... ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
А если хотим получить качественный перевод, то назовем: перевод текста.
Я просто за соответствие названия содержанию. А то у нас на клетке со львом написано "тигр".
8 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Так в том-то все и заключается, что, подобно тому, как тигр "соседствует" со львом в иерархической лестнице (все-таки одно семейство - кошачьи), так и получение высококачественного перевода в равной мере подразумевает параллельную наработку специфических "навыков" такого перевода. Такие темы, что ли, в силу своей специфики уже вынуждены делить территорию на равных между собой. А уточнять, конечно непомешает.
Еще раз: когда двухлетний ребенок учится играть на барабане, нельзя объявлять это мероприятие джазовым концертом. Джазовый концерт -- это когда научились уже достаточно, чтобы был результат.
Черт возьми, как у вас хорошо получается присоединяться к будущему! В мыслях.
Я прошу не путать "сейчас" (учимся) и "потом" (научились). Сейчас -- учимся переводить, потом -- переводим. И не путать одно с другим. Когда учимся, то это не переводим (слово только похожее -- но поглядите на результат). Ежели ребенок учится бегать, но пока ползает, то бегом его ползьбу не назовешь -- но ведь это будет именно тренировка собственно бега!
Я и прошу учебные упражнения не называть проектом по переводу. Так и назовите: учебные упражнения ОпенМеты по переводу. И не называйте получающийся результат-ползьбу переводом-бегом. Не смущайте людей, не путайте две логики, не смешивайте в одном предложении будущее и настоящее времена.
Черт возьми, как у вас хорошо получается присоединяться к будущему! В мыслях.
Я прошу не путать "сейчас" (учимся) и "потом" (научились). Сейчас -- учимся переводить, потом -- переводим. И не путать одно с другим. Когда учимся, то это не переводим (слово только похожее -- но поглядите на результат). Ежели ребенок учится бегать, но пока ползает, то бегом его ползьбу не назовешь -- но ведь это будет именно тренировка собственно бега!
Я и прошу учебные упражнения не называть проектом по переводу. Так и назовите: учебные упражнения ОпенМеты по переводу. И не называйте получающийся результат-ползьбу переводом-бегом. Не смущайте людей, не путайте две логики, не смешивайте в одном предложении будущее и настоящее времена.
Получается вы предлагаете такую стратегию перевода: первым делом учимся-учимся-учимся...долго-ли-коротко-ли учимся..до тех пор пока что-то внутреннее или внешнее не подскажет нам - "вы уже научились этому очень хорошо, больше здесь изучать нечего, и, похоже, пора сделать по-настоящему качественный перевод".
Если посмотреть на нынее существующие печатные версии переводов, то можно так и подумать, что переводчики пребывали в полной уверенности собственной компетентности -"О!!! Уж мы-то знаем кое-что из НЛП!" - они потратили долю времени на изучение НЛП и, наконец, созрели для "качественного" перевода.
Леонардо ДаВинчи, наверное, не писал каждую из своих картин, полагая, что это венец творения. Рисование - это процесс постоянного совершенствования в тесной связи с практикой.
Здесь, конечно, ситуация несколько иная. Если бы это был всецело коммерческий проект по переводу, то, конечно, имело бы смысл его начинать только с качественными переводчиками. Конечно, о качестве переводчиков СебеДостоверно может судить только рукодитель проекта. Есть переводчики>есть зеленый свет>Старт, работа!
А тут приходится быстро учиться на начальных этапах, создавать начальные/промежуточные версии переводов с тем расчетом, что по окончании периода отладки переводного процесса будет подтянуто и недостающее качество начальных версий. Ну, как прыжки в длину с места - первым делом выносятся вперед руки-голова-туловище, а потом и ноги мгновенно догоняют все остальное.
Длительность процесса обучения будет скомпенсирована малым объемом первоначальных переводов. Это ведь удобно - на чем работаем - на том и учимся.
Если посмотреть на нынее существующие печатные версии переводов, то можно так и подумать, что переводчики пребывали в полной уверенности собственной компетентности -"О!!! Уж мы-то знаем кое-что из НЛП!" - они потратили долю времени на изучение НЛП и, наконец, созрели для "качественного" перевода.
Леонардо ДаВинчи, наверное, не писал каждую из своих картин, полагая, что это венец творения. Рисование - это процесс постоянного совершенствования в тесной связи с практикой.
Здесь, конечно, ситуация несколько иная. Если бы это был всецело коммерческий проект по переводу, то, конечно, имело бы смысл его начинать только с качественными переводчиками. Конечно, о качестве переводчиков СебеДостоверно может судить только рукодитель проекта. Есть переводчики>есть зеленый свет>Старт, работа!
А тут приходится быстро учиться на начальных этапах, создавать начальные/промежуточные версии переводов с тем расчетом, что по окончании периода отладки переводного процесса будет подтянуто и недостающее качество начальных версий. Ну, как прыжки в длину с места - первым делом выносятся вперед руки-голова-туловище, а потом и ноги мгновенно догоняют все остальное.
Длительность процесса обучения будет скомпенсирована малым объемом первоначальных переводов. Это ведь удобно - на чем работаем - на том и учимся.
Я и прошу учебные упражнения не называть проектом по переводу. Так и назовите: учебные упражнения ОпенМеты по переводу.
__________________________________________________
Простите, но этот проект не называется "Перевод". Он называется:
"Совместное чтение/толкование/перевод книги".
Хорошо, пусть будет: Совместное чтение/толкование/упражнения в переводе.
__________________________________________________
Простите, но этот проект не называется "Перевод". Он называется:
"Совместное чтение/толкование/перевод книги".
Хорошо, пусть будет: Совместное чтение/толкование/упражнения в переводе.
Анатолий, как здорово, что у Вас появилось время на ОпенМету!
Анатолий, как странно (для меня) Вы выбрали место приложения этого времени!
Анатолий, как странно (для меня) Вы выбрали место приложения этого времени!
Анатолий, как здорово, что у Вас появилось время на ОпенМету!
__________________________
Хм, я на нее равномерно (усредняя) много трачу время.
Анатолий, как странно (для меня) Вы выбрали место приложения этого времени!
___________________________
Ты имеешь ввиду чтение/толкование/УпрПер? Вот тебе раз! Да я же появился здесь в опенмета с основной целью не демонстрировать достижения собственного моделирования, а создать контекст для полной объективации первого кода и моделирования.
__________________________
Хм, я на нее равномерно (усредняя) много трачу время.
Анатолий, как странно (для меня) Вы выбрали место приложения этого времени!
___________________________
Ты имеешь ввиду чтение/толкование/УпрПер? Вот тебе раз! Да я же появился здесь в опенмета с основной целью не демонстрировать достижения собственного моделирования, а создать контекст для полной объективации первого кода и моделирования.
Уважаемый Анатолий (метанимус),
конечно, реплика была адресована Анатолию Левенчуку, в ответ на его (с моей точки зрения неадекватную) попытку модерирования и указания, кому чем заниматься и как эти занятия называть.
Я очень ценю твою постоянную работу по создания пространства ОпенМеты и искренне удивляюсь тому, как ты находишь время отвечать на многочисленные вопросы и вести параллельные проекты по стольким направлениям.
Извини за недоразумение, вызванное
а) совпадением имен
б) способом, которым ЖЖ рассылает уведомления. Я проверил - комментарий написан к записи ailev
конечно, реплика была адресована Анатолию Левенчуку, в ответ на его (с моей точки зрения неадекватную) попытку модерирования и указания, кому чем заниматься и как эти занятия называть.
Я очень ценю твою постоянную работу по создания пространства ОпенМеты и искренне удивляюсь тому, как ты находишь время отвечать на многочисленные вопросы и вести параллельные проекты по стольким направлениям.
Извини за недоразумение, вызванное
а) совпадением имен
б) способом, которым ЖЖ рассылает уведомления. Я проверил - комментарий написан к записи ailev
Перевод
Уважаемый Анатолий (метанимус), конечно, реплика была адресована Анатолию Левенчуку, в ответ на его (с моей точки зрения неадекватную) попытку модерирования и указания, кому чем заниматься и как эти занятия называть.
Интереснее рассмотреть это противоречие на другом уровне. Представь, вот работаем мы со словарем и находим, что английскому слову соответствует несколько русских слов. В качестве окончательных критериев приоритетного выбора одного русского слова в словаре даны типовые образцы перевода. Для людей с развитым языковым сознанием и интуицией такие примеры образуют что-то вроде базы данных, руководствуясь которой на сознательном и подсознательном уровне они «знают» язык. Нарушение правил эксплуатации этой языковой «базы» данных вызывает обоснованное чувство протеста.
Для людей же с сенсорной ориентации (для меня) в таком случае возникает эээ идиотский вопрос: «а откуда стало известно, кто была та референтная группа экспертов/традиция, которая создала эту «базу» примеров перевода в словарях? Как ее можно проверить»?» Говоря об этом иначе, меня интересует вопрос существования/исследования языковой границы в сознании носителей языка.
Извини за недоразумение, вызванное
а) совпадением имен
б) способом, которым ЖЖ рассылает уведомления. Я проверил - комментарий написан к записи ailev
Неисповедимы пути работы кодов блога :)
Уважаемый Анатолий (метанимус), конечно, реплика была адресована Анатолию Левенчуку, в ответ на его (с моей точки зрения неадекватную) попытку модерирования и указания, кому чем заниматься и как эти занятия называть.
Интереснее рассмотреть это противоречие на другом уровне. Представь, вот работаем мы со словарем и находим, что английскому слову соответствует несколько русских слов. В качестве окончательных критериев приоритетного выбора одного русского слова в словаре даны типовые образцы перевода. Для людей с развитым языковым сознанием и интуицией такие примеры образуют что-то вроде базы данных, руководствуясь которой на сознательном и подсознательном уровне они «знают» язык. Нарушение правил эксплуатации этой языковой «базы» данных вызывает обоснованное чувство протеста.
Для людей же с сенсорной ориентации (для меня) в таком случае возникает эээ идиотский вопрос: «а откуда стало известно, кто была та референтная группа экспертов/традиция, которая создала эту «базу» примеров перевода в словарях? Как ее можно проверить»?» Говоря об этом иначе, меня интересует вопрос существования/исследования языковой границы в сознании носителей языка.
Извини за недоразумение, вызванное
а) совпадением имен
б) способом, которым ЖЖ рассылает уведомления. Я проверил - комментарий написан к записи ailev
Неисповедимы пути работы кодов блога :)