Ограничения образования ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Потом подумал и добавляю: если ученые для Кэна авторитет, то в чем проблема? А вот если он систематически игнорит попытки внешнего мира вмешаться в его, Кэново, интеллектуальное устройство, то следует искать другой подход.
23 комментария
сначала старые сначала новые
Да не каждому "водителю грузовика Кэну" эти нейрологические метафоры можно объяснить...
Ну, вообще-то:
--Перлс
--Вирджиния
--Эриксон
--Бандлер
...показывали своей работой, что КАЖДОМУ "КЕНУ" все можно растолковать через адекватные примеры. Учиться только этому надо.
Потом подумал и добавляю: если ученые для Кэна авторитет, то в чем проблема?
А дело не в ученых. В Концепции БОС - оператор может подстроиться к Кену вообще безмолвно и изменить его состояние чисто только своим "присутствием".
А вот если он систематически игнорит попытки внешнего мира вмешаться в его, Кэново, интеллектуальное устройство, то следует искать другой подход.
У Кена никаких проблем нет. Он живет - как он это может. Проблемы у нас - у тех кто претендует помогать людям изменяться. Мало кто из нелперов умеет работать в чистой/по максимому концепции БОС, становясь всем своим телом типа прибора обратной биологической связи. Но, по теории именно так и надо.
Ну, вообще-то:
--Перлс
--Вирджиния
--Эриксон
--Бандлер
...показывали своей работой, что КАЖДОМУ "КЕНУ" все можно растолковать через адекватные примеры. Учиться только этому надо.
Потом подумал и добавляю: если ученые для Кэна авторитет, то в чем проблема?
А дело не в ученых. В Концепции БОС - оператор может подстроиться к Кену вообще безмолвно и изменить его состояние чисто только своим "присутствием".
А вот если он систематически игнорит попытки внешнего мира вмешаться в его, Кэново, интеллектуальное устройство, то следует искать другой подход.
У Кена никаких проблем нет. Он живет - как он это может. Проблемы у нас - у тех кто претендует помогать людям изменяться. Мало кто из нелперов умеет работать в чистой/по максимому концепции БОС, становясь всем своим телом типа прибора обратной биологической связи. Но, по теории именно так и надо.
В Концепции БОС - оператор может подстроиться к Кену вообще безмолвно и изменить его состояние чисто только своим "присутствием".
Мало кто из нелперов умеет работать в чистой/по максимому концепции БОС, становясь всем своим телом типа прибора обратной биологической связи. Но, по теории именно так и надо.
Практика отзеркаливания так развивает способности оператора?
Мало кто из нелперов умеет работать в чистой/по максимому концепции БОС, становясь всем своим телом типа прибора обратной биологической связи. Но, по теории именно так и надо.
Практика отзеркаливания так развивает способности оператора?
--Потом подумал и добавляю: если ученые для Кэна авторитет, то в чем проблема?
--А дело не в ученых. В Концепции БОС - оператор может подстроиться к Кену вообще безмолвно и изменить его состояние чисто только своим "присутствием".
Безмолвный рефрейминг — вот это крууто! :)
--А дело не в ученых. В Концепции БОС - оператор может подстроиться к Кену вообще безмолвно и изменить его состояние чисто только своим "присутствием".
Безмолвный рефрейминг — вот это крууто! :)
Я думаю, особенно развивает та самая практика ведения двух близких несинхронных ритмов.
А, теперь я понял, что вы имеете в виду.
Я имею в виду вполне возможно совсем другое чем метанимус :))
это же еще не рефрейминг?
это же еще не рефрейминг?,
Это еще не рефрейминг. Рефрейминг то техника «цифровая». А БОС он хорошо для выполнения чего-то/изменений в аналоговом режиме. Для рефрейминга в стиле БОС – а это будет модель как работали классики - с тяжелыми клиентами - надо:
--иметь чудовищно оттренированное подсознание/тело/субстрат, чтобы оно в полутрансе смогло АНАЛОГОВО следить за динамикой состояния клиента и его менять от одной конечной «точки» до другой
--невероятно структурированное сознание – или там бессознательное – или на худой конец четкий план типа смены тем сеанса, написанный тупо на бумажке, чем не брезговал в определенный моменты даже великий Эриксон:
http://community.livejournal.com/metapractice/162278.html
Это еще не рефрейминг. Рефрейминг то техника «цифровая». А БОС он хорошо для выполнения чего-то/изменений в аналоговом режиме. Для рефрейминга в стиле БОС – а это будет модель как работали классики - с тяжелыми клиентами - надо:
--иметь чудовищно оттренированное подсознание/тело/субстрат, чтобы оно в полутрансе смогло АНАЛОГОВО следить за динамикой состояния клиента и его менять от одной конечной «точки» до другой
--невероятно структурированное сознание – или там бессознательное – или на худой конец четкий план типа смены тем сеанса, написанный тупо на бумажке, чем не брезговал в определенный моменты даже великий Эриксон:
http://community.livejournal.com/metapractice/162278.html
Практика отзеркаливания так развивает способности оператора?
Да.
Да.
нет никаких на это технических ограничений.
Да.
Еще - нет. Потому что есть еще эээ "незеркальное отзеркаливание". :)
Метанимус имеет в виду вполне возможно совсем другое нежели он же сам в роли метанимуса :))
Всегда держите в расчете этот великий анекдот: зачем ты М. говоришь мне, что едешь в Киев, чтобы я так и подумал типа ты НЕ едешь в Киев. Хотя на самом деле - ты таки едешь в Киев.
Всегда держите в расчете этот великий анекдот: зачем ты М. говоришь мне, что едешь в Киев, чтобы я так и подумал типа ты НЕ едешь в Киев. Хотя на самом деле - ты таки едешь в Киев.
Ага, и вы туда же. Не хватало нам первооткрывателей НЛП с этими их дабл-байндами.
нейро-компонента без лингво-компоненты
значительная часть успешной телесной терапии / целительства на этом работает (помогать людям изменяться за счет своего тела как инструмента БОС)
значительная часть успешной телесной терапии / целительства на этом работает (помогать людям изменяться за счет своего тела как инструмента БОС)
а что это такое?
Ты говоришь истину.
Этот дабл-байнд у меня ассоциируется с диалектической триадой? Здесь одновременно и тезис и антитезис. Отсюда он и ресурсный? Типа заставляет мысль двигаться дальше эээ углубляться эээ все точнее и богаче. Коротко и грубо -- все ближе к истине. Типа это противоречие нужно, чтобы мозг продолжать работать, пытаясь его разрешить.
Но, мы их уже имеем с их дабл байндами. Вернее (простите за грубость), - это они нас имеют все 37 лет этими самыми дабл байндами. :)
а что это такое?
Когда человек учит:
--танцы
--тайцзы
--...
...он стоит лицом к тренеру. А тренеру нельзя изменять направление своих движений. А ученик вынужден отзеркаливать "зеркально" - или по простому говоря - двигаться в лево- правом направлении все время в противоположную сторону.
Когда человек учит:
--танцы
--тайцзы
--...
...он стоит лицом к тренеру. А тренеру нельзя изменять направление своих движений. А ученик вынужден отзеркаливать "зеркально" - или по простому говоря - двигаться в лево- правом направлении все время в противоположную сторону.
Нет. Дабл байнд это вовсе не такой диалектический ускоритель человеческой мысли. Дабл байнд это ловушка для мысли. Типа такой черной дыры, которая все поглощает, и ничего сама не излучает.
--иметь чудовищно оттренированное подсознание/тело/субстрат, чтобы оно в полутрансе смогло АНАЛОГОВО следить за динамикой состояния клиента и его менять от одной конечной «точки» до другой
С этим вроде ясно. Мы аналогово подстраиваемся и аналогово ведем. Без слов.
--невероятно структурированное сознание – или там бессознательное – или на худой конец четкий план типа смены тем сеанса, написанный тупо на бумажке, чем не брезговал в определенный моменты даже великий Эриксон:
Тогда какие темы меняются, если типа нет слов?
С этим вроде ясно. Мы аналогово подстраиваемся и аналогово ведем. Без слов.
--невероятно структурированное сознание – или там бессознательное – или на худой конец четкий план типа смены тем сеанса, написанный тупо на бумажке, чем не брезговал в определенный моменты даже великий Эриксон:
Тогда какие темы меняются, если типа нет слов?
План действий, описанный словами, это тебе не действия/слова, которыми данным план приводить в дело. Т.е. есть два типа слов, и два типа действий. Планирующие и исполнительские.