? — ArVrAdDn
--Это вопрос типичной тренировки. Из контекста типа "бодрствующий гипноз" (БГ): речевкам БГ свойственны такие серии из конкретных и абстрактных/процессуальных глаголов -в ответ на это мозги у субъекта закипают, а КГД бегают ...для контроля и оптимизации этих процессов очень хорошо тренироваться в таких эээ бессистемных вопросах.
--Всё-таки не очень понятно, какие именно вопросы имеются в виду.

Что первое (1)?
Что ты сделал (2)?
Как ты проснулся(3)?
Что ты первое сделал после того как проснулся(4)?

(не учел еще попарные и по три комбинации из этих прото вопросов)

-— Какой голос у начальника?— ArAdVcVrAr
--А это типа прото-вопрос. Не как звучит/как ты слышишь/какое впечатление производит. А вот так абстрактно: какой голос. И вот на такой вопрос субъект мог сделать один взгляд в зрительную сферу. И что бы вы тогда на это сказали?
--Я бы скурпулёзно записал и месяц-другой не думал, поскольку так пока и не начал в эти ваши КГД верить :)) Ну а если серьёзно, то [info]vseslavrus давал по запросу развёрнутую рефлексию на свой процесс ээ осмысления ответа, которая за вычетом одного (обычно первого)-двух шагов совпадала с записанными КГД.

Ваша тренировка была ОХОТОЙ ЗА ТЕМИ ПЕРВЫМ/ВТОРЫМ ШАГОМ.

На этот раз типа:
— Ar - вне осознания
— Ad - повторил себе вопрос
— Vc - представил себе предыдущего начальника(? - не помню точно)
— Vr - вспомнил нынешнего начальника
— Ar - услышал наконец голос

Ваша тренировка была в задании таких вопросов, чтобы субъект отреагировал ТОЛЬКО ОДНИМ ДВИЖЕНИЕМ ГЛАЗ.

-— Как звучало бы падение метеорита? — AdKAd
--Т.е. он типа себе говорит "бум", а потом это "бум" слышит :)
--(опять же со слов субъекта) Ad - повторил вопрос K - ? Ad - озвучил "бум" :)

Ну, тут уже напрашивается тест для вашего испытуемого: типа попросить его намеренно:

--поговорить с самим собой внутри себя - поставить на это якорь2
--а на предыдущее в вашей тренировки надо было поставить якорь1 - а точно - на первое Ad движение глаз испытуемого
--затем запустить оба якоря и попросить испытуемого сравнить эти два внутренние опыта и подтвердить уже более точно - это два разных опыта или один и тот же

— Какое кино ты видел последнее? — VcAdVc Здесь кино + его оценка. В пометках у меня отмечено — точно на Ad произнесена фраза "ща вспомню" :)

Так это у тебя везде Ad = ВНЕШНЕЕ Ad??????????!!!!!!!!!!!!!!!

--Это неизбежно. Только видео могло вам помочь быстро унифицировать отдельные/индивидуальные наблюдения в приличное групповое согласие. А что вам мешало: -записывать ответы на короткие флешки из вебкамеры -анализировать эти флешки
--Блин, вы в сленг вводите новый термин флешка = короткое видео :) такого же нету! :)

Ничего я не ввожу. Я чайник. А где словари по всяким приложениям для чайников? Вот то-то. Так что интернет и все эти компьютерные штуки они не для простого обывателя.

--...кстати, режим основательного вырезания в этих флешках может работать и типа как временно позитивный фильтр - он вырежет все случайные движения глаз
--а что это за режим такой?

Блин, ну ты помахай быстро рукой перед вебкамерой - и смотри как она подсократит твои движения руки:

--по амплитуде
--по скорости

Ничего я не ввожу. Я чайник. А где словари по всяким приложениям для чайников? Вот то-то.

http://www.google.ru/search?q=%F1%EB%EE%E2%E0%F0%FC+%E8%ED%F2%E5%F0%ED%E5%F2+%F1%EB%E5%ED%E3%E0

Можно же найти :)

Так что интернет и все эти компьютерные штуки они не для простого обывателя.

Да ладно, сейчас у каждого ребёнка будущего обывателя есть комп, одно поколение подрастёт и все будут уметь всё делать с этими комп. штуками :)

— Как выглядит стол на твоей кухне? — AdAcDn
Ad - "Какой глупый вопрос..."
Ac - Услышал смех над собой
Dn - "Вот так выглядит", - демонстрируя руками

Ты привел серию из трех полярных + мета ответов. Плюсом я разделили два относительно не зависимых свойства. Полярный ответ + мета ответ.

— Как звучало бы падение метеорита? — AdKAd
Ad - "Метеорит...Метеорит..."
K - Чувствует как трясется земля под ногами
Ad - "Бу-бум!"

А это у тебя такая декодерная версия ответов.

— Какой на ощупь твой диван? — DnAdUpAc
Dn - "Блин, ну и вопрос...", - подумал, ощущая нечто

Полярный + мета.

Ad - "Окей, какой на ощупь мой диван?"
Up - Увидел диван и себя на нем
Ac - Услышал чей-то голос: "Какой у тебя мягкий диван"

Декодер.

Тут фишка в том, что по одним только движениям глаз это - все эти разные варианты функционального и содержательного прочтения - ну ни как не установить.

И че? Вот слова на В:

Варез — нелегально распространяемое программное обеспечение, от английского en:warez.
* Васик — язык программирования Бэйсик.
* Ванесса, ОдинЭсия — внутренний программный язык платформы 1С.
* Ведро — 1) Системный блок или корпус компьютера. 2) Упаковка болванок «на шпинделе».
* Веник — Винчестер, жёсткий диск.
* Вершок — «стоечная» величина 1U (1,75 дюйма = 44,449 миллиметра). Популярные нецелые размеры приобретают совсем другой смысл: 2-x вершковый дисковод (3.5"), 3-x вершковый отсек (5.25").
* Вешалка - материнская плата (реже - корпус)
* Вешаться — то же, что и виснуть.
* Вжикалка — матричный принтер.
* Видюха, Вика — видео- (графическая) карта.
* Вижуалка — Среда разработки программ Visual Studio.
* Винт, Винч — жёсткий диск. От «винчестер».
* Виндово́з, Винды́, Винда́, Вынь, Вонь — Операционная система Microsoft Windows.
* Виндузятник — пренебрежительное название пользователя ОС Windows.
* Винтуке́й — ОС Windows 2000 (Win2k).
* Вирь — компьютерный вирус.
* Виснуть — попадать в неотвечающее состояние (о компьютере, об операционной системе).
* Выкидыш — Разъём для подключения компьютерной периферии, соединенный с материнской платой длинным шлейфом/проводами.
* Вынь две штуки — ОС Windows 2000 (Win2k).

Даже нет слов про веб камеру.

Понятие и полярная реакция и мета-реакция знакомы. А вот декодерная реакция (декодерный ответ) -- впервый слышу.


-- Ad - "Какой глупый вопрос..."
Ac - Услышал смех над собой
Dn - "Вот так выглядит", - демонстрируя руками

-- Ты привел серию из трех полярных + мета ответов. Плюсом я разделили два относительно не зависимых свойства. Полярный ответ + мета ответ.
Хм. "Ad - "Какой глупый вопрос..."" -- мета-реакция.
"Ac - Услышал смех над собой" -- по отношению к первому шагу прямая же реакция. Вопрос глупый, поэтому и смех.
"Dn - "Вот так выглядит", - демонстрируя руками" -- хм... не знаю. скорее полярная.


--Dn - "Блин, ну и вопрос...", - подумал, ощущая нечто

--Полярный + мета.
Мета -- да. Почему полярный?

Понятие и полярная реакция и мета-реакция знакомы. А вот декодерная реакция (декодерный ответ) -- впервый слышу.

В опенмета и метапрактике большой объем обсуждений, описаний и тренировок на данную тему.

"Какой глупый вопрос..."" -- мета-реакция + полярная
"Вот так выглядит", - демонстрируя руками" - декодерная
"Блин, ну и вопрос...", - подумал, ощущая нечто - мета + полярная