![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Моделирование включает практику Тайцзи? ↑
girl_of_yoda в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
В процессе обучения мы уже "отмоделированную" версию получили, потому что преподаватель - шотландец, живёт на Гаваях и в Европе, учился и китайцев. Он и объяснил, как понимать китайские сообщения и что они могут означать. Хотя традиция есть традиция, и она изумительна. Поэтому статьи Кайхэ так по сердцу пришлись. Здоровье - цель, "встроенная в Тайцзи", но вероятно, это изыски для "влюблённых в Тайцзи". (Тайцзи - техника трансмутации, в которую встроена самоактуализация, а в неё уже встроено здоровье, но больше в стиле самоосознания и самотерапии. Вероятно, это не цель для "западного" мира). Восток и Запад - условности. Они постоянно меняются местами.
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Ну, с точностью до слова "самореализация", в котором каждый сам понимает содержание, и слова "трансмутация", которое каждая отдельная школа тоже трактует по-своему ;)
Ваша "западная" версия -- это другое моделирование. В правильном моделировании нет нужды иметь китайские объяснения, только (как говорил Майер) "тщательно подобранные глаголы и кинестетические сенсорные инструкции". Проверка того, отмоделировано верно или нет, простая: ежели в вашей школе я обучусь до того же уровня, как в аналогичной китайской школе за время в пять-семь раз быстрее, то у вас правильное моделирование. Майер именно такие результаты показывает (он делал это моделирование вместе с Ткачевым несколько лет назад, да и сейчас продолжает). Т.е. критерием моделирования является его полезность: есть ускорение в обучении по сравнению с китайскими вариантами -- есть моделирование, а нет ускорения -- есть перепевы оригинальной китайской версии.
Насчет Востока и Запада -- поглядите текст http://integralspiritualcenter.org/Integral%20Spirituality.pdf, а именно матрицу Уилбера-Комбса и рассуждения про Пустоту и Полноту.
Ваша "западная" версия -- это другое моделирование. В правильном моделировании нет нужды иметь китайские объяснения, только (как говорил Майер) "тщательно подобранные глаголы и кинестетические сенсорные инструкции". Проверка того, отмоделировано верно или нет, простая: ежели в вашей школе я обучусь до того же уровня, как в аналогичной китайской школе за время в пять-семь раз быстрее, то у вас правильное моделирование. Майер именно такие результаты показывает (он делал это моделирование вместе с Ткачевым несколько лет назад, да и сейчас продолжает). Т.е. критерием моделирования является его полезность: есть ускорение в обучении по сравнению с китайскими вариантами -- есть моделирование, а нет ускорения -- есть перепевы оригинальной китайской версии.
Насчет Востока и Запада -- поглядите текст http://integralspiritualcenter.org/Integral%20Spirituality.pdf, а именно матрицу Уилбера-Комбса и рассуждения про Пустоту и Полноту.
Про возможность учиться быстро - действительно, супер критерий. Боб нам тоже говорил, что уровень школы определяется по скорости прогресса самых слабых учеников и новичков.
Есть ещё один аналог, который очень меня удивляет. Начинаю предполагать, что программы OUBS тоже построены на принципе моделирования (поведения, общения, мышления менеджера). У них обучение тоже очень быстро происходит и производит кардинальные изменения в людях. Я тут (в РФ это МИМ ЛИНК) служу тьютором начального уровня МВА(Сертификата), учусь на тьютора Диплома. И мне год уже не даёт покоя сходство стиля обучения OUBS и обучение БИ в китайских семьях, как про него рассказывал Боб, и который показывает нам. Выходит, английсткие аристократы, которые руководят производством и модификацией подобных обучающих программ, обучаются моделированию с детства, как и китайские "продвинутые" мастера.
Ещё шутка по поводу Востока и Запада. (Содержание данной Вами ссылки комментировать пока не буду - я получила ссылки от Метнимуса тоже, много чтения - но форма в галаза бросилась, про неё могу сказать). В статье есть серия схем в виде матриц 2Х2. В курсах по менеджменту разных направлений, авторов, бизнес школ (нашей тоже) очень популярны матрицы 2Х2 - любой уважающий себя гуру, тренер или консультант такую матрицу придумает и красиво назовёт, иногда своим именем. Так вот, у всех у них (вместе с декартовой системой координат) - абсолютно стандартная общая древняя китайская структура (Четыре Символа):
"-,+" ; "+,+"
"-,-" ; "+,-"
Инь и Ян - двоичный код и метамодель для описания процессов движения (и других процессов изменений и трансформаций). Я тут крутила-вертела диаграмму построения триграмм и гексаграмм из двух черт (прерывистой и сплошной) - эта модель описана императором Фу Си 5 тыс. лет назад - и получила фрактал, пирамиду Сидерского (если автора правильно назвала). Т.е. предположила, что древние даосы идею программирования и апгрейда человека понимали и практиковали, рассматривая его тело и мозг как компьютер или узел сети. Только "западный" мир её реализацию выносит в сети телекоммуникаций и некие устройства (внешние), а "восточный" мир её реализацию вносит внутрь группы людей, рода или одного человека. "Правильный" ответ - делать и то, и то? Т.е. Тайцзицюань как традиция "апгрейда" мозга, возможно, передаётся из тьмы веков в отмоделированнном виде в изустной традции "тактильной" (кинестетической) передачи навыков моделирования "от сердца к сердцу". (Тайцзи делает сейчас полмиллиарда человек в разных модификациях. Не далее как вчера в нашем лесу наткнулась на группу Тайцзи (все единоборцы выбирают одну и ту же полянку, есть ещё парочка в запасе, но они не так популярны). Они скоро будут появляться за каждым кустом.)
По поводу того, что многие китайские "мастера" не понимают, что они делают, потому что не моделирую то, что они делают, замечание здравое. Я несколько лет назад посетила несколько школ, и они мне не понравились, потому что не передавали никакого понимания. Боб моделирует Тайцзи, и это потрясло меня. Думаю, что его преподаватели тоже проводили моделирование. (В 19-м веке сын основателя нашего стиля приносил воробья на руке на занятия, и воробей не улетал. В итоге ученики выясняли, что он просто делает подстраивающие микродвижения в момент, когда воробей собирается оттолкнуться, и начать взлетать, "прилипает" к его лапкам ладонью, и не дают отталкиваться). Т.е. культурой моделирования этот мастер владел, и моделировал некий принцип. Вывод: если китайский "мастер" не моделирует, он не мастер.
Получается, что всё, что хорошо отмоделировано, хорошо продаётся, хорошо изучается, и вообще может соответствовать высокому уровню качества.
Есть ещё один аналог, который очень меня удивляет. Начинаю предполагать, что программы OUBS тоже построены на принципе моделирования (поведения, общения, мышления менеджера). У них обучение тоже очень быстро происходит и производит кардинальные изменения в людях. Я тут (в РФ это МИМ ЛИНК) служу тьютором начального уровня МВА(Сертификата), учусь на тьютора Диплома. И мне год уже не даёт покоя сходство стиля обучения OUBS и обучение БИ в китайских семьях, как про него рассказывал Боб, и который показывает нам. Выходит, английсткие аристократы, которые руководят производством и модификацией подобных обучающих программ, обучаются моделированию с детства, как и китайские "продвинутые" мастера.
Ещё шутка по поводу Востока и Запада. (Содержание данной Вами ссылки комментировать пока не буду - я получила ссылки от Метнимуса тоже, много чтения - но форма в галаза бросилась, про неё могу сказать). В статье есть серия схем в виде матриц 2Х2. В курсах по менеджменту разных направлений, авторов, бизнес школ (нашей тоже) очень популярны матрицы 2Х2 - любой уважающий себя гуру, тренер или консультант такую матрицу придумает и красиво назовёт, иногда своим именем. Так вот, у всех у них (вместе с декартовой системой координат) - абсолютно стандартная общая древняя китайская структура (Четыре Символа):
"-,+" ; "+,+"
"-,-" ; "+,-"
Инь и Ян - двоичный код и метамодель для описания процессов движения (и других процессов изменений и трансформаций). Я тут крутила-вертела диаграмму построения триграмм и гексаграмм из двух черт (прерывистой и сплошной) - эта модель описана императором Фу Си 5 тыс. лет назад - и получила фрактал, пирамиду Сидерского (если автора правильно назвала). Т.е. предположила, что древние даосы идею программирования и апгрейда человека понимали и практиковали, рассматривая его тело и мозг как компьютер или узел сети. Только "западный" мир её реализацию выносит в сети телекоммуникаций и некие устройства (внешние), а "восточный" мир её реализацию вносит внутрь группы людей, рода или одного человека. "Правильный" ответ - делать и то, и то? Т.е. Тайцзицюань как традиция "апгрейда" мозга, возможно, передаётся из тьмы веков в отмоделированнном виде в изустной традции "тактильной" (кинестетической) передачи навыков моделирования "от сердца к сердцу". (Тайцзи делает сейчас полмиллиарда человек в разных модификациях. Не далее как вчера в нашем лесу наткнулась на группу Тайцзи (все единоборцы выбирают одну и ту же полянку, есть ещё парочка в запасе, но они не так популярны). Они скоро будут появляться за каждым кустом.)
По поводу того, что многие китайские "мастера" не понимают, что они делают, потому что не моделирую то, что они делают, замечание здравое. Я несколько лет назад посетила несколько школ, и они мне не понравились, потому что не передавали никакого понимания. Боб моделирует Тайцзи, и это потрясло меня. Думаю, что его преподаватели тоже проводили моделирование. (В 19-м веке сын основателя нашего стиля приносил воробья на руке на занятия, и воробей не улетал. В итоге ученики выясняли, что он просто делает подстраивающие микродвижения в момент, когда воробей собирается оттолкнуться, и начать взлетать, "прилипает" к его лапкам ладонью, и не дают отталкиваться). Т.е. культурой моделирования этот мастер владел, и моделировал некий принцип. Вывод: если китайский "мастер" не моделирует, он не мастер.
Получается, что всё, что хорошо отмоделировано, хорошо продаётся, хорошо изучается, и вообще может соответствовать высокому уровню качества.
<В курсах по менеджменту разных направлений, авторов, бизнес школ (нашей тоже) очень популярны матрицы 2Х2 - любой уважающий себя гуру, тренер или консультант такую матрицу придумает и красиво назовёт, иногда своим именем. Так вот, у всех у них (вместе с декартовой системой координат) - абсолютно стандартная общая древняя китайская структура (Четыре Символа):
"-,+" ; "+,+"
"-,-" ; "+,-">
Вообще-то человеческие мозги устроены так, что для понятия в языке строятся по признакам рода, вида, если для них есть более внешний контекст. В противном случае, вербальное мышление строится по бинарному принципу дополнения или противопоставления. Это называется "диалектика мышления" (не путать с гегелем и марксизмом. Кстати, Н. Бердяев писал, что диалектический материализм - нелепое словосочетание, т.к. по семантике словаможет быть только диалектика мышления, разума и т.п.). Здесь, на мой взгляд, слух, ощущение... типичная НЛП-проблема, поскольку речь идет о "диалектике" мышления в процессе познания чего-либо или кого-либо в зависимости от фрейма, контекста и т.п. Итак, бинарные структыр мышления относятся к базовым, поэтому не только древние китайцы, но и каждый, пытаясь что-то понять, доходя до основ, вынужден ими пользоваться не зависимо от страны, языка, предмета и т.д.
"-,+" ; "+,+"
"-,-" ; "+,-">
Вообще-то человеческие мозги устроены так, что для понятия в языке строятся по признакам рода, вида, если для них есть более внешний контекст. В противном случае, вербальное мышление строится по бинарному принципу дополнения или противопоставления. Это называется "диалектика мышления" (не путать с гегелем и марксизмом. Кстати, Н. Бердяев писал, что диалектический материализм - нелепое словосочетание, т.к. по семантике словаможет быть только диалектика мышления, разума и т.п.). Здесь, на мой взгляд, слух, ощущение... типичная НЛП-проблема, поскольку речь идет о "диалектике" мышления в процессе познания чего-либо или кого-либо в зависимости от фрейма, контекста и т.п. Итак, бинарные структыр мышления относятся к базовым, поэтому не только древние китайцы, но и каждый, пытаясь что-то понять, доходя до основ, вынужден ими пользоваться не зависимо от страны, языка, предмета и т.д.
Yes! Не зависимо от страны и языка. Для большинства трудоспособных граждан бинарно. Для гораздо более малочисленной части людей ("более малочисленный" - Малый Инь) мышление троично, т.е. осознанно.
Троичная структура: кроме "+" и "-" есть "0" - нейтрализующая сила, и именно она
(а) присваивает значение 0 или 1,
(б) выбирает меру между ними, например:
Большой ли Инь, Большой ли Ян, Малый ли Инь или Малый ли Ян (это 4 символа), и даже Очень ли Большой Инь, Ян ли Между Инь и пр, и пр. (это 8 тригамм).
Мышление, которое использует "0" - сознающее (моделирующее);
мышление, которое не использует "0" - неосознанное, автоматическое.
"0" - это Смотритель, Наблюдатель, т.е. тот, кто обращает сознание на сознающего, но и этого мало - он тот, кто начинает сознавать сам процесс сознания или восприятия.
"0" в даосских символах не показан явно - для него не создали символа, но его и не должзно быть, ведь "0" - ничто. "0" нужно иначе показать. Этот "0" представлен в переходах на следующий слой иерархии: У Цзи (Пустота - дарка в кружочке) (пропускаем) , Тай Цзи (монада) (пропускаем), Две Формы (Лян И) - вот тут появляется "+" и "-" - бинарность, дальше - скачок на следующий урровень иерархии - через "0": Четыре Символа (Сы Ян) - те самые "++, --, +-,
-+" , дальше опять скачок на следующий уровень иерархии - через "0", и возникают Восемь Триграмм (Ба Гуа) - "+++, ++-, -+-, -++, +--, +-+, --+, ---" (это двоичные числа от 0 до 7).
Так вот, если все эти расположить один под другим, получится пирамидка с пятью слоями. Т.е. в основании - 8 кирпичиков, а по верткали - 5 слоёв. Каждый предыдущий слой порождает следующий. Это базовая даосская теория - Восьми Врат и Пяти Элементов, всего Тринадцати позиций. "0" - это межсистемная среда, через которую происходит квантовый скачок на более высоки уровень системной иерархии. Эту теорию Александр Малюта описал, и она очень похожа на цепочку "У Цзи - Тай Цзи - Лян И - Сы Ян - БаГуа", дистанция между ними - 5 тыс лет, а смысл - один. Система или умирает, или продолжает существовать на другом уровне иерархии, если сделает квантовый скачок через межсистемную среду. (Всё это в схемах есть, здесь - в вид текста).
Вот в Тайцзи, например, преход в изменённое состояние сознания и есть такой скачок. Все системы нижнего уровня не распадаются, но сложность человека, который умеет выходить в эти состояния и спокойно оттуда возвращаться - выше. А дальше - у кого сколько на самом деле слоёв. Я человека с одним слоем больше, чем у меня, ещё как-то интуитивно определю, а с двумя слоями больше - уже нет, я его даже не встречу. Эти переходы Успенский тоже описывает, за Гурджиевым, который у суфиев учился. Но основы - те же - это основы мира, который устроен "без поломок". Тайцзи - одна из практик возвращения к этому состоянию "без поломок".
Троичная структура: кроме "+" и "-" есть "0" - нейтрализующая сила, и именно она
(а) присваивает значение 0 или 1,
(б) выбирает меру между ними, например:
Большой ли Инь, Большой ли Ян, Малый ли Инь или Малый ли Ян (это 4 символа), и даже Очень ли Большой Инь, Ян ли Между Инь и пр, и пр. (это 8 тригамм).
Мышление, которое использует "0" - сознающее (моделирующее);
мышление, которое не использует "0" - неосознанное, автоматическое.
"0" - это Смотритель, Наблюдатель, т.е. тот, кто обращает сознание на сознающего, но и этого мало - он тот, кто начинает сознавать сам процесс сознания или восприятия.
"0" в даосских символах не показан явно - для него не создали символа, но его и не должзно быть, ведь "0" - ничто. "0" нужно иначе показать. Этот "0" представлен в переходах на следующий слой иерархии: У Цзи (Пустота - дарка в кружочке) (пропускаем) , Тай Цзи (монада) (пропускаем), Две Формы (Лян И) - вот тут появляется "+" и "-" - бинарность, дальше - скачок на следующий урровень иерархии - через "0": Четыре Символа (Сы Ян) - те самые "++, --, +-,
-+" , дальше опять скачок на следующий уровень иерархии - через "0", и возникают Восемь Триграмм (Ба Гуа) - "+++, ++-, -+-, -++, +--, +-+, --+, ---" (это двоичные числа от 0 до 7).
Так вот, если все эти расположить один под другим, получится пирамидка с пятью слоями. Т.е. в основании - 8 кирпичиков, а по верткали - 5 слоёв. Каждый предыдущий слой порождает следующий. Это базовая даосская теория - Восьми Врат и Пяти Элементов, всего Тринадцати позиций. "0" - это межсистемная среда, через которую происходит квантовый скачок на более высоки уровень системной иерархии. Эту теорию Александр Малюта описал, и она очень похожа на цепочку "У Цзи - Тай Цзи - Лян И - Сы Ян - БаГуа", дистанция между ними - 5 тыс лет, а смысл - один. Система или умирает, или продолжает существовать на другом уровне иерархии, если сделает квантовый скачок через межсистемную среду. (Всё это в схемах есть, здесь - в вид текста).
Вот в Тайцзи, например, преход в изменённое состояние сознания и есть такой скачок. Все системы нижнего уровня не распадаются, но сложность человека, который умеет выходить в эти состояния и спокойно оттуда возвращаться - выше. А дальше - у кого сколько на самом деле слоёв. Я человека с одним слоем больше, чем у меня, ещё как-то интуитивно определю, а с двумя слоями больше - уже нет, я его даже не встречу. Эти переходы Успенский тоже описывает, за Гурджиевым, который у суфиев учился. Но основы - те же - это основы мира, который устроен "без поломок". Тайцзи - одна из практик возвращения к этому состоянию "без поломок".
Если вам интересна тема Инвариантного Моделирования - заходите в гости.
Кстати слово ДА-О, если его читать так как я написал - имеет славянские корни.
Кстати слово ДА-О, если его читать так как я написал - имеет славянские корни.
Если вам интересна тема Инвариантного Моделирования...
Я им занимаюсь.
- заходите в гости.
Куда заходить? В опенмета я ныне не работаю, ибо в настоящее время нет никаких оснований для моего участия в данном проекте.
Кстати слово ДА-О, если его читать так как я написал - имеет славянские корни.
Простите, но:
--я думаю что такое прочтение дао есть "глупости"
--я не вижу как игра различными прочтениями разных слов соотносится с инвариантным моделированием. Игра словами это есть сорт "цифровой" магии. А, упомянутое вами, инвариантное моделирование имеет дальнее отношение к другой магии - противостоящей цифровой форме магии - "аналоговой". В цифровой магии все коды есть одни слова. А в аналоговой - коды есть, а слов никаких нет.
Я им занимаюсь.
- заходите в гости.
Куда заходить? В опенмета я ныне не работаю, ибо в настоящее время нет никаких оснований для моего участия в данном проекте.
Кстати слово ДА-О, если его читать так как я написал - имеет славянские корни.
Простите, но:
--я думаю что такое прочтение дао есть "глупости"
--я не вижу как игра различными прочтениями разных слов соотносится с инвариантным моделированием. Игра словами это есть сорт "цифровой" магии. А, упомянутое вами, инвариантное моделирование имеет дальнее отношение к другой магии - противостоящей цифровой форме магии - "аналоговой". В цифровой магии все коды есть одни слова. А в аналоговой - коды есть, а слов никаких нет.
Заходите на сайт smini.org.ua
Про ДАО я говорил не в контексте Инвариантного моделирования.
Насчет глупости то спешите уже Вы. Вы должны понимать что к Даосизму азиаты в его первоначальной форме не имееют отношения. И те "люди" которые засели в горах и начали жить согласно принципов ДАОСИЗМА пришли с других територий.
Что же касаеться прочтения то :
корень ДА в руском языке озанчает свод правил , свод законов. НАпример правь-да...
О или круг это на окультном языке всегда было символом макрокосма. А теперь читаем ДА - О как "свод законов о вселенной". Я не хочу поднимать вопросы пирамид в Китае, почем возле пустини Гоби стоят военые базы и туда не пускают никого, что это за племена белых людей с которыми воевали Китайцы и могил которых полно на севере Китая. Каждый волен оставаться при своем мнении.
А вот насчет инвариантного моделирования то это уже интересней, вы каким именно моделированием занимаетесь ?
Про ДАО я говорил не в контексте Инвариантного моделирования.
Насчет глупости то спешите уже Вы. Вы должны понимать что к Даосизму азиаты в его первоначальной форме не имееют отношения. И те "люди" которые засели в горах и начали жить согласно принципов ДАОСИЗМА пришли с других територий.
Что же касаеться прочтения то :
корень ДА в руском языке озанчает свод правил , свод законов. НАпример правь-да...
О или круг это на окультном языке всегда было символом макрокосма. А теперь читаем ДА - О как "свод законов о вселенной". Я не хочу поднимать вопросы пирамид в Китае, почем возле пустини Гоби стоят военые базы и туда не пускают никого, что это за племена белых людей с которыми воевали Китайцы и могил которых полно на севере Китая. Каждый волен оставаться при своем мнении.
А вот насчет инвариантного моделирования то это уже интересней, вы каким именно моделированием занимаетесь ?
Заходите на сайт smini.org.ua
Зайду и для чего - для увеличения его посещаемости?
Про ДАО я говорил не в контексте Инвариантного моделирования.
Для ДАО никогда нет никаких контекстов.
Насчет глупости то спешите уже Вы. Вы должны понимать что к Даосизму азиаты в его первоначальной форме не имеют отношения. И те "люди" которые засели в горах и начали жить согласно принципов ДАОСИЗМА пришли с других територий.
Я не занимаюсь в этом смысле "историей".
Что же касаеться прочтения то :
корень ДА в руском языке озанчает свод правил , свод законов. НАпример правь-да...
Я один раз уже вам сказал на эту тему.
А вот насчет инвариантного моделирования то это уже интересней, вы каким именно моделированием занимаетесь ?
Зайду и для чего - для увеличения его посещаемости?
Про ДАО я говорил не в контексте Инвариантного моделирования.
Для ДАО никогда нет никаких контекстов.
Насчет глупости то спешите уже Вы. Вы должны понимать что к Даосизму азиаты в его первоначальной форме не имеют отношения. И те "люди" которые засели в горах и начали жить согласно принципов ДАОСИЗМА пришли с других територий.
Я не занимаюсь в этом смысле "историей".
Что же касаеться прочтения то :
корень ДА в руском языке озанчает свод правил , свод законов. НАпример правь-да...
Я один раз уже вам сказал на эту тему.
А вот насчет инвариантного моделирования то это уже интересней, вы каким именно моделированием занимаетесь ?
Инвариантное моделирование Spinning World (3) качания/вращения и дыхание
http://community.livejournal.com/metapractice/207179.html
Читаем-анализируем: "Экологический подход к зрительному восприятию" Дж. Гибсона (2)
http://community.livejournal.com/metapractice/139553.html
Калибровка эффективности модели тайцзицюань от MetaPractice (8) публикация на китайском
http://community.livejournal.com/metapractice/207944.html
Мы говорим о разных "инвариантных моделированиях".
"Для ДАО никогда нет никаких контекстов."... Мне не хочеться говорить на тему ДАО с человеком которому кажеться что он понимает смысл этого слова и отвергает любое - другое мнение вместо того что бы включить мышление и начать думать.
Каждому свое.
"Для ДАО никогда нет никаких контекстов."... Мне не хочеться говорить на тему ДАО с человеком которому кажеться что он понимает смысл этого слова и отвергает любое - другое мнение вместо того что бы включить мышление и начать думать.
Каждому свое.
Мы говорим о разных "инвариантных моделированиях".
Тогда основания для разговора нет.
"Для ДАО никогда нет никаких контекстов."... Мне не хочется говорить на тему ДАО с человеком которому кажется что он понимает смысл этого слова и отвергает любое - другое мнение вместо того что бы включить мышление и начать думать. Каждому свое.
...
Тогда основания для разговора нет.
"Для ДАО никогда нет никаких контекстов."... Мне не хочется говорить на тему ДАО с человеком которому кажется что он понимает смысл этого слова и отвергает любое - другое мнение вместо того что бы включить мышление и начать думать. Каждому свое.
...