Основная трудность, с которой я встретился при классификации Сигналов, - обозначить категорию куда их отнести.Хм, это не твоя индивидуальная/личная трудность -- это всеобщая трудность!И не совсем понятно, зачем по большому счету их объединять в категории. Тренируются-то сигналы по отдельности.Тренируются по отдельности. Но вот потренировал ты сигнал1. А какой сигнал2 выбирать для следующей тренировки? Идеально -- из той же категории, что и сигнал1. Сигналы из одной категории воздействуют на один и тот же/родственные ментальные/физиологические процессы.Может, это имеет смысл, чтобы последовательно тренировать наблюдение/понимание сперва одних процессов Субстрата, потом других, и более полно, по возможно большему числу Сигналов.Конечно.Ниже я привел некоторые из придуманных мной категорий для проверки целесообразности их выделения:Да/нет - сигналыСовершенно верно. И можно/нужно завести более общую категорию таких коммуникативных сигналов. Например, уже выделены (ранее описаны) сигналы:--стоп/старт--повторить--существенное сообщениеодиночное/двойное покашливание,Это особенный, фактически не требующий калибровки, конвенциальный сигнал подсознания.откалиброванные Да/нет - сигналыПолезно различать:--откалиброванные сигналы (СебеСигнала)--сформированные как языкоиды/установленные ТебеСигналыСигналы дополнительного смыслообразования:паузы в речи,Многозначительная пауза есть сформированный ТебеСигнал языкоида.кавычки в коммуникации,Кавычки -- особенный смыслообразующий сигнал, возникающий только за счет речевых/языковых процессов. По этому сигналу стоит завести отдельную категорию и хорошенько подумать есть ли еще что-то, хотя бы, отдаленно подобное (в этом еще одно положительное значение заведения категорий классификации -- они заставляют сразу же думать/искать/моделировать).СебеМетафоры,Угм.ослышки,описки, оговорки, ошибочные действия (см. работу Фрейда)моргания глаз,Разные моргания.букв. значение слов,Это не сигнал.сигналы неконгруэнтности,Отдельно.сигналы проективной речи (?),?СебеЯзыкоиды,языковая реакцияТысячи разных сигналов.Сигналы метафорической коммуникацииТрансовые сигналы.Сигналы скрытых аффектов - - ?А что ты ставишь вопрос? Проявление скрытых/вытесненных эффектов/эмоций давным-давно описаны в литературе. Да и по жизни ты сам их встречаешь в проявлениях других людей постоянно:--?--?...Сигналы Калибровки Состояний - ?Ага, для этого надо точнее сформулировать, наконец, что такое:--Состояние--Настрой--РежимЕсть также сигналы, которые не несут смысла в отсутствии контекста, в которых Сигналы проявляются. И только в своем контексте они приобретают смысл. Например,движения тела,реакция уголков губи что-то ещеДвижения тела, как пример, всегда несут некий смысл в любом контексте. Но в разных контекстах это смысл может быть разным.Остается еще много сигналов, которые мне непонятно куда отнести.Например?Еще сигнал вспомнил- слезы. Об этом можно порассуждать в ходе описания этого сигнала.Угм:--"слезы радости"--"слезы горя"
Ниже я привел некоторые из придуманных мной категорий для проверки целесообразности их выделения:Да/нет - сигналыСовершенно верно. И можно/нужно завести более общую категорию таких коммуникативных сигналов. Например, уже выделены (ранее описаны) сигналы:--стоп/старт--повторить--существенное сообщение-----------------------------------Не получается определить для них общую категорию.Это как попытаться найти ассоциативную связь между зеленой травой на газоне, пиктограмкой эксплорера на рабочем столе, и черно-белым кино на домашнем телевизоре :)Очень уж разные эффекты таких сигналов. Но в разные категории определить их можно.--стоп/старт--повторить -- ПаттерныПрерывания/Повторения, или структурирование проявлений Субстрата.Эти два сигнала практически одно и то же. Оба - устанавливаемые сигналы, просто используются для разных целей. Точно так же можно придумать Сигнал "ПропуститьРеплику", он в техническом аспекте ничем не будет отличаться.--существенное сообщение -- Определяется по морганию глаз и дополнительной экспрессии, а также по активизации ИндивидуальныхПредпочтений (СигналУсмешка и СигналГоловыЛошади) Пытаюсь понять что есть "существенное сообщение", что такое "субъективно важные слова" (если это одно и то же).Как-то я беседовал по аське с одной девушкой - занимался метамоделированием,- и она выдала такое словосчетание, что одна из моих мыслей претендует на "крылатую фразу". Я уточнял, уточнял что это такое, - искал разницу между "крылатыми" и "некрылатыми", - и наконец она написала, что это такие слова/мысль, которые долгое время зрели где-то внутри, и наконец облекаются в словах. Вот я и подумал, может существенное/важное сообщение/слова - это такие и есть. Это слова которые каким-то образом обеспечивают доступ к "важным" процессам. Человек произносит важные для него слова, слова эти имеют сответствующую репрезентацию во внутреннем опыте....но что же делает ее "важной" и как отделяется "важная репрезентация" от "неважной"? Не иначе как задействуя индивидуальные ценности, но "индивидуальные ценности" - тоже номинализация и модель...Скажем, для меня ценно и важно подготовиться к экзамену по специальности "биохимия" к середине июня. Важно, потому что если я подготовлюсь - будет то-то и то-то хорошее для меня. Если не подоготовлюсь - такое-то нехорошее для меня. Связь с эмоциями и целями.Является ли это внутренне ценным для моего Субстрата или пока ограничивается сознанием?
одиночное/двойное покашливание,Это особенный, фактически не требующий калибровки, конвенциальный сигнал подсознания.---------------Одиночное – да, двойное – нет? (переспрашиваю, потому что иногда встречаюсь с несоответствиями в проявлениях. То есть, когда я предполагаю что текущая ситуация для «Да», человек выдает двойное покашливание «нет»)Сигналы дополнительного смыслообразования:паузы в речи,Многозначительная пауза есть сформированный ТебеСигнал языкоида.--------------Эту категорию обозначили – СигналыЯзыкоидов.Подкатегории:1. Сформированный ТебеСигнал (я понимаю это как ТебеСигналЯзыкоида, который какое-то время предоставляли человеку X, так что через число повторений Субстрат X начинает воспроизводить этот сигнал как СебеЯзыкоид)2. СебеСигналыЯзыокидов.кавычки в коммуникации,Кавычки -- особенный смыслообразующий сигнал, возникающий только за счет речевых/языковых процессов. По этому сигналу стоит завести отдельную категорию и хорошенько подумать есть ли еще что-то, хотя бы, отдаленно подобное (в этом еще одно положительное значение заведения категорий классификации -- они заставляют сразу же думать/искать/моделировать).--------------Пока что не приходит на ум - буду удерживать внимание на поиске.сигналы проективной речи (?),?-----------------Ну, проективная речь как дополнительное смыслообразование. Можно в МетафорическуюКоммуникацию отнести.Вопрос я поставил потому что должны быть какие-то сигналы по которым можно понять что речь проективная. К примеру, человек говорит про кого-то, а указывает на себя, или маркирует морганиями субъективную важность своих слов.Впрочем, другой вариант - исключить лишние метарассуждения о проективности, и просто следить за процессами маркирования и делать выводы о субъективной важности произносимых слов.СебеЯзыкоиды,языковая реакцияТысячи разных сигналов.-------------Так и назовем СебеЯзыкоидныеСигналы. Отдельный навык наблюдения и распознавания СебеЯзыкоидов других людей. Тренируется на тех СигналахЯзыкоидов, которые в текущий момент попадают в поле осознания.
Сигналы скрытых аффектов - - ?А что ты ставишь вопрос? Проявление скрытых/вытесненных эффектов/эмоций давным-давно описаны в литературе. Да и по жизни ты сам их встречаешь в проявлениях других людей постоянно:-------------------Попробую перечислить что приходит в голову:Внезапное повышение громкости голосаБыстрое усиление интенсивности жестикуляцииВегетативные реакции кожиНесвойственные высказывания (включая брань)Множественное моргание (тремор век)Задержки дыханияРеакции уголков губУсиление неконгруентностиОстается еще много сигналов, которые мне непонятно куда отнести.Например?------------------- СигналыИскажения в рамках метамодели.Можно так и оставить – ЛингвистическиеСигналыИскажения- ИнтерфейсСновидений - ?В категорию МетафорическаяКоммуникация?- Вегетативные реакции кожи – в СигналыВнутреннихАффектов?- ПищеварительнаяЛексика, может этот Сигнал свидетельствует о жизни того "существа", проявления которого прописаны в отмоделированном тайцзи.- Динамика/траектории внимания, переход внешнее-внутреннее, сюда же - смена репрезентативных систем в речи. Отнесем к СигналамПроцессовВнимания?
--Ниже я привел некоторые из придуманных мной категорий для проверки целесообразности их выделения:Да/нет - сигналы--Совершенно верно. И можно/нужно завести более общую категорию таких коммуникативных сигналов. Например, уже выделены (ранее описаны) сигналы:--стоп/старт--повторить--существенное сообщение-----------------------------------Не получается определить для них общую категорию.1 Более общая категория для этих сигналов находится на более высоком логическом уровне (по-Бейтсону) -- "Сигналы невербальной ТебеКоммуникации".2 Типично, Чарли обмениваются/демонстрируют друг другу множество сигналов СебеНевербальнойКоммуникации. Часть из этих сигналов являются конвенциальными, например, улыбка/нахмуривание, кивание/качание головой и т.п. Но гораздо большее число СебеНевербальныхСигналов (СНС) являются формой спонтанного самовыражения.3 Алиса может предложить Чарли процесс (что-то вроде негласного/невербального "договора"/соглашения) и установить взаимный набор согласованных сигналов, весьма полезных для взаимопонимания на невербальном/подсознательном уровне.Это как попытаться найти ассоциативную связь между зеленой травой на газоне, пиктограмкой эксплорера на рабочем столе, и черно-белым кино на домашнем телевизоре :)Очень уж разные эффекты таких сигналов. Но в разные категории определить их можно.Их надо объединять на другом б-логическом (по-Бейтсону) уровне.--стоп/старт--повторить -- ПаттерныПрерывания/Повторения, или структурирование проявлений Субстрата.Вот очень полезные сигналы. Вот это минимальный "джентельменский набор":--да/нет--стоп/старт--повторитьТеперь надо спросить себя: "А что ЕЩЕ может быть полезным?"Тебя смущает, что эти сигналы объединенные "по смыслу" в единую категорию могут быть совсем разными по внешним/физиологическим проявлениям? Да, за счет процесса активного формирования эти сигналы могут быть чем угодно. НО... но предстоит тщательно изучить обыденную коммуникацию и проверить, нет ли в ней УЖЕ присутствия таких сигналов. Ведь удалось же обнаружить "абсолютное"/конвенциальное невербальное да-нет!
Эти два сигнала практически одно и то же. Оба - устанавливаемые сигналы, просто используются для разных целей. Точно так же можно придумать Сигнал "ПропуститьРеплику", он в техническом аспекте ничем не будет отличаться.А функционально такой сигнал будет избыточным: зачем подавать сигнал "пропусти свой ответ", когда для этого годится сигнал "стоп".--существенное сообщение -- Определяется по морганию глаз и дополнительной экспрессии, а также по активизации ИндивидуальныхПредпочтений (СигналУсмешка и СигналГоловыЛошади) Пытаюсь понять что есть "существенное сообщение", что такое "субъективно важные слова" (если это одно и то же).СущественныеВажныеСообщения можут быть в свою очередь "существенными" по разному:--СигналУсмешка -- СущественноВажноеСообщение в некоторой системе ценностей правого полушария--СигналГоловыЛошади -- СущественноВажноеСообщение в некоторой системе ценностей левого полушария--*ЗмеиныйЯзык -- СущественноВажноеСообщение -- в мета системе ценностей "Я"А что еще?Как-то я беседовал по аське с одной девушкой - занимался метамоделированием,- и она выдала такое словосчетание, что одна из моих мыслей претендует на "крылатую фразу". Я уточнял, уточнял что это такое, - искал разницу между "крылатыми" и "некрылатыми", - и наконец она написала, что это такие слова/мысль, которые долгое время зрели где-то внутри, и наконец облекаются в словах. Вот я и подумал, может существенное/важное сообщение/слова - это такие и есть. Это слова которые каким-то образом обеспечивают доступ к "важным" процессам. Человек произносит важные для него слова, слова эти имеют сответствующую репрезентацию во внутреннем опыте....но что же делает ее "важной" и как отделяется "важная репрезентация" от "неважной"? Не иначе как задействуя индивидуальные ценности, но "индивидуальные ценности" - тоже номинализация и модель...Вовсе нет. К "индивидуальным ценностям" у нас есть уже несколько сигналов.Скажем, для меня ценно и важно подготовиться к экзамену по специальности "биохимия" к середине июня. Важно, потому что если я подготовлюсь - будет то-то и то-то хорошее для меня. Если не подоготовлюсь - такое-то нехорошее для меня. Связь с эмоциями и целями.Является ли это внутренне ценным для моего Субстрата или пока ограничивается сознанием?Для этого надо изучить сигналы твоего субстрата.
одиночное/двойное покашливание,Это особенный, фактически не требующий калибровки, конвенциальный сигнал подсознания.---------------Одиночное – да, двойное – нет? (переспрашиваю, потому что иногда встречаюсь с несоответствиями в проявлениях. То есть, когда я предполагаю что текущая ситуация для «Да», человек выдает двойное покашливание «нет»)То что предполагаешь ты не является подходящей рамкой для калибровки да/нет.Сигналы дополнительного смыслообразования:паузы в речи,Многозначительная пауза есть сформированный ТебеСигнал языкоида.--------------Эту категорию обозначили – СигналыЯзыкоидов.Подкатегории:1. Сформированный ТебеСигнал (я понимаю это как ТебеСигналЯзыкоида, который какое-то время предоставляли человеку X, так что через число повторений Субстрат X начинает воспроизводить этот сигнал как СебеЯзыкоид)2. СебеСигналыЯзыкоидов.Да.--кавычки в коммуникации,--Кавычки -- особенный смыслообразующий сигнал, возникающий только за счет речевых/языковых процессов. По этому сигналу стоит завести отдельную категорию и хорошенько подумать есть ли еще что-то, хотя бы, отдаленно подобное (в этом еще одно положительное значение заведения категорий классификации -- они заставляют сразу же думать/искать/моделировать).--------------Пока что не приходит на ум - буду удерживать внимание на поиске.Хорошо.сигналы проективной речи (?),?-----------------Ну, проективная речь как дополнительное смыслообразование. Можно в МетафорическуюКоммуникацию отнести.Вопрос я поставил потому что должны быть какие-то сигналы по которым можно понять что речь проективная. К примеру, человек говорит про кого-то, а указывает на себя,Жесты непроизвольного указывания на себя годятся в качестве первого наполнения категории "проективная речь".или маркирует морганиями субъективную важность своих слов.А это лучше в категорию "субъективно важное".Впрочем, другой вариант - исключить лишние метарассуждения о проективности, и просто следить за процессами маркирования и делать выводы о субъективной важности произносимых слов.Можно и так.СебеЯзыкоиды,языковая реакцияТысячи разных сигналов.-------------Так и назовем СебеЯзыкоидныеСигналы. Отдельный навык наблюдения и распознавания СебеЯзыкоидов других людей. Тренируется на тех СигналахЯзыкоидов, которые в текущий момент попадают в поле осознания.О.К.
--Сигналы скрытых аффектов - - ?--А что ты ставишь вопрос? Проявление скрытых/вытесненных эффектов/эмоций давным-давно описаны в литературе. Да и по жизни ты сам их встречаешь в проявлениях других людей постоянно:-------------------Попробую перечислить что приходит в голову:Внезапное повышение громкости голосаПостоянное/резкоеБыстрое усиление интенсивности жестикуляцииИнтенсивная постоянная/усилениеВегетативные реакции кожиКакие?Несвойственные высказывания (включая брань)Нарушение конвенциальных правил речиМножественное моргание (тремор век)Ммм, может быть.Задержки дыханияНеровное дыхание. Дыхание с полным вздохом, судорожное дыхание и т.п.Реакции уголков губ? Поджатые губы, опущенные углы рта.Усиление неконгруэнтностиДа, любой.--Остается еще много сигналов, которые мне непонятно куда отнести.--Например?------------------- СигналыИскажения в рамках метамодели.Можно так и оставить – ЛингвистическиеСигналыИскаженияУгм.-- ИнтерфейсСновидений - ?--В категорию МетафорическаяКоммуникация??- Вегетативные реакции кожи – в СигналыВнутреннихАффектов?Да. И внешних :)- ПищеварительнаяЛексика, может этот Сигнал свидетельствует о жизни того "существа", проявления которого прописаны в отмоделированном тайцзи.Интересная мысль, я подумаю. Но заранее -- "то существо" "интересуется гораздо большим чем пища. Это как и раз и опказывает моделирование тайцзы.- Динамика/траектории внимания, переход внешнее-внутреннее, сюда же - смена репрезентативных систем в речи.--Отнесем к СигналамПроцессовВнимания?Да, такую категорию надо заводить :)
Вегетативные реакции кожиКакие?---------------1. Неравномерности покраснения на лице и теле, появление пятен, пятнышек, динамика пятнышек. Ассиметричность вегетативных реакций правой и левой половин тела.2. Внезапное/резкое побледнение кожных покровов.Еще сигнал скрытых аффектов - внезапное потоотделение.Думаю, как оформить вербальные сигналы, которые сопровождают сигналы невербальные, особенно в области скрытых аффектов. Это же тоже как я понимаю часть моделирования. Слова формируют смысловое пространство, асооциативное поле во временных рамках проявления невербального сигнала. Ну, к примеру, человека пробил внезапный пот, - модельер это зафиксировал со стороны, - и человек тут же начинает предлагать ассоциативную выборку слов, тем, которые могут иметь прямое отношение к проявившемуся аффекту. Это надо как-то назвать.Реакции уголков губ? Поджатые губы, опущенные углы рта.----------------А вот у Бэндлера уголки рта опущенные). Даже когда он улыбается, его уголкам как-то удается сохранять такое положение.-- ИнтерфейсСновидений - ?--В категорию МетафорическаяКоммуникация??------------------СигналыСновидений как очень ценные указания на изменения, внутреннее реагирование, динамику. Да хотя бы то, как человек фантазирует - фактически к фантазиям выкладывается та же символика что и в снах. Разница в том, что сны трактуются/анализируются уже постфактум, а с фантазиями можно производить редактирование прямо в реальном времени. Во время последнего сеанса я так и делал клиентке.Я не понял вашего вопроса. Интерфейс сновидений я отнес в МетафорическуюКоммуникацию. В чем вопрос?- ПищеварительнаяЛексика, может этот Сигнал свидетельствует о жизни того "существа", проявления которого прописаны в отмоделированном тайцзи.Интересная мысль, я подумаю. Но заранее -- "то существо" "интересуется гораздо большим чем пища. Это как и раз и опказывает моделирование тайцзы.---------------О! То "существо" предоставляет целый набор наблюдаемых сигналов, может быть их целиком и сопоставлять. Может понимание динамики проявлений того существа и даст какое-то более общее модельное представление, например, о развитии, или поможет более полезными путями диагностировать отклонения или искать новые пути обретения внутренней гармонии. Вырабатываем, скажем, правила/экологию взаимоотношений с НИМ и смотрим, соблюдается ли такая экология в жизни человека. Один из таких путей развития уже есть - тайцзы)
--Вегетативные реакции кожи--Какие?---------------1. Неравномерности покраснения на лице и теле, появление пятен, пятнышек, динамика пятнышек. Ассиметричность вегетативных реакций правой и левой половин тела.2. Внезапное/резкое побледнение кожных покровов.Угм.Еще сигнал скрытых аффектов - внезапное потоотделение.Не только -- внезапное. Вообще -- влажность/блеск кожи "на вид".Думаю, как оформить вербальные сигналы, которые сопровождают сигналы невербальные, особенно в области скрытых аффектов. Это же тоже как я понимаю часть моделирования. Слова формируют смысловое пространство, асооциативное поле во временных рамках проявления невербального сигнала. Ну, к примеру, человека пробил внезапный пот, - модельер это зафиксировал со стороны, - и человек тут же начинает предлагать ассоциативную выборку слов, тем, которые могут иметь прямое отношение к проявившемуся аффекту. Это надо как-то назвать.Интересно, а как?Реакции уголков губ? Поджатые губы, опущенные углы рта.----------------А вот у Бэндлера уголки рта опущенные). Даже когда он улыбается, его уголкам как-то удается сохранять такое положение.1 Такой разрез рта.2 Скрытая депрессия.-- ИнтерфейсСновидений - ?--В категорию МетафорическаяКоммуникация??--------------------СигналыСновидений как очень ценные указания на изменения, внутреннее реагирование, динамику. Да хотя бы то, как человек фантазирует - фактически к фантазиям выкладывается та же символика что и в снах. Разница в том, что сны трактуются/анализируются уже постфактум, а с фантазиями можно производить редактирование прямо в реальном времени. Во время последнего сеанса я так и делал клиентке.--Я не понял вашего вопроса. Интерфейс сновидений я отнес в МетафорическуюКоммуникацию. В чем вопрос?Вопрос вот в чем:ИнтерфейсСновидений имеет смысл только в том случае, если ты можешь указать нейрологические сигнала, которые В БОРСТВОВАНИИ указывают на сны/сновиденческие процессы.