![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Категории классификации ↑
bionycks в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
И не совсем понятно, зачем по большому счету их объединять в категории. Тренируются-то сигналы по отдельности. Может, это имеет смысл, чтобы последовательно тренировать наблюдение/понимание сперва одних процессов Субстрата, потом других, и более полно, по возможно большему числу Сигналов.
Ниже я привел некоторые из придуманных мной категорий для проверки целесообразности их выделения:
Да/нет - сигналы
одиночное/двойное покашливание,
откалиброванные Да/нет - сигналы
Сигналы дополнительного смыслообразования:
паузы в речи,
кавычки в коммуникации,
СебеМетафоры, ослышки,
моргания глаз,
букв. значение слов,
сигналы неконгруентности,
сигналы проективной речи (?),
СебеЯзыкоиды,
языковая реакция
Сигналы метафорической коммуникации
Сигналы скрытых аффектов - - ?
Сигналы Калибровки Состояний - ?
Есть также сигналы, которые не несут смысла в отсутствии контекста, в которых Сигналы проявляются. И только в своем контексте они приобретают смысл. Например,
движения тела,
реакция уголков губ
и что-то еще
Остается еще много сигналов, которые мне непонятно куда отнести.
Еще сигнал вспомнил- слезы. Об этом можно порассуждать в ходе описания этого сигнала.
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Основная трудность, с которой я встретился при классификации Сигналов, - обозначить категорию куда их отнести.
Хм, это не твоя индивидуальная/личная трудность -- это всеобщая трудность!
И не совсем понятно, зачем по большому счету их объединять в категории. Тренируются-то сигналы по отдельности.
Тренируются по отдельности. Но вот потренировал ты сигнал1. А какой сигнал2 выбирать для следующей тренировки? Идеально -- из той же категории, что и сигнал1. Сигналы из одной категории воздействуют на один и тот же/родственные ментальные/физиологические процессы.
Может, это имеет смысл, чтобы последовательно тренировать наблюдение/понимание сперва одних процессов Субстрата, потом других, и более полно, по возможно большему числу Сигналов.
Конечно.
Ниже я привел некоторые из придуманных мной категорий для проверки целесообразности их выделения:
Да/нет - сигналы
Совершенно верно. И можно/нужно завести более общую категорию таких коммуникативных сигналов. Например, уже выделены (ранее описаны) сигналы:
--стоп/старт
--повторить
--существенное сообщение
одиночное/двойное покашливание,
Это особенный, фактически не требующий калибровки, конвенциальный сигнал подсознания.
откалиброванные Да/нет - сигналы
Полезно различать:
--откалиброванные сигналы (СебеСигнала)
--сформированные как языкоиды/установленные ТебеСигналы
Сигналы дополнительного смыслообразования:
паузы в речи,
Многозначительная пауза есть сформированный ТебеСигнал языкоида.
кавычки в коммуникации,
Кавычки -- особенный смыслообразующий сигнал, возникающий только за счет речевых/языковых процессов. По этому сигналу стоит завести отдельную категорию и хорошенько подумать есть ли еще что-то, хотя бы, отдаленно подобное (в этом еще одно положительное значение заведения категорий классификации -- они заставляют сразу же думать/искать/моделировать).
СебеМетафоры,
Угм.
ослышки,
описки, оговорки, ошибочные действия (см. работу Фрейда)
моргания глаз,
Разные моргания.
букв. значение слов,
Это не сигнал.
сигналы неконгруэнтности,
Отдельно.
сигналы проективной речи (?),
?
СебеЯзыкоиды,
языковая реакция
Тысячи разных сигналов.
Сигналы метафорической коммуникации
Трансовые сигналы.
Сигналы скрытых аффектов - - ?
А что ты ставишь вопрос? Проявление скрытых/вытесненных эффектов/эмоций давным-давно описаны в литературе. Да и по жизни ты сам их встречаешь в проявлениях других людей постоянно:
--?
--?
...
Сигналы Калибровки Состояний - ?
Ага, для этого надо точнее сформулировать, наконец, что такое:
--Состояние
--Настрой
--Режим
Есть также сигналы, которые не несут смысла в отсутствии контекста, в которых Сигналы проявляются. И только в своем контексте они приобретают смысл. Например,
движения тела,
реакция уголков губ
и что-то еще
Движения тела, как пример, всегда несут некий смысл в любом контексте. Но в разных контекстах это смысл может быть разным.
Остается еще много сигналов, которые мне непонятно куда отнести.
Например?
Еще сигнал вспомнил- слезы. Об этом можно порассуждать в ходе описания этого сигнала.
Угм:
--"слезы радости"
--"слезы горя"
Хм, это не твоя индивидуальная/личная трудность -- это всеобщая трудность!
И не совсем понятно, зачем по большому счету их объединять в категории. Тренируются-то сигналы по отдельности.
Тренируются по отдельности. Но вот потренировал ты сигнал1. А какой сигнал2 выбирать для следующей тренировки? Идеально -- из той же категории, что и сигнал1. Сигналы из одной категории воздействуют на один и тот же/родственные ментальные/физиологические процессы.
Может, это имеет смысл, чтобы последовательно тренировать наблюдение/понимание сперва одних процессов Субстрата, потом других, и более полно, по возможно большему числу Сигналов.
Конечно.
Ниже я привел некоторые из придуманных мной категорий для проверки целесообразности их выделения:
Да/нет - сигналы
Совершенно верно. И можно/нужно завести более общую категорию таких коммуникативных сигналов. Например, уже выделены (ранее описаны) сигналы:
--стоп/старт
--повторить
--существенное сообщение
одиночное/двойное покашливание,
Это особенный, фактически не требующий калибровки, конвенциальный сигнал подсознания.
откалиброванные Да/нет - сигналы
Полезно различать:
--откалиброванные сигналы (СебеСигнала)
--сформированные как языкоиды/установленные ТебеСигналы
Сигналы дополнительного смыслообразования:
паузы в речи,
Многозначительная пауза есть сформированный ТебеСигнал языкоида.
кавычки в коммуникации,
Кавычки -- особенный смыслообразующий сигнал, возникающий только за счет речевых/языковых процессов. По этому сигналу стоит завести отдельную категорию и хорошенько подумать есть ли еще что-то, хотя бы, отдаленно подобное (в этом еще одно положительное значение заведения категорий классификации -- они заставляют сразу же думать/искать/моделировать).
СебеМетафоры,
Угм.
ослышки,
описки, оговорки, ошибочные действия (см. работу Фрейда)
моргания глаз,
Разные моргания.
букв. значение слов,
Это не сигнал.
сигналы неконгруэнтности,
Отдельно.
сигналы проективной речи (?),
?
СебеЯзыкоиды,
языковая реакция
Тысячи разных сигналов.
Сигналы метафорической коммуникации
Трансовые сигналы.
Сигналы скрытых аффектов - - ?
А что ты ставишь вопрос? Проявление скрытых/вытесненных эффектов/эмоций давным-давно описаны в литературе. Да и по жизни ты сам их встречаешь в проявлениях других людей постоянно:
--?
--?
...
Сигналы Калибровки Состояний - ?
Ага, для этого надо точнее сформулировать, наконец, что такое:
--Состояние
--Настрой
--Режим
Есть также сигналы, которые не несут смысла в отсутствии контекста, в которых Сигналы проявляются. И только в своем контексте они приобретают смысл. Например,
движения тела,
реакция уголков губ
и что-то еще
Движения тела, как пример, всегда несут некий смысл в любом контексте. Но в разных контекстах это смысл может быть разным.
Остается еще много сигналов, которые мне непонятно куда отнести.
Например?
Еще сигнал вспомнил- слезы. Об этом можно порассуждать в ходе описания этого сигнала.
Угм:
--"слезы радости"
--"слезы горя"
Ниже я привел некоторые из придуманных мной категорий для проверки целесообразности их выделения:
Да/нет - сигналы
Совершенно верно. И можно/нужно завести более общую категорию таких коммуникативных сигналов. Например, уже выделены (ранее описаны) сигналы:
--стоп/старт
--повторить
--существенное сообщение
-----------------------------------
Не получается определить для них общую категорию.
Это как попытаться найти ассоциативную связь между зеленой травой на газоне, пиктограмкой эксплорера на рабочем столе, и черно-белым кино на домашнем телевизоре :)
Очень уж разные эффекты таких сигналов. Но в разные категории определить их можно.
--стоп/старт
--повторить -- ПаттерныПрерывания/Повторения, или структурирование проявлений Субстрата.
Эти два сигнала практически одно и то же. Оба - устанавливаемые сигналы, просто используются для разных целей. Точно так же можно придумать Сигнал "ПропуститьРеплику", он в техническом аспекте ничем не будет отличаться.
--существенное сообщение -- Определяется по морганию глаз и дополнительной экспрессии, а также по активизации ИндивидуальныхПредпочтений (СигналУсмешка и СигналГоловыЛошади) Пытаюсь понять что есть "существенное сообщение", что такое "субъективно важные слова" (если это одно и то же).
Как-то я беседовал по аське с одной девушкой - занимался метамоделированием,- и она выдала такое словосчетание, что одна из моих мыслей претендует на "крылатую фразу". Я уточнял, уточнял что это такое, - искал разницу между "крылатыми" и "некрылатыми", - и наконец она написала, что это такие слова/мысль, которые долгое время зрели где-то внутри, и наконец облекаются в словах. Вот я и подумал, может существенное/важное сообщение/слова - это такие и есть. Это слова которые каким-то образом обеспечивают доступ к "важным" процессам. Человек произносит важные для него слова, слова эти имеют сответствующую репрезентацию во внутреннем опыте....но что же делает ее "важной" и как отделяется "важная репрезентация" от "неважной"? Не иначе как задействуя индивидуальные ценности, но "индивидуальные ценности" - тоже номинализация и модель...
Скажем, для меня ценно и важно подготовиться к экзамену по специальности "биохимия" к середине июня. Важно, потому что если я подготовлюсь - будет то-то и то-то хорошее для меня. Если не подоготовлюсь - такое-то нехорошее для меня. Связь с эмоциями и целями.
Является ли это внутренне ценным для моего Субстрата или пока ограничивается сознанием?
Да/нет - сигналы
Совершенно верно. И можно/нужно завести более общую категорию таких коммуникативных сигналов. Например, уже выделены (ранее описаны) сигналы:
--стоп/старт
--повторить
--существенное сообщение
-----------------------------------
Не получается определить для них общую категорию.
Это как попытаться найти ассоциативную связь между зеленой травой на газоне, пиктограмкой эксплорера на рабочем столе, и черно-белым кино на домашнем телевизоре :)
Очень уж разные эффекты таких сигналов. Но в разные категории определить их можно.
--стоп/старт
--повторить -- ПаттерныПрерывания/Повторения, или структурирование проявлений Субстрата.
Эти два сигнала практически одно и то же. Оба - устанавливаемые сигналы, просто используются для разных целей. Точно так же можно придумать Сигнал "ПропуститьРеплику", он в техническом аспекте ничем не будет отличаться.
--существенное сообщение -- Определяется по морганию глаз и дополнительной экспрессии, а также по активизации ИндивидуальныхПредпочтений (СигналУсмешка и СигналГоловыЛошади) Пытаюсь понять что есть "существенное сообщение", что такое "субъективно важные слова" (если это одно и то же).
Как-то я беседовал по аське с одной девушкой - занимался метамоделированием,- и она выдала такое словосчетание, что одна из моих мыслей претендует на "крылатую фразу". Я уточнял, уточнял что это такое, - искал разницу между "крылатыми" и "некрылатыми", - и наконец она написала, что это такие слова/мысль, которые долгое время зрели где-то внутри, и наконец облекаются в словах. Вот я и подумал, может существенное/важное сообщение/слова - это такие и есть. Это слова которые каким-то образом обеспечивают доступ к "важным" процессам. Человек произносит важные для него слова, слова эти имеют сответствующую репрезентацию во внутреннем опыте....но что же делает ее "важной" и как отделяется "важная репрезентация" от "неважной"? Не иначе как задействуя индивидуальные ценности, но "индивидуальные ценности" - тоже номинализация и модель...
Скажем, для меня ценно и важно подготовиться к экзамену по специальности "биохимия" к середине июня. Важно, потому что если я подготовлюсь - будет то-то и то-то хорошее для меня. Если не подоготовлюсь - такое-то нехорошее для меня. Связь с эмоциями и целями.
Является ли это внутренне ценным для моего Субстрата или пока ограничивается сознанием?
одиночное/двойное покашливание,
Это особенный, фактически не требующий калибровки, конвенциальный сигнал подсознания.
---------------
Одиночное – да, двойное – нет? (переспрашиваю, потому что иногда встречаюсь с несоответствиями в проявлениях. То есть, когда я предполагаю что текущая ситуация для «Да», человек выдает двойное покашливание «нет»)
Сигналы дополнительного смыслообразования:
паузы в речи,
Многозначительная пауза есть сформированный ТебеСигнал языкоида.
--------------
Эту категорию обозначили – СигналыЯзыкоидов.
Подкатегории:
1. Сформированный ТебеСигнал (я понимаю это как ТебеСигналЯзыкоида, который какое-то время предоставляли человеку X, так что через число повторений Субстрат X начинает воспроизводить этот сигнал как СебеЯзыкоид)
2. СебеСигналыЯзыокидов.
кавычки в коммуникации,
Кавычки -- особенный смыслообразующий сигнал, возникающий только за счет речевых/языковых процессов. По этому сигналу стоит завести отдельную категорию и хорошенько подумать есть ли еще что-то, хотя бы, отдаленно подобное (в этом еще одно положительное значение заведения категорий классификации -- они заставляют сразу же думать/искать/моделировать).
--------------
Пока что не приходит на ум - буду удерживать внимание на поиске.
сигналы проективной речи (?),
?
-----------------
Ну, проективная речь как дополнительное смыслообразование. Можно в МетафорическуюКоммуникацию отнести.
Вопрос я поставил потому что должны быть какие-то сигналы по которым можно понять что речь проективная. К примеру, человек говорит про кого-то, а указывает на себя, или маркирует морганиями субъективную важность своих слов.
Впрочем, другой вариант - исключить лишние метарассуждения о проективности, и просто следить за процессами маркирования и делать выводы о субъективной важности произносимых слов.
СебеЯзыкоиды,
языковая реакция
Тысячи разных сигналов.
-------------
Так и назовем СебеЯзыкоидныеСигналы. Отдельный навык наблюдения и распознавания СебеЯзыкоидов других людей. Тренируется на тех СигналахЯзыкоидов, которые в текущий момент попадают в поле осознания.
Это особенный, фактически не требующий калибровки, конвенциальный сигнал подсознания.
---------------
Одиночное – да, двойное – нет? (переспрашиваю, потому что иногда встречаюсь с несоответствиями в проявлениях. То есть, когда я предполагаю что текущая ситуация для «Да», человек выдает двойное покашливание «нет»)
Сигналы дополнительного смыслообразования:
паузы в речи,
Многозначительная пауза есть сформированный ТебеСигнал языкоида.
--------------
Эту категорию обозначили – СигналыЯзыкоидов.
Подкатегории:
1. Сформированный ТебеСигнал (я понимаю это как ТебеСигналЯзыкоида, который какое-то время предоставляли человеку X, так что через число повторений Субстрат X начинает воспроизводить этот сигнал как СебеЯзыкоид)
2. СебеСигналыЯзыокидов.
кавычки в коммуникации,
Кавычки -- особенный смыслообразующий сигнал, возникающий только за счет речевых/языковых процессов. По этому сигналу стоит завести отдельную категорию и хорошенько подумать есть ли еще что-то, хотя бы, отдаленно подобное (в этом еще одно положительное значение заведения категорий классификации -- они заставляют сразу же думать/искать/моделировать).
--------------
Пока что не приходит на ум - буду удерживать внимание на поиске.
сигналы проективной речи (?),
?
-----------------
Ну, проективная речь как дополнительное смыслообразование. Можно в МетафорическуюКоммуникацию отнести.
Вопрос я поставил потому что должны быть какие-то сигналы по которым можно понять что речь проективная. К примеру, человек говорит про кого-то, а указывает на себя, или маркирует морганиями субъективную важность своих слов.
Впрочем, другой вариант - исключить лишние метарассуждения о проективности, и просто следить за процессами маркирования и делать выводы о субъективной важности произносимых слов.
СебеЯзыкоиды,
языковая реакция
Тысячи разных сигналов.
-------------
Так и назовем СебеЯзыкоидныеСигналы. Отдельный навык наблюдения и распознавания СебеЯзыкоидов других людей. Тренируется на тех СигналахЯзыкоидов, которые в текущий момент попадают в поле осознания.
Сигналы скрытых аффектов - - ?
А что ты ставишь вопрос? Проявление скрытых/вытесненных эффектов/эмоций давным-давно описаны в литературе. Да и по жизни ты сам их встречаешь в проявлениях других людей постоянно:
-------------------
Попробую перечислить что приходит в голову:
Внезапное повышение громкости голоса
Быстрое усиление интенсивности жестикуляции
Вегетативные реакции кожи
Несвойственные высказывания (включая брань)
Множественное моргание (тремор век)
Задержки дыхания
Реакции уголков губ
Усиление неконгруентности
Остается еще много сигналов, которые мне непонятно куда отнести.
Например?
------------------
- СигналыИскажения в рамках метамодели.
Можно так и оставить – ЛингвистическиеСигналыИскажения
- ИнтерфейсСновидений - ?
В категорию МетафорическаяКоммуникация?
- Вегетативные реакции кожи – в СигналыВнутреннихАффектов?
- ПищеварительнаяЛексика, может этот Сигнал свидетельствует о жизни того "существа", проявления которого прописаны в отмоделированном тайцзи.
- Динамика/траектории внимания, переход внешнее-внутреннее, сюда же - смена репрезентативных систем в речи. Отнесем к СигналамПроцессовВнимания?
А что ты ставишь вопрос? Проявление скрытых/вытесненных эффектов/эмоций давным-давно описаны в литературе. Да и по жизни ты сам их встречаешь в проявлениях других людей постоянно:
-------------------
Попробую перечислить что приходит в голову:
Внезапное повышение громкости голоса
Быстрое усиление интенсивности жестикуляции
Вегетативные реакции кожи
Несвойственные высказывания (включая брань)
Множественное моргание (тремор век)
Задержки дыхания
Реакции уголков губ
Усиление неконгруентности
Остается еще много сигналов, которые мне непонятно куда отнести.
Например?
------------------
- СигналыИскажения в рамках метамодели.
Можно так и оставить – ЛингвистическиеСигналыИскажения
- ИнтерфейсСновидений - ?
В категорию МетафорическаяКоммуникация?
- Вегетативные реакции кожи – в СигналыВнутреннихАффектов?
- ПищеварительнаяЛексика, может этот Сигнал свидетельствует о жизни того "существа", проявления которого прописаны в отмоделированном тайцзи.
- Динамика/траектории внимания, переход внешнее-внутреннее, сюда же - смена репрезентативных систем в речи. Отнесем к СигналамПроцессовВнимания?
--Ниже я привел некоторые из придуманных мной категорий для проверки целесообразности их выделения:
Да/нет - сигналы
--Совершенно верно. И можно/нужно завести более общую категорию таких коммуникативных сигналов. Например, уже выделены (ранее описаны) сигналы:
--стоп/старт
--повторить
--существенное сообщение
-----------------------------------
Не получается определить для них общую категорию.
1 Более общая категория для этих сигналов находится на более высоком логическом уровне (по-Бейтсону) -- "Сигналы невербальной ТебеКоммуникации".
2 Типично, Чарли обмениваются/демонстрируют друг другу множество сигналов СебеНевербальнойКоммуникации. Часть из этих сигналов являются конвенциальными, например, улыбка/нахмуривание, кивание/качание головой и т.п. Но гораздо большее число СебеНевербальныхСигналов (СНС) являются формой спонтанного самовыражения.
3 Алиса может предложить Чарли процесс (что-то вроде негласного/невербального "договора"/соглашения) и установить взаимный набор согласованных сигналов, весьма полезных для взаимопонимания на невербальном/подсознательном уровне.
Это как попытаться найти ассоциативную связь между зеленой травой на газоне, пиктограмкой эксплорера на рабочем столе, и черно-белым кино на домашнем телевизоре :)
Очень уж разные эффекты таких сигналов. Но в разные категории определить их можно.
Их надо объединять на другом б-логическом (по-Бейтсону) уровне.
--стоп/старт
--повторить -- ПаттерныПрерывания/Повторения, или структурирование проявлений Субстрата.
Вот очень полезные сигналы. Вот это минимальный "джентельменский набор":
--да/нет
--стоп/старт
--повторить
Теперь надо спросить себя: "А что ЕЩЕ может быть полезным?"
Тебя смущает, что эти сигналы объединенные "по смыслу" в единую категорию могут быть совсем разными по внешним/физиологическим проявлениям? Да, за счет процесса активного формирования эти сигналы могут быть чем угодно. НО... но предстоит тщательно изучить обыденную коммуникацию и проверить, нет ли в ней УЖЕ присутствия таких сигналов. Ведь удалось же обнаружить "абсолютное"/конвенциальное невербальное да-нет!
Да/нет - сигналы
--Совершенно верно. И можно/нужно завести более общую категорию таких коммуникативных сигналов. Например, уже выделены (ранее описаны) сигналы:
--стоп/старт
--повторить
--существенное сообщение
-----------------------------------
Не получается определить для них общую категорию.
1 Более общая категория для этих сигналов находится на более высоком логическом уровне (по-Бейтсону) -- "Сигналы невербальной ТебеКоммуникации".
2 Типично, Чарли обмениваются/демонстрируют друг другу множество сигналов СебеНевербальнойКоммуникации. Часть из этих сигналов являются конвенциальными, например, улыбка/нахмуривание, кивание/качание головой и т.п. Но гораздо большее число СебеНевербальныхСигналов (СНС) являются формой спонтанного самовыражения.
3 Алиса может предложить Чарли процесс (что-то вроде негласного/невербального "договора"/соглашения) и установить взаимный набор согласованных сигналов, весьма полезных для взаимопонимания на невербальном/подсознательном уровне.
Это как попытаться найти ассоциативную связь между зеленой травой на газоне, пиктограмкой эксплорера на рабочем столе, и черно-белым кино на домашнем телевизоре :)
Очень уж разные эффекты таких сигналов. Но в разные категории определить их можно.
Их надо объединять на другом б-логическом (по-Бейтсону) уровне.
--стоп/старт
--повторить -- ПаттерныПрерывания/Повторения, или структурирование проявлений Субстрата.
Вот очень полезные сигналы. Вот это минимальный "джентельменский набор":
--да/нет
--стоп/старт
--повторить
Теперь надо спросить себя: "А что ЕЩЕ может быть полезным?"
Тебя смущает, что эти сигналы объединенные "по смыслу" в единую категорию могут быть совсем разными по внешним/физиологическим проявлениям? Да, за счет процесса активного формирования эти сигналы могут быть чем угодно. НО... но предстоит тщательно изучить обыденную коммуникацию и проверить, нет ли в ней УЖЕ присутствия таких сигналов. Ведь удалось же обнаружить "абсолютное"/конвенциальное невербальное да-нет!
Эти два сигнала практически одно и то же. Оба - устанавливаемые сигналы, просто используются для разных целей. Точно так же можно придумать Сигнал "ПропуститьРеплику", он в техническом аспекте ничем не будет отличаться.
А функционально такой сигнал будет избыточным: зачем подавать сигнал "пропусти свой ответ", когда для этого годится сигнал "стоп".
--существенное сообщение -- Определяется по морганию глаз и дополнительной экспрессии, а также по активизации ИндивидуальныхПредпочтений (СигналУсмешка и СигналГоловыЛошади) Пытаюсь понять что есть "существенное сообщение", что такое "субъективно важные слова" (если это одно и то же).
СущественныеВажныеСообщения можут быть в свою очередь "существенными" по разному:
--СигналУсмешка -- СущественноВажноеСообщение в некоторой системе ценностей правого полушария
--СигналГоловыЛошади -- СущественноВажноеСообщение в некоторой системе ценностей левого полушария
--*ЗмеиныйЯзык -- СущественноВажноеСообщение -- в мета системе ценностей "Я"
А что еще?
Как-то я беседовал по аське с одной девушкой - занимался метамоделированием,- и она выдала такое словосчетание, что одна из моих мыслей претендует на "крылатую фразу". Я уточнял, уточнял что это такое, - искал разницу между "крылатыми" и "некрылатыми", - и наконец она написала, что это такие слова/мысль, которые долгое время зрели где-то внутри, и наконец облекаются в словах. Вот я и подумал, может существенное/важное сообщение/слова - это такие и есть. Это слова которые каким-то образом обеспечивают доступ к "важным" процессам. Человек произносит важные для него слова, слова эти имеют сответствующую репрезентацию во внутреннем опыте....но что же делает ее "важной" и как отделяется "важная репрезентация" от "неважной"? Не иначе как задействуя индивидуальные ценности, но "индивидуальные ценности" - тоже номинализация и модель...
Вовсе нет. К "индивидуальным ценностям" у нас есть уже несколько сигналов.
Скажем, для меня ценно и важно подготовиться к экзамену по специальности "биохимия" к середине июня. Важно, потому что если я подготовлюсь - будет то-то и то-то хорошее для меня. Если не подоготовлюсь - такое-то нехорошее для меня. Связь с эмоциями и целями.
Является ли это внутренне ценным для моего Субстрата или пока ограничивается сознанием?
Для этого надо изучить сигналы твоего субстрата.
А функционально такой сигнал будет избыточным: зачем подавать сигнал "пропусти свой ответ", когда для этого годится сигнал "стоп".
--существенное сообщение -- Определяется по морганию глаз и дополнительной экспрессии, а также по активизации ИндивидуальныхПредпочтений (СигналУсмешка и СигналГоловыЛошади) Пытаюсь понять что есть "существенное сообщение", что такое "субъективно важные слова" (если это одно и то же).
СущественныеВажныеСообщения можут быть в свою очередь "существенными" по разному:
--СигналУсмешка -- СущественноВажноеСообщение в некоторой системе ценностей правого полушария
--СигналГоловыЛошади -- СущественноВажноеСообщение в некоторой системе ценностей левого полушария
--*ЗмеиныйЯзык -- СущественноВажноеСообщение -- в мета системе ценностей "Я"
А что еще?
Как-то я беседовал по аське с одной девушкой - занимался метамоделированием,- и она выдала такое словосчетание, что одна из моих мыслей претендует на "крылатую фразу". Я уточнял, уточнял что это такое, - искал разницу между "крылатыми" и "некрылатыми", - и наконец она написала, что это такие слова/мысль, которые долгое время зрели где-то внутри, и наконец облекаются в словах. Вот я и подумал, может существенное/важное сообщение/слова - это такие и есть. Это слова которые каким-то образом обеспечивают доступ к "важным" процессам. Человек произносит важные для него слова, слова эти имеют сответствующую репрезентацию во внутреннем опыте....но что же делает ее "важной" и как отделяется "важная репрезентация" от "неважной"? Не иначе как задействуя индивидуальные ценности, но "индивидуальные ценности" - тоже номинализация и модель...
Вовсе нет. К "индивидуальным ценностям" у нас есть уже несколько сигналов.
Скажем, для меня ценно и важно подготовиться к экзамену по специальности "биохимия" к середине июня. Важно, потому что если я подготовлюсь - будет то-то и то-то хорошее для меня. Если не подоготовлюсь - такое-то нехорошее для меня. Связь с эмоциями и целями.
Является ли это внутренне ценным для моего Субстрата или пока ограничивается сознанием?
Для этого надо изучить сигналы твоего субстрата.
одиночное/двойное покашливание,
Это особенный, фактически не требующий калибровки, конвенциальный сигнал подсознания.
---------------
Одиночное – да, двойное – нет? (переспрашиваю, потому что иногда встречаюсь с несоответствиями в проявлениях. То есть, когда я предполагаю что текущая ситуация для «Да», человек выдает двойное покашливание «нет»)
То что предполагаешь ты не является подходящей рамкой для калибровки да/нет.
Сигналы дополнительного смыслообразования:
паузы в речи,
Многозначительная пауза есть сформированный ТебеСигнал языкоида.
--------------
Эту категорию обозначили – СигналыЯзыкоидов.
Подкатегории:
1. Сформированный ТебеСигнал (я понимаю это как ТебеСигналЯзыкоида, который какое-то время предоставляли человеку X, так что через число повторений Субстрат X начинает воспроизводить этот сигнал как СебеЯзыкоид)
2. СебеСигналыЯзыкоидов.
Да.
--кавычки в коммуникации,
--Кавычки -- особенный смыслообразующий сигнал, возникающий только за счет речевых/языковых процессов. По этому сигналу стоит завести отдельную категорию и хорошенько подумать есть ли еще что-то, хотя бы, отдаленно подобное (в этом еще одно положительное значение заведения категорий классификации -- они заставляют сразу же думать/искать/моделировать).
--------------
Пока что не приходит на ум - буду удерживать внимание на поиске.
Хорошо.
сигналы проективной речи (?),
?
-----------------
Ну, проективная речь как дополнительное смыслообразование. Можно в МетафорическуюКоммуникацию отнести.
Вопрос я поставил потому что должны быть какие-то сигналы по которым можно понять что речь проективная. К примеру, человек говорит про кого-то, а указывает на себя,
Жесты непроизвольного указывания на себя годятся в качестве первого наполнения категории "проективная речь".
или маркирует морганиями субъективную важность своих слов.
А это лучше в категорию "субъективно важное".
Впрочем, другой вариант - исключить лишние метарассуждения о проективности, и просто следить за процессами маркирования и делать выводы о субъективной важности произносимых слов.
Можно и так.
СебеЯзыкоиды,
языковая реакция
Тысячи разных сигналов.
-------------
Так и назовем СебеЯзыкоидныеСигналы. Отдельный навык наблюдения и распознавания СебеЯзыкоидов других людей. Тренируется на тех СигналахЯзыкоидов, которые в текущий момент попадают в поле осознания.
О.К.
Это особенный, фактически не требующий калибровки, конвенциальный сигнал подсознания.
---------------
Одиночное – да, двойное – нет? (переспрашиваю, потому что иногда встречаюсь с несоответствиями в проявлениях. То есть, когда я предполагаю что текущая ситуация для «Да», человек выдает двойное покашливание «нет»)
То что предполагаешь ты не является подходящей рамкой для калибровки да/нет.
Сигналы дополнительного смыслообразования:
паузы в речи,
Многозначительная пауза есть сформированный ТебеСигнал языкоида.
--------------
Эту категорию обозначили – СигналыЯзыкоидов.
Подкатегории:
1. Сформированный ТебеСигнал (я понимаю это как ТебеСигналЯзыкоида, который какое-то время предоставляли человеку X, так что через число повторений Субстрат X начинает воспроизводить этот сигнал как СебеЯзыкоид)
2. СебеСигналыЯзыкоидов.
Да.
--кавычки в коммуникации,
--Кавычки -- особенный смыслообразующий сигнал, возникающий только за счет речевых/языковых процессов. По этому сигналу стоит завести отдельную категорию и хорошенько подумать есть ли еще что-то, хотя бы, отдаленно подобное (в этом еще одно положительное значение заведения категорий классификации -- они заставляют сразу же думать/искать/моделировать).
--------------
Пока что не приходит на ум - буду удерживать внимание на поиске.
Хорошо.
сигналы проективной речи (?),
?
-----------------
Ну, проективная речь как дополнительное смыслообразование. Можно в МетафорическуюКоммуникацию отнести.
Вопрос я поставил потому что должны быть какие-то сигналы по которым можно понять что речь проективная. К примеру, человек говорит про кого-то, а указывает на себя,
Жесты непроизвольного указывания на себя годятся в качестве первого наполнения категории "проективная речь".
или маркирует морганиями субъективную важность своих слов.
А это лучше в категорию "субъективно важное".
Впрочем, другой вариант - исключить лишние метарассуждения о проективности, и просто следить за процессами маркирования и делать выводы о субъективной важности произносимых слов.
Можно и так.
СебеЯзыкоиды,
языковая реакция
Тысячи разных сигналов.
-------------
Так и назовем СебеЯзыкоидныеСигналы. Отдельный навык наблюдения и распознавания СебеЯзыкоидов других людей. Тренируется на тех СигналахЯзыкоидов, которые в текущий момент попадают в поле осознания.
О.К.
--Сигналы скрытых аффектов - - ?
--А что ты ставишь вопрос? Проявление скрытых/вытесненных эффектов/эмоций давным-давно описаны в литературе. Да и по жизни ты сам их встречаешь в проявлениях других людей постоянно:
-------------------
Попробую перечислить что приходит в голову:
Внезапное повышение громкости голоса
Постоянное/резкое
Быстрое усиление интенсивности жестикуляции
Интенсивная постоянная/усиление
Вегетативные реакции кожи
Какие?
Несвойственные высказывания (включая брань)
Нарушение конвенциальных правил речи
Множественное моргание (тремор век)
Ммм, может быть.
Задержки дыхания
Неровное дыхание. Дыхание с полным вздохом, судорожное дыхание и т.п.
Реакции уголков губ
? Поджатые губы, опущенные углы рта.
Усиление неконгруэнтности
Да, любой.
--Остается еще много сигналов, которые мне непонятно куда отнести.
--Например?
------------------
- СигналыИскажения в рамках метамодели.
Можно так и оставить – ЛингвистическиеСигналыИскажения
Угм.
-- ИнтерфейсСновидений - ?
--В категорию МетафорическаяКоммуникация?
?
- Вегетативные реакции кожи – в СигналыВнутреннихАффектов?
Да. И внешних :)
- ПищеварительнаяЛексика, может этот Сигнал свидетельствует о жизни того "существа", проявления которого прописаны в отмоделированном тайцзи.
Интересная мысль, я подумаю. Но заранее -- "то существо" "интересуется гораздо большим чем пища. Это как и раз и опказывает моделирование тайцзы.
- Динамика/траектории внимания, переход внешнее-внутреннее, сюда же - смена репрезентативных систем в речи.
--Отнесем к СигналамПроцессовВнимания?
Да, такую категорию надо заводить :)
--А что ты ставишь вопрос? Проявление скрытых/вытесненных эффектов/эмоций давным-давно описаны в литературе. Да и по жизни ты сам их встречаешь в проявлениях других людей постоянно:
-------------------
Попробую перечислить что приходит в голову:
Внезапное повышение громкости голоса
Постоянное/резкое
Быстрое усиление интенсивности жестикуляции
Интенсивная постоянная/усиление
Вегетативные реакции кожи
Какие?
Несвойственные высказывания (включая брань)
Нарушение конвенциальных правил речи
Множественное моргание (тремор век)
Ммм, может быть.
Задержки дыхания
Неровное дыхание. Дыхание с полным вздохом, судорожное дыхание и т.п.
Реакции уголков губ
? Поджатые губы, опущенные углы рта.
Усиление неконгруэнтности
Да, любой.
--Остается еще много сигналов, которые мне непонятно куда отнести.
--Например?
------------------
- СигналыИскажения в рамках метамодели.
Можно так и оставить – ЛингвистическиеСигналыИскажения
Угм.
-- ИнтерфейсСновидений - ?
--В категорию МетафорическаяКоммуникация?
?
- Вегетативные реакции кожи – в СигналыВнутреннихАффектов?
Да. И внешних :)
- ПищеварительнаяЛексика, может этот Сигнал свидетельствует о жизни того "существа", проявления которого прописаны в отмоделированном тайцзи.
Интересная мысль, я подумаю. Но заранее -- "то существо" "интересуется гораздо большим чем пища. Это как и раз и опказывает моделирование тайцзы.
- Динамика/траектории внимания, переход внешнее-внутреннее, сюда же - смена репрезентативных систем в речи.
--Отнесем к СигналамПроцессовВнимания?
Да, такую категорию надо заводить :)
Вегетативные реакции кожи
Какие?
---------------
1. Неравномерности покраснения на лице и теле, появление пятен, пятнышек, динамика пятнышек. Ассиметричность вегетативных реакций правой и левой половин тела.
2. Внезапное/резкое побледнение кожных покровов.
Еще сигнал скрытых аффектов - внезапное потоотделение.
Думаю, как оформить вербальные сигналы, которые сопровождают сигналы невербальные, особенно в области скрытых аффектов. Это же тоже как я понимаю часть моделирования. Слова формируют смысловое пространство, асооциативное поле во временных рамках проявления невербального сигнала. Ну, к примеру, человека пробил внезапный пот, - модельер это зафиксировал со стороны, - и человек тут же начинает предлагать ассоциативную выборку слов, тем, которые могут иметь прямое отношение к проявившемуся аффекту. Это надо как-то назвать.
Реакции уголков губ
? Поджатые губы, опущенные углы рта.
----------------
А вот у Бэндлера уголки рта опущенные). Даже когда он улыбается, его уголкам как-то удается сохранять такое положение.
-- ИнтерфейсСновидений - ?
--В категорию МетафорическаяКоммуникация?
?
------------------
СигналыСновидений как очень ценные указания на изменения, внутреннее реагирование, динамику. Да хотя бы то, как человек фантазирует - фактически к фантазиям выкладывается та же символика что и в снах. Разница в том, что сны трактуются/анализируются уже постфактум, а с фантазиями можно производить редактирование прямо в реальном времени. Во время последнего сеанса я так и делал клиентке.
Я не понял вашего вопроса. Интерфейс сновидений я отнес в МетафорическуюКоммуникацию. В чем вопрос?
- ПищеварительнаяЛексика, может этот Сигнал свидетельствует о жизни того "существа", проявления которого прописаны в отмоделированном тайцзи.
Интересная мысль, я подумаю. Но заранее -- "то существо" "интересуется гораздо большим чем пища. Это как и раз и опказывает моделирование тайцзы.
---------------
О! То "существо" предоставляет целый набор наблюдаемых сигналов, может быть их целиком и сопоставлять. Может понимание динамики проявлений того существа и даст какое-то более общее модельное представление, например, о развитии, или поможет более полезными путями диагностировать отклонения или искать новые пути обретения внутренней гармонии. Вырабатываем, скажем, правила/экологию взаимоотношений с НИМ и смотрим, соблюдается ли такая экология в жизни человека. Один из таких путей развития уже есть - тайцзы)
Какие?
---------------
1. Неравномерности покраснения на лице и теле, появление пятен, пятнышек, динамика пятнышек. Ассиметричность вегетативных реакций правой и левой половин тела.
2. Внезапное/резкое побледнение кожных покровов.
Еще сигнал скрытых аффектов - внезапное потоотделение.
Думаю, как оформить вербальные сигналы, которые сопровождают сигналы невербальные, особенно в области скрытых аффектов. Это же тоже как я понимаю часть моделирования. Слова формируют смысловое пространство, асооциативное поле во временных рамках проявления невербального сигнала. Ну, к примеру, человека пробил внезапный пот, - модельер это зафиксировал со стороны, - и человек тут же начинает предлагать ассоциативную выборку слов, тем, которые могут иметь прямое отношение к проявившемуся аффекту. Это надо как-то назвать.
Реакции уголков губ
? Поджатые губы, опущенные углы рта.
----------------
А вот у Бэндлера уголки рта опущенные). Даже когда он улыбается, его уголкам как-то удается сохранять такое положение.
-- ИнтерфейсСновидений - ?
--В категорию МетафорическаяКоммуникация?
?
------------------
СигналыСновидений как очень ценные указания на изменения, внутреннее реагирование, динамику. Да хотя бы то, как человек фантазирует - фактически к фантазиям выкладывается та же символика что и в снах. Разница в том, что сны трактуются/анализируются уже постфактум, а с фантазиями можно производить редактирование прямо в реальном времени. Во время последнего сеанса я так и делал клиентке.
Я не понял вашего вопроса. Интерфейс сновидений я отнес в МетафорическуюКоммуникацию. В чем вопрос?
- ПищеварительнаяЛексика, может этот Сигнал свидетельствует о жизни того "существа", проявления которого прописаны в отмоделированном тайцзи.
Интересная мысль, я подумаю. Но заранее -- "то существо" "интересуется гораздо большим чем пища. Это как и раз и опказывает моделирование тайцзы.
---------------
О! То "существо" предоставляет целый набор наблюдаемых сигналов, может быть их целиком и сопоставлять. Может понимание динамики проявлений того существа и даст какое-то более общее модельное представление, например, о развитии, или поможет более полезными путями диагностировать отклонения или искать новые пути обретения внутренней гармонии. Вырабатываем, скажем, правила/экологию взаимоотношений с НИМ и смотрим, соблюдается ли такая экология в жизни человека. Один из таких путей развития уже есть - тайцзы)
--Вегетативные реакции кожи
--Какие?
---------------
1. Неравномерности покраснения на лице и теле, появление пятен, пятнышек, динамика пятнышек. Ассиметричность вегетативных реакций правой и левой половин тела.
2. Внезапное/резкое побледнение кожных покровов.
Угм.
Еще сигнал скрытых аффектов - внезапное потоотделение.
Не только -- внезапное. Вообще -- влажность/блеск кожи "на вид".
Думаю, как оформить вербальные сигналы, которые сопровождают сигналы невербальные, особенно в области скрытых аффектов. Это же тоже как я понимаю часть моделирования. Слова формируют смысловое пространство, асооциативное поле во временных рамках проявления невербального сигнала. Ну, к примеру, человека пробил внезапный пот, - модельер это зафиксировал со стороны, - и человек тут же начинает предлагать ассоциативную выборку слов, тем, которые могут иметь прямое отношение к проявившемуся аффекту. Это надо как-то назвать.
Интересно, а как?
Реакции уголков губ
? Поджатые губы, опущенные углы рта.
----------------
А вот у Бэндлера уголки рта опущенные). Даже когда он улыбается, его уголкам как-то удается сохранять такое положение.
1 Такой разрез рта.
2 Скрытая депрессия.
-- ИнтерфейсСновидений - ?
--В категорию МетафорическаяКоммуникация?
?
------------------
--СигналыСновидений как очень ценные указания на изменения, внутреннее реагирование, динамику. Да хотя бы то, как человек фантазирует - фактически к фантазиям выкладывается та же символика что и в снах. Разница в том, что сны трактуются/анализируются уже постфактум, а с фантазиями можно производить редактирование прямо в реальном времени. Во время последнего сеанса я так и делал клиентке.
--Я не понял вашего вопроса. Интерфейс сновидений я отнес в МетафорическуюКоммуникацию. В чем вопрос?
Вопрос вот в чем:
ИнтерфейсСновидений имеет смысл только в том случае, если ты можешь указать нейрологические сигнала, которые В БОРСТВОВАНИИ указывают на сны/сновиденческие процессы.
--Какие?
---------------
1. Неравномерности покраснения на лице и теле, появление пятен, пятнышек, динамика пятнышек. Ассиметричность вегетативных реакций правой и левой половин тела.
2. Внезапное/резкое побледнение кожных покровов.
Угм.
Еще сигнал скрытых аффектов - внезапное потоотделение.
Не только -- внезапное. Вообще -- влажность/блеск кожи "на вид".
Думаю, как оформить вербальные сигналы, которые сопровождают сигналы невербальные, особенно в области скрытых аффектов. Это же тоже как я понимаю часть моделирования. Слова формируют смысловое пространство, асооциативное поле во временных рамках проявления невербального сигнала. Ну, к примеру, человека пробил внезапный пот, - модельер это зафиксировал со стороны, - и человек тут же начинает предлагать ассоциативную выборку слов, тем, которые могут иметь прямое отношение к проявившемуся аффекту. Это надо как-то назвать.
Интересно, а как?
Реакции уголков губ
? Поджатые губы, опущенные углы рта.
----------------
А вот у Бэндлера уголки рта опущенные). Даже когда он улыбается, его уголкам как-то удается сохранять такое положение.
1 Такой разрез рта.
2 Скрытая депрессия.
-- ИнтерфейсСновидений - ?
--В категорию МетафорическаяКоммуникация?
?
------------------
--СигналыСновидений как очень ценные указания на изменения, внутреннее реагирование, динамику. Да хотя бы то, как человек фантазирует - фактически к фантазиям выкладывается та же символика что и в снах. Разница в том, что сны трактуются/анализируются уже постфактум, а с фантазиями можно производить редактирование прямо в реальном времени. Во время последнего сеанса я так и делал клиентке.
--Я не понял вашего вопроса. Интерфейс сновидений я отнес в МетафорическуюКоммуникацию. В чем вопрос?
Вопрос вот в чем:
ИнтерфейсСновидений имеет смысл только в том случае, если ты можешь указать нейрологические сигнала, которые В БОРСТВОВАНИИ указывают на сны/сновиденческие процессы.