Чьего? ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, вообще-то:
--Перлс
--Вирджиния
--Эриксон
--Бандлер
...показывали своей работой, что КАЖДОМУ "КЕНУ" все можно растолковать через адекватные примеры. Учиться только этому надо.
Потом подумал и добавляю: если ученые для Кэна авторитет, то в чем проблема?
А дело не в ученых. В Концепции БОС - оператор может подстроиться к Кену вообще безмолвно и изменить его состояние чисто только своим "присутствием".
А вот если он систематически игнорит попытки внешнего мира вмешаться в его, Кэново, интеллектуальное устройство, то следует искать другой подход.
У Кена никаких проблем нет. Он живет - как он это может. Проблемы у нас - у тех кто претендует помогать людям изменяться. Мало кто из нелперов умеет работать в чистой/по максимому концепции БОС, становясь всем своим телом типа прибора обратной биологической связи. Но, по теории именно так и надо.
22 комментария
сначала старые сначала новые
В Концепции БОС - оператор может подстроиться к Кену вообще безмолвно и изменить его состояние чисто только своим "присутствием".
Мало кто из нелперов умеет работать в чистой/по максимому концепции БОС, становясь всем своим телом типа прибора обратной биологической связи. Но, по теории именно так и надо.
Практика отзеркаливания так развивает способности оператора?
Мало кто из нелперов умеет работать в чистой/по максимому концепции БОС, становясь всем своим телом типа прибора обратной биологической связи. Но, по теории именно так и надо.
Практика отзеркаливания так развивает способности оператора?
Я думаю, особенно развивает та самая практика ведения двух близких несинхронных ритмов.
А, теперь я понял, что вы имеете в виду.
Я имею в виду вполне возможно совсем другое чем метанимус :))
Метанимус имеет в виду вполне возможно совсем другое нежели он же сам в роли метанимуса :))
Всегда держите в расчете этот великий анекдот: зачем ты М. говоришь мне, что едешь в Киев, чтобы я так и подумал типа ты НЕ едешь в Киев. Хотя на самом деле - ты таки едешь в Киев.
Всегда держите в расчете этот великий анекдот: зачем ты М. говоришь мне, что едешь в Киев, чтобы я так и подумал типа ты НЕ едешь в Киев. Хотя на самом деле - ты таки едешь в Киев.
Ага, и вы туда же. Не хватало нам первооткрывателей НЛП с этими их дабл-байндами.
Но, мы их уже имеем с их дабл байндами. Вернее (простите за грубость), - это они нас имеют все 37 лет этими самыми дабл байндами. :)
Этот дабл-байнд у меня ассоциируется с диалектической триадой? Здесь одновременно и тезис и антитезис. Отсюда он и ресурсный? Типа заставляет мысль двигаться дальше эээ углубляться эээ все точнее и богаче. Коротко и грубо -- все ближе к истине. Типа это противоречие нужно, чтобы мозг продолжать работать, пытаясь его разрешить.
Нет. Дабл байнд это вовсе не такой диалектический ускоритель человеческой мысли. Дабл байнд это ловушка для мысли. Типа такой черной дыры, которая все поглощает, и ничего сама не излучает.
Еще - нет. Потому что есть еще эээ "незеркальное отзеркаливание". :)
а что это такое?
а что это такое?
Когда человек учит:
--танцы
--тайцзы
--...
...он стоит лицом к тренеру. А тренеру нельзя изменять направление своих движений. А ученик вынужден отзеркаливать "зеркально" - или по простому говоря - двигаться в лево- правом направлении все время в противоположную сторону.
Когда человек учит:
--танцы
--тайцзы
--...
...он стоит лицом к тренеру. А тренеру нельзя изменять направление своих движений. А ученик вынужден отзеркаливать "зеркально" - или по простому говоря - двигаться в лево- правом направлении все время в противоположную сторону.
Да.
Практика отзеркаливания так развивает способности оператора?
Да.
Да.
--Потом подумал и добавляю: если ученые для Кэна авторитет, то в чем проблема?
--А дело не в ученых. В Концепции БОС - оператор может подстроиться к Кену вообще безмолвно и изменить его состояние чисто только своим "присутствием".
Безмолвный рефрейминг — вот это крууто! :)
--А дело не в ученых. В Концепции БОС - оператор может подстроиться к Кену вообще безмолвно и изменить его состояние чисто только своим "присутствием".
Безмолвный рефрейминг — вот это крууто! :)
это же еще не рефрейминг?
это же еще не рефрейминг?,
Это еще не рефрейминг. Рефрейминг то техника «цифровая». А БОС он хорошо для выполнения чего-то/изменений в аналоговом режиме. Для рефрейминга в стиле БОС – а это будет модель как работали классики - с тяжелыми клиентами - надо:
--иметь чудовищно оттренированное подсознание/тело/субстрат, чтобы оно в полутрансе смогло АНАЛОГОВО следить за динамикой состояния клиента и его менять от одной конечной «точки» до другой
--невероятно структурированное сознание – или там бессознательное – или на худой конец четкий план типа смены тем сеанса, написанный тупо на бумажке, чем не брезговал в определенный моменты даже великий Эриксон:
http://community.livejournal.com/metapractice/162278.html
Это еще не рефрейминг. Рефрейминг то техника «цифровая». А БОС он хорошо для выполнения чего-то/изменений в аналоговом режиме. Для рефрейминга в стиле БОС – а это будет модель как работали классики - с тяжелыми клиентами - надо:
--иметь чудовищно оттренированное подсознание/тело/субстрат, чтобы оно в полутрансе смогло АНАЛОГОВО следить за динамикой состояния клиента и его менять от одной конечной «точки» до другой
--невероятно структурированное сознание – или там бессознательное – или на худой конец четкий план типа смены тем сеанса, написанный тупо на бумажке, чем не брезговал в определенный моменты даже великий Эриксон:
http://community.livejournal.com/metapractice/162278.html
--иметь чудовищно оттренированное подсознание/тело/субстрат, чтобы оно в полутрансе смогло АНАЛОГОВО следить за динамикой состояния клиента и его менять от одной конечной «точки» до другой
С этим вроде ясно. Мы аналогово подстраиваемся и аналогово ведем. Без слов.
--невероятно структурированное сознание – или там бессознательное – или на худой конец четкий план типа смены тем сеанса, написанный тупо на бумажке, чем не брезговал в определенный моменты даже великий Эриксон:
Тогда какие темы меняются, если типа нет слов?
С этим вроде ясно. Мы аналогово подстраиваемся и аналогово ведем. Без слов.
--невероятно структурированное сознание – или там бессознательное – или на худой конец четкий план типа смены тем сеанса, написанный тупо на бумажке, чем не брезговал в определенный моменты даже великий Эриксон:
Тогда какие темы меняются, если типа нет слов?
План действий, описанный словами, это тебе не действия/слова, которыми данным план приводить в дело. Т.е. есть два типа слов, и два типа действий. Планирующие и исполнительские.
нет никаких на это технических ограничений.
нейро-компонента без лингво-компоненты
значительная часть успешной телесной терапии / целительства на этом работает (помогать людям изменяться за счет своего тела как инструмента БОС)
значительная часть успешной телесной терапии / целительства на этом работает (помогать людям изменяться за счет своего тела как инструмента БОС)
Ты говоришь истину.