... ↑
mikai_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
что на уровне буквального (подсознательного) восприятия делает их тождественными?
1. Удвоение как таковое - приходит на ум буква дабл ю. "W"
2. 12 - "(l)owe(ll)" - чередование букв "l" - сначала одна, потом две.
3. Количество слогов - lowell = 2.
4. Wiskonsin - три слога (третий ряд, третье место).
5. две НАД цать. Двойка сверх десятка. Иерархия цифр. Lowell НАД Wiskonsin - Иерархия административных единиц.
6. Просто удвоение, два названия местности - два упоминания числа 12.
7. Упоминания названий lowell И wiskonsin идут подряд друг за другом, также как и повторяющиеся числа. "третий ряд, третье место" = "деревня lowell, штат wiskonsin". (Возможно, в английском варианте позиции слов "ряд и место" соответствуют "штат, деревня". Тогда "тройки", соответствуют словам lowell и wiskonsin позиционно, в пределах словосочетания. Ряд/место - опять таки иерархия, как и штат/деревня.
4 комментария
сначала старые сначала новые
--какое отношение могут иметь удвоения в пп2 к названиям: "Ловелл", "Висконсин"?
что на уровне буквального (подсознательного) восприятия делает их тождественными?
--1. Удвоение как таковое - приходит на ум буква дабл ю. "W"
Да. Но интуитивно (вы можете мне и не верить), это слишком "тонкий" уровень буквализма.
2. 12 - "(l)owe(ll)" - чередование букв "l" - сначала одна, потом две.
Аналогично.
3. Количество слогов - lowell = 2.
Потеницальных составных частей слова.
4. Wiskonsin - три слога (третий ряд, третье место).
Трудно нам знать, насколько автоматично происходит восприятие/разделение этого слова на буквальном уровне носителем английского/американского.
5. две НАД цать. Двойка сверх десятка. Иерархия цифр.
Не.
Lowell НАД Wiskonsin - Иерархия административных единиц.
Да, бесспорно.
6. Просто удвоение, два названия местности - два упоминания числа 12.
Точно.
7. Упоминания названий lowell И wiskonsin идут подряд друг за другом, также как и повторяющиеся числа. "третий ряд, третье место" = "деревня lowell, штат wiskonsin".
Совершенно верно.
(Возможно, в английском варианте позиции слов "ряд и место" соответствуют "штат, деревня".
Это надо проверить.
Тогда "тройки", соответствуют словам lowell и wiskonsin позиционно, в пределах словосочетания.
Проверить предыдущее.
Ряд/место - опять таки иерархия, как и штат/деревня.
Конечно.
что на уровне буквального (подсознательного) восприятия делает их тождественными?
--1. Удвоение как таковое - приходит на ум буква дабл ю. "W"
Да. Но интуитивно (вы можете мне и не верить), это слишком "тонкий" уровень буквализма.
2. 12 - "(l)owe(ll)" - чередование букв "l" - сначала одна, потом две.
Аналогично.
3. Количество слогов - lowell = 2.
Потеницальных составных частей слова.
4. Wiskonsin - три слога (третий ряд, третье место).
Трудно нам знать, насколько автоматично происходит восприятие/разделение этого слова на буквальном уровне носителем английского/американского.
5. две НАД цать. Двойка сверх десятка. Иерархия цифр.
Не.
Lowell НАД Wiskonsin - Иерархия административных единиц.
Да, бесспорно.
6. Просто удвоение, два названия местности - два упоминания числа 12.
Точно.
7. Упоминания названий lowell И wiskonsin идут подряд друг за другом, также как и повторяющиеся числа. "третий ряд, третье место" = "деревня lowell, штат wiskonsin".
Совершенно верно.
(Возможно, в английском варианте позиции слов "ряд и место" соответствуют "штат, деревня".
Это надо проверить.
Тогда "тройки", соответствуют словам lowell и wiskonsin позиционно, в пределах словосочетания.
Проверить предыдущее.
Ряд/место - опять таки иерархия, как и штат/деревня.
Конечно.
Если смотреть на английский вариант, то:
In the village of Lowell, Wisconsin, it snowed for the first
time that autumn on November 12, shortly before 4:00 P.M. And
that kid in the third seat, in the third row of seats, right beside
the window, wondered, How long will I remember this?
I was just wondering. , . .
I knew exactly . . . I knew it was November 12, in the year
1912, It was a very light snow.
Это надо проверить.
По п.7 - соответствия позиций слов нет. Вообще нет слова "штат", кстати.
Какие еще мысли пришли про удвоения:
8. "before 4:00" - читается как [бифоу] [фоу] - тут мало того, что би = 2, есть еще и повторение фоу-фоу. Если я правильно помню английский, то 00 - читается как [оу] [оу] - еще одно повторение.
9. Lowell, Wisconsin - "shortly before" Lowell идет в тексте "shortly before" Wisconsin.
10. Shortly - кратко, сокращенно - после этого идет в тексте сокращение "P.M." - два кратких звука.
In the village of Lowell, Wisconsin, it snowed for the first
time that autumn on November 12, shortly before 4:00 P.M. And
that kid in the third seat, in the third row of seats, right beside
the window, wondered, How long will I remember this?
I was just wondering. , . .
I knew exactly . . . I knew it was November 12, in the year
1912, It was a very light snow.
Это надо проверить.
По п.7 - соответствия позиций слов нет. Вообще нет слова "штат", кстати.
Какие еще мысли пришли про удвоения:
8. "before 4:00" - читается как [бифоу] [фоу] - тут мало того, что би = 2, есть еще и повторение фоу-фоу. Если я правильно помню английский, то 00 - читается как [оу] [оу] - еще одно повторение.
9. Lowell, Wisconsin - "shortly before" Lowell идет в тексте "shortly before" Wisconsin.
10. Shortly - кратко, сокращенно - после этого идет в тексте сокращение "P.M." - два кратких звука.
Уже в третий раз пишу - возможное звучание не анализируем.
про 8 - понял.
в 9, 10 - нет анализа звучания.
Вспомню вопрос задания:
Задумайтесь, какое отношение могут иметь удвоения в пп2 к названиям: "Ловелл", "Висконсин"?
Исходные удвоения были - 12, 3.
11. "in the third seat, in the third row of seats" - текст после запятой повторяет предыдущий с точностью до слова "row". У меня это ассоциируется с уточнением. Типа - "Бонд. Джеймс Бонд". По отношению к "Ловелл", "Висконсин" - Висконсин - это уточнение места Ловелл.
12. 12 ноября (месяц), 19(12) год - опять иерархия. Месяц/год ... деревня/штат.
в 9, 10 - нет анализа звучания.
Вспомню вопрос задания:
Задумайтесь, какое отношение могут иметь удвоения в пп2 к названиям: "Ловелл", "Висконсин"?
Исходные удвоения были - 12, 3.
11. "in the third seat, in the third row of seats" - текст после запятой повторяет предыдущий с точностью до слова "row". У меня это ассоциируется с уточнением. Типа - "Бонд. Джеймс Бонд". По отношению к "Ловелл", "Висконсин" - Висконсин - это уточнение места Ловелл.
12. 12 ноября (месяц), 19(12) год - опять иерархия. Месяц/год ... деревня/штат.