![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
А какой оптимальный объем изложения проблемы?
32 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/fad46b57e4b749b2b20d1edf4bd82170f99b5078e50665d10d4eedba9094f683)
может быть от супа - т.е. с самого поверхностного, низкокачественного описания? например из книги:
"GM: ... Что за проблема?
DM: Ну, это с моей прибылью (margins) - она немного понизилась за последний отчётный период."
"GM: ... Что за проблема?
DM: Ну, это с моей прибылью (margins) - она немного понизилась за последний отчётный период."
↩︎
metanymous
Ага, понял. Введение в проблему может быть и кратким. Фактически, как в метамодели - одна две фразы.
Хорошо. Возьмем проблемы производственного процесса наведения порядка в моей личной комнате. Пойдет? Если - да, то тогда так: хронически нарушен процесс наведения порядка. Порядок в комнате всегда на низком уровне.
хронически нарушен процесс наведения порядка. Порядок в комнате всегда на низком уровне.
Указатели. Используются чтобы указать на ту часть исходной информации, которую нужно уточнить чтобы получить высококачественную информацию.
1. Указатель "блокбастеры-существительные" (noun blockbusting) - неопределенные существительные и потеряные референтные индексы.
"Порядок в комнате всегда на низком уровне." - порядок чего?
"хронически нарушен процесс наведения порядка." - нарушен кем?
2. Указатель "блокбастеры-глаголы" (Action blockbusting) - неопределённые глаголы.
"...нарушен процесс наведения порядка" - как конкретно нарушен? какой именно процесс?
3. Указатель "универсальные блокбастеры" - кванторы всеобщности.
"Порядок в комнате всегда на низком уровне" - всегда ли?
4. указатель "Компараторы" - сравнительные опущения.
"Порядок в комнате всегда на низком уровне" - на низком по сравнению с чем?
Указатели. Используются чтобы указать на ту часть исходной информации, которую нужно уточнить чтобы получить высококачественную информацию.
1. Указатель "блокбастеры-существительные" (noun blockbusting) - неопределенные существительные и потеряные референтные индексы.
"Порядок в комнате всегда на низком уровне." - порядок чего?
"хронически нарушен процесс наведения порядка." - нарушен кем?
2. Указатель "блокбастеры-глаголы" (Action blockbusting) - неопределённые глаголы.
"...нарушен процесс наведения порядка" - как конкретно нарушен? какой именно процесс?
3. Указатель "универсальные блокбастеры" - кванторы всеобщности.
"Порядок в комнате всегда на низком уровне" - всегда ли?
4. указатель "Компараторы" - сравнительные опущения.
"Порядок в комнате всегда на низком уровне" - на низком по сравнению с чем?
А в модели точности анализ должен идти как в мета модели? По одному вопросу на одну фразу? Или менеджеру допускается прибегать к параллельному анализу с помощью текста - как это сделал только что ты?
вообще-то по одному. И из вышепреведённых указателей я выбираю следующий компаратор:
"Уровень порядка низкий по сравнению с чем ?"
"Уровень порядка низкий по сравнению с чем ?"
какие конкретно места для вещей являются своими?
Я хочу убедиться что я понял ситуацию сейчас правильно: Порядок в комнате нарушен так как все вещи стоят не на отведённых им местах. Так?
Как именно назначаете "своё место" каждому предмету
-вы
-дети
-жена
-традиции
-вы
-дети
-жена
-традиции
я - я кинестиетик и кладу вещи там, где до них удобно дотянуться
старший - кинестетик и кладет вещи там, ГДЕ ЕМУ удобно дотянуться
--младший - визуал и заводит свой зрительный порядок
--жена - аудиал и заводит СВОЙ порядок, при этом, она оспаривает тот "порядок" который завожу я, который заводит младший, который заводит старший
старший - кинестетик и кладет вещи там, ГДЕ ЕМУ удобно дотянуться
--младший - визуал и заводит свой зрительный порядок
--жена - аудиал и заводит СВОЙ порядок, при этом, она оспаривает тот "порядок" который завожу я, который заводит младший, который заводит старший
Сейчас, перед тем как перейти к рассмотрению что делать с этой ситуацией, давайте убедимся что мы условились/договорились относительно того куда движемся. Поставьте себе цель.
↩︎
metanymous
Хорошо. Моя цель - достичь компромисса в вопросе организации процесса поддержания порядка в моей комнате.
Достичь компромисса означает:
--минимальными усилиями
--создать доминанту именно МОЕГО порядка (беспорядка)
--при этом, я не возражаю против того, чтобы дети и жена умеренно наводили и СВОЙ порядок в моей комнате, но делали это абсолютно молча. С веселыми лицами. Или беспричинно радовались вслух.
--минимальными усилиями
--создать доминанту именно МОЕГО порядка (беспорядка)
--при этом, я не возражаю против того, чтобы дети и жена умеренно наводили и СВОЙ порядок в моей комнате, но делали это абсолютно молча. С веселыми лицами. Или беспричинно радовались вслух.
Какие доказательства вы могли бы использовать для того чтобы убедиться что ваш порядок доминирует в комнате?
Самое главное такое доказательство для кинестетика – я в любой момент могу найти любую мелкую вещь. Потому что это только так кажется, что кинестетик все разбрасывает. На самом деле, все вещи лежат на своих положенных им местах, например, винтики от компьютерного железа – в баночке из под кофе, с надписью на ней «предохранители» :)
Есть ли понимание какие именно вещи должны находиться на положенных им вами местах чтобы "создать доминанту именно МОЕГО порядка (беспорядка)" и чтобы дети и жена при наведении ими их порядка не трогали их (эти вещи)?
Хм, надо выбрать в каком направлении продолжать вопрошание:
-в сторону уточнения текущего состояния
-в сторону уточнения желаемого состояния
Пожалуй выберу первое:
"хронически нарушен процесс наведения порядка."
-Кем нарушен процесс наведения порядка?
-в сторону уточнения текущего состояния
-в сторону уточнения желаемого состояния
Пожалуй выберу первое:
"хронически нарушен процесс наведения порядка."
-Кем нарушен процесс наведения порядка?
Хм, надо выбрать в каком направлении продолжать вопрошание:
-в сторону уточнения текущего состояния
-в сторону уточнения желаемого состояния
Офф - ничем не могу тебе помочь, по причине полной потери ориентировки. Ты бы все же:
-- привел в самом начале поста именно ВОСЬМИШАГОВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ этой техники. кажется оно получается разбиением каждого большого шага на два типовых подшага
--по ходу приводил код шага и подшага техники, на котором ты задаешь вопросы типа: (4.а) или (2.б) и т.п.
--каждый из основных четырех шагов начинай с широкой строки
Пожалуй выберу первое:
"хронически нарушен процесс наведения порядка."
-Кем нарушен процесс наведения порядка?
Лично я (как оно и положено кинестетику) никакой порядок никогда не навожу. Поэтому я никогда не нарушаю и не могу нарушить какой-то там процесс наведения порядка. У меня/для меня никакого такого процесса просто нет. Как нет и никаких его хронических нарушений.
-в сторону уточнения текущего состояния
-в сторону уточнения желаемого состояния
Офф - ничем не могу тебе помочь, по причине полной потери ориентировки. Ты бы все же:
-- привел в самом начале поста именно ВОСЬМИШАГОВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ этой техники. кажется оно получается разбиением каждого большого шага на два типовых подшага
--по ходу приводил код шага и подшага техники, на котором ты задаешь вопросы типа: (4.а) или (2.б) и т.п.
--каждый из основных четырех шагов начинай с широкой строки
Пожалуй выберу первое:
"хронически нарушен процесс наведения порядка."
-Кем нарушен процесс наведения порядка?
Лично я (как оно и положено кинестетику) никакой порядок никогда не навожу. Поэтому я никогда не нарушаю и не могу нарушить какой-то там процесс наведения порядка. У меня/для меня никакого такого процесса просто нет. Как нет и никаких его хронических нарушений.
Ты бы все же:
-- привел в самом начале поста именно ВОСЬМИШАГОВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ этой техники. кажется оно получается разбиением каждого большого шага на два типовых подшага
--по ходу приводил код шага и подшага техники, на котором ты задаешь вопросы типа: (4.а) или (2.б) и т.п.
--каждый из основных четырех шагов начинай с широкой строки
перечитал главу первого этапа, и затрудняюсь выделить _два_ формальных подэтапа, есть три:
-выявнение Текущего Состояния
-выявление Желаемого Состояния
-формулировка различия между ними.
Да и то, жти три подэтапа на являются в полной мере шагами, нет требования делать их последовательно... И, навскидку, с другими пунктами тоже, я еще поперечитываю книгу, может соображу как конкретно разделить.
-- привел в самом начале поста именно ВОСЬМИШАГОВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ этой техники. кажется оно получается разбиением каждого большого шага на два типовых подшага
--по ходу приводил код шага и подшага техники, на котором ты задаешь вопросы типа: (4.а) или (2.б) и т.п.
--каждый из основных четырех шагов начинай с широкой строки
перечитал главу первого этапа, и затрудняюсь выделить _два_ формальных подэтапа, есть три:
-выявнение Текущего Состояния
-выявление Желаемого Состояния
-формулировка различия между ними.
Да и то, жти три подэтапа на являются в полной мере шагами, нет требования делать их последовательно... И, навскидку, с другими пунктами тоже, я еще поперечитываю книгу, может соображу как конкретно разделить.
перечитал главу первого этапа, и затрудняюсь выделить _два_ формальных подэтапа,…
:) Ну так не читай – просто загляни дальше в книгу – там где-то в ней есть – нарисована – самая общая и развернутая схема.
есть три:
-выявнение Текущего Состояния
-выявление Желаемого Состояния
-формулировка различия между ними.
Ну вот! Если первый большой шаг содержит в себе три подшага – уже получается семь!
Да и то, эти три подэтапа на являются в полной мере шагами, нет требования делать их последовательно... И, навскидку, с другими пунктами тоже, я еще поперечитываю книгу, может соображу как конкретно разделить.
Э. советовал все книги читать задом наперед. :)
:) Ну так не читай – просто загляни дальше в книгу – там где-то в ней есть – нарисована – самая общая и развернутая схема.
есть три:
-выявнение Текущего Состояния
-выявление Желаемого Состояния
-формулировка различия между ними.
Ну вот! Если первый большой шаг содержит в себе три подшага – уже получается семь!
Да и то, эти три подэтапа на являются в полной мере шагами, нет требования делать их последовательно... И, навскидку, с другими пунктами тоже, я еще поперечитываю книгу, может соображу как конкретно разделить.
Э. советовал все книги читать задом наперед. :)