![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Результат vs Намерение ↑
ext_95667 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
иметь часть, которая бы достигла результата X".
В то же время в двух других моделях у нас было — намерение (насколько я понимаю, это в некотором роде метарезультат). В чём тонкость?
12 комментариев
сначала старые сначала новые
В то же время в двух других моделях у нас было — намерение (насколько я понимаю, это в некотором роде метарезультат). В чём тонкость?
(1) В шестишаговом/семишаговом рефрейминге мы ищем "намерение", которое преследует/воплощение которого в те или иные конкретные формы ищет каждая Часть.
(2) Но, в рефрейминге "создания новой части" мы должны устанавливать конкретные контекстуальные цели, которыми новая часть будет руководствоваться, по формуле:
--когда наступает/возникает Х (Х есть некий набор характеристик/якорей/ВАКОГ конкретного контекста)
-- тогда часть выдает У - некий специфический ответ/отклик/активность
(3) Вы совершенно верно заметили, что "намерения" по отношению к конкретным целям являются "мета".
(4) И вы спрашиваете, - а в чем тут тонкость? Вы, догадываюсь, спрашиваете типа:
--почему в стандартных рефреймингах нельзя искать/устанавливать конкретных результатов для деятельности той или иной части
--почему новую часть нельзя нацеливать на достижение мета целей типа "намерений"
(9) В обоих случаях нельзя по вполне прагматическим соображениям:
(а) ежели в стандартном рефрейминге нацелить часть на достижение конкретного результата, то такая часть:
-- очень легко превращается В КОМПУЛЬСИЮ
--по ходу рефрейминга нам требуется сильно манипулировать смысловой составляющей части. и манипулировать обобщенной смысловой составляющей проще/можно. а вот манипулировать конкретикой - трудно/фактически это невозможно
(б) ежели в рефрейминге "создания новой части" нацелить новую часть на некое обобщенное "намерение":
--то мы с вероятностью получим огромный неподъемный список возражений на существование такой части
--если мы терпеливо разгребем/учтем/рефреймируем все возражения, то мы получим часть, которая будет генерировать эээ "параною"/сверхценную идею/фанатическую активность
Примечание: Я вовсе не утверждаю, что, например, в компульсивной честности есть нечто плохое. Я точно знаю, что истинные личные сверхдостижения - все они движимы "паранояльной" сфокусированностью на одной сверхценной идее и реализуются типа в стратегической фанатической активности.
(1) В шестишаговом/семишаговом рефрейминге мы ищем "намерение", которое преследует/воплощение которого в те или иные конкретные формы ищет каждая Часть.
(2) Но, в рефрейминге "создания новой части" мы должны устанавливать конкретные контекстуальные цели, которыми новая часть будет руководствоваться, по формуле:
--когда наступает/возникает Х (Х есть некий набор характеристик/якорей/ВАКОГ конкретного контекста)
-- тогда часть выдает У - некий специфический ответ/отклик/активность
(3) Вы совершенно верно заметили, что "намерения" по отношению к конкретным целям являются "мета".
(4) И вы спрашиваете, - а в чем тут тонкость? Вы, догадываюсь, спрашиваете типа:
--почему в стандартных рефреймингах нельзя искать/устанавливать конкретных результатов для деятельности той или иной части
--почему новую часть нельзя нацеливать на достижение мета целей типа "намерений"
(9) В обоих случаях нельзя по вполне прагматическим соображениям:
(а) ежели в стандартном рефрейминге нацелить часть на достижение конкретного результата, то такая часть:
-- очень легко превращается В КОМПУЛЬСИЮ
--по ходу рефрейминга нам требуется сильно манипулировать смысловой составляющей части. и манипулировать обобщенной смысловой составляющей проще/можно. а вот манипулировать конкретикой - трудно/фактически это невозможно
(б) ежели в рефрейминге "создания новой части" нацелить новую часть на некое обобщенное "намерение":
--то мы с вероятностью получим огромный неподъемный список возражений на существование такой части
--если мы терпеливо разгребем/учтем/рефреймируем все возражения, то мы получим часть, которая будет генерировать эээ "параною"/сверхценную идею/фанатическую активность
Примечание: Я вовсе не утверждаю, что, например, в компульсивной честности есть нечто плохое. Я точно знаю, что истинные личные сверхдостижения - все они движимы "паранояльной" сфокусированностью на одной сверхценной идее и реализуются типа в стратегической фанатической активности.
1.
(б) ежели в рефрейминге "создания новой части" нацелить новую часть на некое обобщенное "намерение":
--то мы с вероятностью получим огромный неподъемный список возражений на существование такой части
--если мы терпеливо разгребем/учтем/рефреймируем все возражения, то мы получим часть, которая будет генерировать эээ "параною"/сверхценную идею/фанатическую активность
То есть изначально у нас намерения находятся в некотором ээ противоречии/конкуренции, который шестишаговый рефрейминг и не стремится устранять?
2. То есть при создании новой части мы по умолчанию создаём часть, которая в некотором роде проще естественно появившихся. То есть имеет очень мало контекстов включения и очень мало целей (и все они определены явно).
(б) ежели в рефрейминге "создания новой части" нацелить новую часть на некое обобщенное "намерение":
--то мы с вероятностью получим огромный неподъемный список возражений на существование такой части
--если мы терпеливо разгребем/учтем/рефреймируем все возражения, то мы получим часть, которая будет генерировать эээ "параною"/сверхценную идею/фанатическую активность
То есть изначально у нас намерения находятся в некотором ээ противоречии/конкуренции, который шестишаговый рефрейминг и не стремится устранять?
2. То есть при создании новой части мы по умолчанию создаём часть, которая в некотором роде проще естественно появившихся. То есть имеет очень мало контекстов включения и очень мало целей (и все они определены явно).
(2) Но, в рефрейминге "создания новой части" мы должны устанавливать конкретные контекстуальные цели, которыми новая часть будет руководствоваться, по формуле:
--когда наступает/возникает Х (Х есть некий набор характеристик/якорей/ВАКОГ конкретного контекста)
Кстати, ВАКОГ этот допустимо использовать внутренний? Типа когда я сознательно захочу (и таким-то образом проявлю это желание), тогда и заработает.
--когда наступает/возникает Х (Х есть некий набор характеристик/якорей/ВАКОГ конкретного контекста)
Кстати, ВАКОГ этот допустимо использовать внутренний? Типа когда я сознательно захочу (и таким-то образом проявлю это желание), тогда и заработает.
--1.
(б) ежели в рефрейминге "создания новой части" нацелить новую часть на некое обобщенное "намерение":
-то мы с вероятностью получим огромный неподъемный список возражений на существование такой части
-если мы терпеливо разгребем/учтем/рефреймируем все возражения, то мы получим часть, которая будет генерировать эээ "параною"/сверхценную идею/фанатическую активность
--То есть изначально у нас намерения находятся в некотором ээ противоречии/конкуренции, который шестишаговый рефрейминг и не стремится устранять?
Модель рефрейминга предполагает:
--у каждой части есть константные и динамические свойства
--к динамическим относятся образцы поведения, в которые воплощается активность частей
--к константным относятся намерения
--у каждой части в конечной форме есть достаточно обобщенное позитивное намерение
--за счет установленной обобщенности формулировок отдельных намерений между ними всегда может быть достигнута логическая согласованность
Так в чем же вы видите конкуренцию и противоречие? Намерения всегда могут быть согласованы. Поведения вариабельно приспособлены к консенсусу намерений.
Идея перманентной нездоровой конкуренции, присущей внутренней человеческой организации похожа на конспирологию существования внутренней "алькаиды" :)
Так что, единственное ограничение, устанавливаемое такой замечательной и свободной моделью рефрейминга есть то, что намерения ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБОБЩЕННЫМИ.
(б) ежели в рефрейминге "создания новой части" нацелить новую часть на некое обобщенное "намерение":
-то мы с вероятностью получим огромный неподъемный список возражений на существование такой части
-если мы терпеливо разгребем/учтем/рефреймируем все возражения, то мы получим часть, которая будет генерировать эээ "параною"/сверхценную идею/фанатическую активность
--То есть изначально у нас намерения находятся в некотором ээ противоречии/конкуренции, который шестишаговый рефрейминг и не стремится устранять?
Модель рефрейминга предполагает:
--у каждой части есть константные и динамические свойства
--к динамическим относятся образцы поведения, в которые воплощается активность частей
--к константным относятся намерения
--у каждой части в конечной форме есть достаточно обобщенное позитивное намерение
--за счет установленной обобщенности формулировок отдельных намерений между ними всегда может быть достигнута логическая согласованность
Так в чем же вы видите конкуренцию и противоречие? Намерения всегда могут быть согласованы. Поведения вариабельно приспособлены к консенсусу намерений.
Идея перманентной нездоровой конкуренции, присущей внутренней человеческой организации похожа на конспирологию существования внутренней "алькаиды" :)
Так что, единственное ограничение, устанавливаемое такой замечательной и свободной моделью рефрейминга есть то, что намерения ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБОБЩЕННЫМИ.
2.
То есть при создании новой части мы по умолчанию создаём часть, которая в некотором роде проще естественно появившихся. То есть имеет очень мало контекстов включения и очень мало целей (и все они определены явно).
Да, мы не берем на себя роль господа нашего и не строим клиенту части, которые строит всевышний. Нет, мы только делаем такие новые части, которые решают конкретные задачи. По мере накопления такого внутреннего/внешнего опыт, ежели то будет богу угодно, - он обобщит сии наработки/опыт и уже сам создаст для своего раба настоящую часть с присущим ей типовым обобщенным намерением.
То есть при создании новой части мы по умолчанию создаём часть, которая в некотором роде проще естественно появившихся. То есть имеет очень мало контекстов включения и очень мало целей (и все они определены явно).
Да, мы не берем на себя роль господа нашего и не строим клиенту части, которые строит всевышний. Нет, мы только делаем такие новые части, которые решают конкретные задачи. По мере накопления такого внутреннего/внешнего опыт, ежели то будет богу угодно, - он обобщит сии наработки/опыт и уже сам создаст для своего раба настоящую часть с присущим ей типовым обобщенным намерением.
--(2) Но, в рефрейминге "создания новой части" мы должны устанавливать конкретные контекстуальные цели, которыми новая часть будет руководствоваться, по формуле: когда наступает/возникает Х (Х есть некий набор характеристик/якорей/ВАКОГ конкретного контекста)
--Кстати, ВАКОГ этот допустимо использовать внутренний? Типа когда я сознательно захочу (и таким-то образом проявлю это желание), тогда и заработает.
Двойное сознательно/подсознательное управление. Это одна сторона вопроса.
Внешняя/внутренняя репрезентация. Это другая сторона вопроса.
Новая часть должна иметь:
--двойное управление
--контексты в ней заданы внешним/внутренним способом
--Кстати, ВАКОГ этот допустимо использовать внутренний? Типа когда я сознательно захочу (и таким-то образом проявлю это желание), тогда и заработает.
Двойное сознательно/подсознательное управление. Это одна сторона вопроса.
Внешняя/внутренняя репрезентация. Это другая сторона вопроса.
Новая часть должна иметь:
--двойное управление
--контексты в ней заданы внешним/внутренним способом
Понятно. Это я видать из Гриндера цитат поначитался с его coopetition межполушарным.
То есть "паранойя" не возникает сама по себе за счёт естественной обобщённости намерений?
То есть "паранойя" не возникает сама по себе за счёт естественной обобщённости намерений?
С шестишаговым все в О.К.
Понятно. Это я видать из Гриндера цитат поначитался с его coopetition межполушарным.
Да, с Гриндером разбор особый.
То есть "паранойя" не возникает сама по себе за счёт естественной обобщённости намерений?
Машина/автомобиль - он ведь есть из себя не один только мотор, или отдельно взятые колеса, или кузов и т.п. Рефрейминг не сводится к одному только намерению. В обсуждаемом контексте рефрейминг есть обобщенное намерение и конкретные образцы поведения, в которые данное намерение сублимируется. Так причем здесь паранойя?
Понятно. Это я видать из Гриндера цитат поначитался с его coopetition межполушарным.
Да, с Гриндером разбор особый.
То есть "паранойя" не возникает сама по себе за счёт естественной обобщённости намерений?
Машина/автомобиль - он ведь есть из себя не один только мотор, или отдельно взятые колеса, или кузов и т.п. Рефрейминг не сводится к одному только намерению. В обсуждаемом контексте рефрейминг есть обобщенное намерение и конкретные образцы поведения, в которые данное намерение сублимируется. Так причем здесь паранойя?
Мой вопрос направлен на выяснение вот чего:
(1) естественные части имеют обобщённое намерение
(2) если сконструированная часть имеет хоть какое-то намерение — при разрешении всех возражений оно превращается в паранойю
(3.1) следовательно, либо естественные части функционируют вместе с возражениями на их намерения, или
(3.2) сконструированные части не могут иметь обобщённых намерений — могут только какие-то не-обобщённые
Таким образом, предыдущей репликой я зафиксировал верность 3.2. Правильно? =)
(1) естественные части имеют обобщённое намерение
(2) если сконструированная часть имеет хоть какое-то намерение — при разрешении всех возражений оно превращается в паранойю
(3.1) следовательно, либо естественные части функционируют вместе с возражениями на их намерения, или
(3.2) сконструированные части не могут иметь обобщённых намерений — могут только какие-то не-обобщённые
Таким образом, предыдущей репликой я зафиксировал верность 3.2. Правильно? =)
Мой вопрос направлен на выяснение вот чего:
(1) естественные части имеют обобщённое намерение
(2) если сконструированная часть имеет хоть какое-то намерение — при разрешении всех возражений оно превращается в паранойю
Естественные части имеют обобщенные намерения в силу накопленного опыта.
Сконструированные части имеют конкретные цели, которые со временем превратятся в обобщенные намерения. СО ВРЕМЕНЕМ И ОПЫТОМ. Со временем и опытом, а не по разрешению/утилизации возражений в процессе сиюминутного рефрейминга.
(3.1) следовательно, либо естественные части функционируют вместе с возражениями на их намерения,
В этой фразе есть формальное лингвистическое значение, но отсутствует всякий разумный смысл. Вы меня простите. А вы случайно не того-с... не ну как бы это поделикатнее - не бот ли вы? А? :)
или 3.2) сконструированные части не могут иметь обобщённых намерений — могут только какие-то не-обобщённые
Таким образом, предыдущей репликой я зафиксировал верность 3.2. Правильно? =)
Сконструированные части могут иметь любые намерения. Автомобиль может иметь квадратные колеса. Специальный механизм так синхронизирует их вращение, что такое авто прекрасно и без тряски может медленно ехать по пересеченной местности.
(1) естественные части имеют обобщённое намерение
(2) если сконструированная часть имеет хоть какое-то намерение — при разрешении всех возражений оно превращается в паранойю
Естественные части имеют обобщенные намерения в силу накопленного опыта.
Сконструированные части имеют конкретные цели, которые со временем превратятся в обобщенные намерения. СО ВРЕМЕНЕМ И ОПЫТОМ. Со временем и опытом, а не по разрешению/утилизации возражений в процессе сиюминутного рефрейминга.
(3.1) следовательно, либо естественные части функционируют вместе с возражениями на их намерения,
В этой фразе есть формальное лингвистическое значение, но отсутствует всякий разумный смысл. Вы меня простите. А вы случайно не того-с... не ну как бы это поделикатнее - не бот ли вы? А? :)
или 3.2) сконструированные части не могут иметь обобщённых намерений — могут только какие-то не-обобщённые
Таким образом, предыдущей репликой я зафиксировал верность 3.2. Правильно? =)
Сконструированные части могут иметь любые намерения. Автомобиль может иметь квадратные колеса. Специальный механизм так синхронизирует их вращение, что такое авто прекрасно и без тряски может медленно ехать по пересеченной местности.
В этой фразе есть формальное лингвистическое значение, но отсутствует всякий разумный смысл. Вы меня простите. А вы случайно не того-с... не ну как бы это поделикатнее - не бот ли вы? А? :)
:))))
Блин, ну что плохого в выяснении конкретики? У вас какая-то странная последовательность, которую вы явно не хотите явно обнаружить: то становитесь на сторону полной определённости и конкретности, то возражаете против неё в пользу типа каких-то интуитивных пониманий =)
:))))
Блин, ну что плохого в выяснении конкретики? У вас какая-то странная последовательность, которую вы явно не хотите явно обнаружить: то становитесь на сторону полной определённости и конкретности, то возражаете против неё в пользу типа каких-то интуитивных пониманий =)
--В этой фразе есть формальное лингвистическое значение, но отсутствует всякий разумный смысл. Вы меня простите. А вы случайно не того-с... не ну как бы это поделикатнее - не бот ли вы? А? :)
--Блин, ну что плохого в выяснении конкретики? У вас какая-то странная последовательность, которую вы явно не хотите явно обнаружить: то становитесь на сторону полной определённости и конкретности, то возражаете против неё в пользу типа каких-то интуитивных пониманий
Дело не в конкретике, а в наличии у вас отсутствия демонстрации признаков собственного продуктивного мышления. По-простому - вы ни грамма не думаете сами. Но, разжевывать все за вас я не буду. При дальнейшем переходе количества молокачественных реплик в явное плохое качество я это разом прекращу.
--Блин, ну что плохого в выяснении конкретики? У вас какая-то странная последовательность, которую вы явно не хотите явно обнаружить: то становитесь на сторону полной определённости и конкретности, то возражаете против неё в пользу типа каких-то интуитивных пониманий
Дело не в конкретике, а в наличии у вас отсутствия демонстрации признаков собственного продуктивного мышления. По-простому - вы ни грамма не думаете сами. Но, разжевывать все за вас я не буду. При дальнейшем переходе количества молокачественных реплик в явное плохое качество я это разом прекращу.