Ну, ты не забывай, что карта, которая оторвана от территории – это лживое – у Коржиского иначе - определеньице было заложено Гриндером еще в Структуру магии1.
Мысль в том, что между миром и нашим опытом этого мира существуетнеустранимое различие, высказывали многие мыслители, известные нам изистории цивилизации.Будучи людьми, мы не имеем дела непосредственно с миром. Каждый из нассоздает некоторую репрезентацию мира, в котором мы все живем. То есть все мысоздаем для себя карту или модель, которой пользуемся для порождениясобственного поведения, В значительной степени именно наша репрезентациямира задает наш будущий опыт в этом мире: то, как именно мы воспринимаемэтот мир, с какими выборами сталкиваемся в своей жизни."Не следует забывать, что назначение мира идей в целом (карты илимодели -- авт.) не состоит в изображении мира, -- такая задача была бысовершенно невыполнима, -- а в том, чтобы у нас был инструмент, позволяющийнам легче отыскивать свой путь в мире".(Н. Vaihinger. The philosophy of As If. p. 15).В мире нет и двух людей, опыт которых полностью совпадал бы междусобой. Модель, создаваемая нами для ориентировки в мире, основываетсяотчасти на нашем опыте. Поэтому каждый из нас создает отличную от другихмодель общего для нас мира и живет, таким образом, в несколько инойреальности."...следует отметить важные характеристики карт. Карта -- нетерритория, которую она представляет: но если это правильная карта, ееструктура подобна структуре территории, что и служит объяснением ееполезности..." (Л. Korzybski, Science I Sanity, 4th ed. 1958. p. 58-60).Джон Гриндер, Ричард Бэндлер. Структура магии (том 1)http://lib.ru/NLP/magianlp1.txt*Один из самых распространенных штампов НЛП – это различение, приписываемое Кожибскому, подчеркивавшему, что мы создаем мысленные карты для предоставления территории (подлинного мира, где мы живем), а затем обращаемся с этими отображениями так, как если бы это были представляемые ими вещи. Все это резюмируется изречением: «Карта – это не территория».Мы утверждаем, что Кожибский был еще слишком консервативен, говоря, что карта – это не территория. Как мы полагаем, даже его территория не является территорией.В изложении Кожибского есть неясность, относится ли его понятие территории к тому, что мы здесь называем Первичный Доступ, или к самому подлинному миру. Более общее различие между нейрологическими преобразованиями, которые мы здесь проводим, не зависит от понимания Кожибского.Шепчущие на ветруГриндерБостик http://community.livejournal.com/metapractice/19139.html?thread=308675#t308675
Итого:- В Структуре магии (том 1) Коржибский процитирован точно, полностью.- но комментарий самих БиГов (или кого-то одного из них) сдвинут в отрицание доступа к территории: "Будучи людьми, мы не имеем дела непосредственно с миром."- а в Шептании авторы цитируют мысль Коржибского именно что в неполном варианте: «Карта – это не территория».
Итого: - В Структуре магии (том 1) Коржибский процитирован точно, полностью.Так в Магии и ссылка на его Семантику есть. Только она там не разбирается.- но комментарий самих БиГов (или кого-то одного из них) сдвинут в отрицание доступа к территории: "Будучи людьми, мы не имеем дела непосредственно с миром."Поскольку, в последствии, - теорией больше занимался именно Гриндер - он и завершил это сдвиг. И если мы заглянем типа в Шептание - там он сдвиг в натуральном виде и прослеживается.- а в Шептании авторы цитируют мысль Коржибского именно что в неполном варианте: «Карта – это не территория».Вот именно. И если - ТОГДА - в давности лет - такое типа лихое изменение столь важной цитаты Коржибского типа простительно - ну на семинарах, говорили крутые слоганы и так оно и в книги попадало.То ныне в шептании такое фундаментально неточное цитирование оно уже типа становится на уровне эээ перекоса научной мысли? - надо было подвести основание под тот самый первичный доступ, который типа только есть «на коре»? - эээ выглядит такой перекос цитирования - не побоюсь этого слова как "подлог". Оправданный напряжением борьбы за свою научную мысль, по сути идеологию - идеологию, но... и не имеющий оправдания - ну и ищи тогда для цитирования конгруэнтных себе авторов. Как же можно было Коржибского ПЕРЕВЕРНУТЬ НАОБОРОТ!?Вон сколько на эту грань/пропасть накручивается и в научном, и в идеологическом устройстве мира: где он этот самый «первичный доступ»:--ПД на коре – ну и сиди и не рыпайся под прессом глобализации или чего такого – к тебе придут и скажут что делать. Или грохнут.--первичный доступ – это весь противоречивый мир вокруг тебя с его вполне постижимыми инвариантами – не сиди и не жди с моря погоды!Так что это еще один четкий грех отца-Гриндера – затирание мыслей своего предтечи.