Metapractice: ...

↩︎

metanymous Совершенно верно. Они были восприняты Кайхе в качестве руководства к действию. Учиться никогда не поздно :)

07.04.2005 10:41

</>

Моделирование включает практику Тайцзи?

girl_of_yoda 19 августа 2005, 08:49

Анатолий и коллеги, приглашаю моделировать Тайци к нам, потому что мы с друзьями в Москве ведём группу Тайцзи, которое мы учим у Роберта Амакера. Стиль обучения у нас -"семейный" - (все учатися у всех) - мы не любим иерархических отношений (в которых есть "старшие ученики"), эти отношения создают риск застоя.
Всё началось с того, что я стала собирать в сети статьи или цитаты мастеров нашей ветки традиции, сведения из истории. Затем стала искать исследования Тайцзи в "западном" стиле, и нашла статьи Б.О.Майера, которые привели меня в ЖЖ и вывели на ОpenMeta.
Тайцзи - уже разработанная (давно) система апгрейда мозга, снабжённая, к тому же системами терапии и защиты для психики и здоровья. "Ты знаешь всех, тебя не знает никто" - китайская метапрактика. Если принять драку за тактильный аналог вербального и невербального общения, интересно получается. Прошу Вас продумать вариант совместно с нами попрактиковать Тайцзи в Москве при наличии вдохдновения, свободного времени и любопытства, думаю, обе стороны извлекут из этого пользу. Правда погружение в контекст не столь быстрый - слишком много аспектов принципа нужно превратить в навыки. На форумах по Ушу и Тайцзи столкнулась с тем, что многие единоборцы идею метапрактики не принимают и не понимают, считают целью БИ побыстрее отправить опонента в нокаут. (Это вовсе не цель Тайцзи. Цель Тайцзи и вправду индивидуация (самоактуализация) и затем - трансмутация. Самозащита и самотерапия - способ сэкономить жизненную силу и здоровье для указанных целей). В Тайцзи принято, когда научишься держать равновесие, высмеивать "крутого" оппонента, который "сам" теряет равновесие и падает (не ощущая боли, не получая травм - наоборот, испытывая странную и приятную эйфорию) на ровном месте. На это и направлено обучение). А на НЛП-форуме (не в ЖЖ) нашла с первого захода двоих единоборцев - "перебежчиков", понимающих ... сущность мягких стилей. Если метаприницип Тайцзи могут понять только НЛП-практики, пусть будет так.
Анатолий, мы с Вами были знакомы давно, когда Вы рынок ценных бумаг создавали, и я Вас запомнила как бизнес-консультанта по разным инновациям. "Удивительный" переход - к НЛП. Если Вы способны на такие переходы, предлагаю следующий переход - от НЛП к Тайцзицюань. (Это была шутка). Но... вдруг будет интересно.
Я изучала техники НЛП в 1995 году, и в той версии они мне мало помогли для решения своих задач (я читала Вашу статью про программирование мозга и про обновление подходов в НЛП др. столь же быстрое, как развитие компьютеров и сетей) . Потом я "нечеловеческими" усилиями учила Тайцзи, и смогла "накопить" энергию, нужную мне для изменений. Потом я нашла подтверждения, что в древних даосских текстах (в суфийских тоже) отражены эти же подходы - апгрейд мозга (долгая история).
Возможно, предлагать НЛП-практикам изучать Тайцзи так же наивно, как и предлагать практикам Тайцзи изучать НЛП. Но вдруг... Наш преподаватель играет джаз на шаманском бубне, и это немного роднит его с Вами, т.к. Вы играете джаз на клавишных.

Ответить

</>

Re: Моделирование включает практику Тайцзи?

ailev 19 августа 2005, 09:40

Нет, либо учить Тайцзицюань нужно как раз по модели Майера (это сейчас в 5-7 раз быстрее, нежели у традиционных традиций передачи, типа вашей), либо не учить -- времени жалко. Для этого (ускорения обучения в 5-7 раз) и нужно моделирование, больше ни для чего.

Но перед этим нужно ответить на один вопрос: зачем вообще человеку нужен Тайцзицюань. Я на него себе ответил -- мне лично Тайцзицюань не нужен.

И я вообще двигательной активностью пока не планирую прямо сейчас заниматься, нужно сначала закончить разборку с собственным здоровьем -- а это лучше делать не спортивными занятиями как "побочный эффект", а целенаправленными лечебными мероприятиями. Вот через несколько месяцев -- вполне займусь, гантельками и/или джаз-танцами. Вряд ли чем восточным...

Ответить

</>

Re: Моделирование включает практику Тайцзи?

girl_of_yoda 20 августа 2005, 13:52

Отлично!
В процессе обучения мы уже "отмоделированную" версию получили, потому что преподаватель - шотландец, живёт на Гаваях и в Европе, учился и китайцев. Он и объяснил, как понимать китайские сообщения и что они могут означать. Хотя традиция есть традиция, и она изумительна. Поэтому статьи Кайхэ так по сердцу пришлись. Здоровье - цель, "встроенная в Тайцзи", но вероятно, это изыски для "влюблённых в Тайцзи". (Тайцзи - техника трансмутации, в которую встроена самоактуализация, а в неё уже встроено здоровье, но больше в стиле самоосознания и самотерапии. Вероятно, это не цель для "западного" мира). Восток и Запад - условности. Они постоянно меняются местами.

Ответить

</>

Re: Моделирование включает практику Тайцзи?

ailev 20 августа 2005, 14:15

Ну, с точностью до слова "самореализация", в котором каждый сам понимает содержание, и слова "трансмутация", которое каждая отдельная школа тоже трактует по-своему ;)

Ваша "западная" версия -- это другое моделирование. В правильном моделировании нет нужды иметь китайские объяснения, только (как говорил Майер) "тщательно подобранные глаголы и кинестетические сенсорные инструкции". Проверка того, отмоделировано верно или нет, простая: ежели в вашей школе я обучусь до того же уровня, как в аналогичной китайской школе за время в пять-семь раз быстрее, то у вас правильное моделирование. Майер именно такие результаты показывает (он делал это моделирование вместе с Ткачевым несколько лет назад, да и сейчас продолжает). Т.е. критерием моделирования является его полезность: есть ускорение в обучении по сравнению с китайскими вариантами -- есть моделирование, а нет ускорения -- есть перепевы оригинальной китайской версии.

Насчет Востока и Запада -- поглядите текст http://integralspiritualcenter.org/Integral%20Spirituality.pdf, а именно матрицу Уилбера-Комбса и рассуждения про Пустоту и Полноту.

Ответить

</>

Re: Моделирование включает практику Тайцзи?

girl_of_yoda 21 августа 2005, 06:59

Про возможность учиться быстро - действительно, супер критерий. Боб нам тоже говорил, что уровень школы определяется по скорости прогресса самых слабых учеников и новичков.
Есть ещё один аналог, который очень меня удивляет. Начинаю предполагать, что программы OUBS тоже построены на принципе моделирования (поведения, общения, мышления менеджера). У них обучение тоже очень быстро происходит и производит кардинальные изменения в людях. Я тут (в РФ это МИМ ЛИНК) служу тьютором начального уровня МВА(Сертификата), учусь на тьютора Диплома. И мне год уже не даёт покоя сходство стиля обучения OUBS и обучение БИ в китайских семьях, как про него рассказывал Боб, и который показывает нам. Выходит, английсткие аристократы, которые руководят производством и модификацией подобных обучающих программ, обучаются моделированию с детства, как и китайские "продвинутые" мастера.
Ещё шутка по поводу Востока и Запада. (Содержание данной Вами ссылки комментировать пока не буду - я получила ссылки от Метнимуса тоже, много чтения - но форма в галаза бросилась, про неё могу сказать). В статье есть серия схем в виде матриц 2Х2. В курсах по менеджменту разных направлений, авторов, бизнес школ (нашей тоже) очень популярны матрицы 2Х2 - любой уважающий себя гуру, тренер или консультант такую матрицу придумает и красиво назовёт, иногда своим именем. Так вот, у всех у них (вместе с декартовой системой координат) - абсолютно стандартная общая древняя китайская структура (Четыре Символа):
"-,+" ; "+,+"
"-,-" ; "+,-"
Инь и Ян - двоичный код и метамодель для описания процессов движения (и других процессов изменений и трансформаций). Я тут крутила-вертела диаграмму построения триграмм и гексаграмм из двух черт (прерывистой и сплошной) - эта модель описана императором Фу Си 5 тыс. лет назад - и получила фрактал, пирамиду Сидерского (если автора правильно назвала). Т.е. предположила, что древние даосы идею программирования и апгрейда человека понимали и практиковали, рассматривая его тело и мозг как компьютер или узел сети. Только "западный" мир её реализацию выносит в сети телекоммуникаций и некие устройства (внешние), а "восточный" мир её реализацию вносит внутрь группы людей, рода или одного человека. "Правильный" ответ - делать и то, и то? Т.е. Тайцзицюань как традиция "апгрейда" мозга, возможно, передаётся из тьмы веков в отмоделированнном виде в изустной традции "тактильной" (кинестетической) передачи навыков моделирования "от сердца к сердцу". (Тайцзи делает сейчас полмиллиарда человек в разных модификациях. Не далее как вчера в нашем лесу наткнулась на группу Тайцзи (все единоборцы выбирают одну и ту же полянку, есть ещё парочка в запасе, но они не так популярны). Они скоро будут появляться за каждым кустом.)
По поводу того, что многие китайские "мастера" не понимают, что они делают, потому что не моделирую то, что они делают, замечание здравое. Я несколько лет назад посетила несколько школ, и они мне не понравились, потому что не передавали никакого понимания. Боб моделирует Тайцзи, и это потрясло меня. Думаю, что его преподаватели тоже проводили моделирование. (В 19-м веке сын основателя нашего стиля приносил воробья на руке на занятия, и воробей не улетал. В итоге ученики выясняли, что он просто делает подстраивающие микродвижения в момент, когда воробей собирается оттолкнуться, и начать взлетать, "прилипает" к его лапкам ладонью, и не дают отталкиваться). Т.е. культурой моделирования этот мастер владел, и моделировал некий принцип. Вывод: если китайский "мастер" не моделирует, он не мастер.
Получается, что всё, что хорошо отмоделировано, хорошо продаётся, хорошо изучается, и вообще может соответствовать высокому уровню качества.

Ответить

</>

Re: Моделирование включает практику Тайцзи?

kajhe 25 ноября 2005, 10:07

<На форумах по Ушу и Тайцзи столкнулась с тем, что многие единоборцы идею метапрактики не принимают и не понимают, считают целью БИ побыстрее отправить опонента в нокаут.> Вот то и оно, постановка ясных целей - уже 50%, или около того, успеха. По поводу "быстрее в нокаут" - научить человека эффективно отправлять других в нокаут можно отсилы за полгода - год, однако "проблема человека не в том, что его желания сбываются, а в том, что буквально". При такой подкотовке можно забыть о здоровье, интеллекте, пролонгированности жизни и т.д. Кстати, такие специалисты, что за год сделают любого молодого человека, если он будет трудиться, есть и в Новосибирске, думаю, что и в каждом почти городе.

Ответить

</>

Re: Моделирование включает практику Тайцзи?

kajhe 25 ноября 2005, 10:17

<В курсах по менеджменту разных направлений, авторов, бизнес школ (нашей тоже) очень популярны матрицы 2Х2 - любой уважающий себя гуру, тренер или консультант такую матрицу придумает и красиво назовёт, иногда своим именем. Так вот, у всех у них (вместе с декартовой системой координат) - абсолютно стандартная общая древняя китайская структура (Четыре Символа):
"-,+" ; "+,+"
"-,-" ; "+,-">

Вообще-то человеческие мозги устроены так, что для понятия в языке строятся по признакам рода, вида, если для них есть более внешний контекст. В противном случае, вербальное мышление строится по бинарному принципу дополнения или противопоставления. Это называется "диалектика мышления" (не путать с гегелем и марксизмом. Кстати, Н. Бердяев писал, что диалектический материализм - нелепое словосочетание, т.к. по семантике словаможет быть только диалектика мышления, разума и т.п.). Здесь, на мой взгляд, слух, ощущение... типичная НЛП-проблема, поскольку речь идет о "диалектике" мышления в процессе познания чего-либо или кого-либо в зависимости от фрейма, контекста и т.п. Итак, бинарные структыр мышления относятся к базовым, поэтому не только древние китайцы, но и каждый, пытаясь что-то понять, доходя до основ, вынужден ими пользоваться не зависимо от страны, языка, предмета и т.д.

Ответить

</>

Re: Моделирование включает практику Тайцзи?

girl_of_yoda 28 ноября 2005, 10:09

Yes! Не зависимо от страны и языка. Для большинства трудоспособных граждан бинарно. Для гораздо более малочисленной части людей ("более малочисленный" - Малый Инь) мышление троично, т.е. осознанно.
Троичная структура: кроме "+" и "-" есть "0" - нейтрализующая сила, и именно она
(а) присваивает значение 0 или 1,
(б) выбирает меру между ними, например:
Большой ли Инь, Большой ли Ян, Малый ли Инь или Малый ли Ян (это 4 символа), и даже Очень ли Большой Инь, Ян ли Между Инь и пр, и пр. (это 8 тригамм).
Мышление, которое использует "0" - сознающее (моделирующее);
мышление, которое не использует "0" - неосознанное, автоматическое.
"0" - это Смотритель, Наблюдатель, т.е. тот, кто обращает сознание на сознающего, но и этого мало - он тот, кто начинает сознавать сам процесс сознания или восприятия.
"0" в даосских символах не показан явно - для него не создали символа, но его и не должзно быть, ведь "0" - ничто. "0" нужно иначе показать. Этот "0" представлен в переходах на следующий слой иерархии: У Цзи (Пустота - дарка в кружочке) (пропускаем) , Тай Цзи (монада) (пропускаем), Две Формы (Лян И) - вот тут появляется "+" и "-" - бинарность, дальше - скачок на следующий урровень иерархии - через "0": Четыре Символа (Сы Ян) - те самые "++, --, +-,
-+" , дальше опять скачок на следующий уровень иерархии - через "0", и возникают Восемь Триграмм (Ба Гуа) - "+++, ++-, -+-, -++, +--, +-+, --+, ---" (это двоичные числа от 0 до 7).
Так вот, если все эти расположить один под другим, получится пирамидка с пятью слоями. Т.е. в основании - 8 кирпичиков, а по верткали - 5 слоёв. Каждый предыдущий слой порождает следующий. Это базовая даосская теория - Восьми Врат и Пяти Элементов, всего Тринадцати позиций. "0" - это межсистемная среда, через которую происходит квантовый скачок на более высоки уровень системной иерархии. Эту теорию Александр Малюта описал, и она очень похожа на цепочку "У Цзи - Тай Цзи - Лян И - Сы Ян - БаГуа", дистанция между ними - 5 тыс лет, а смысл - один. Система или умирает, или продолжает существовать на другом уровне иерархии, если сделает квантовый скачок через межсистемную среду. (Всё это в схемах есть, здесь - в вид текста).
Вот в Тайцзи, например, преход в изменённое состояние сознания и есть такой скачок. Все системы нижнего уровня не распадаются, но сложность человека, который умеет выходить в эти состояния и спокойно оттуда возвращаться - выше. А дальше - у кого сколько на самом деле слоёв. Я человека с одним слоем больше, чем у меня, ещё как-то интуитивно определю, а с двумя слоями больше - уже нет, я его даже не встречу. Эти переходы Успенский тоже описывает, за Гурджиевым, который у суфиев учился. Но основы - те же - это основы мира, который устроен "без поломок". Тайцзи - одна из практик возвращения к этому состоянию "без поломок".

Ответить

↩︎

smini Если вам интересна тема Инвариантного Моделирования - заходите в гости.
Кстати слово ДА-О, если его читать так как я написал - имеет славянские корни.

01.04.2010 14:16

</>

Нет не включает

metanymous 01 апреля 2010, 14:41

Если вам интересна тема Инвариантного Моделирования...

Я им занимаюсь.

- заходите в гости.

Куда заходить? В опенмета я ныне не работаю, ибо в настоящее время нет никаких оснований для моего участия в данном проекте.

Кстати слово ДА-О, если его читать так как я написал - имеет славянские корни.

Простите, но:
--я думаю что такое прочтение дао есть "глупости"
--я не вижу как игра различными прочтениями разных слов соотносится с инвариантным моделированием. Игра словами это есть сорт "цифровой" магии. А, упомянутое вами, инвариантное моделирование имеет дальнее отношение к другой магии - противостоящей цифровой форме магии - "аналоговой". В цифровой магии все коды есть одни слова. А в аналоговой - коды есть, а слов никаких нет.

Ответить

</>