... ↑
dslava в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
первый вариант, когда болезнь уже проявилась и своими признаками например начала непосредственно мешать работе или перспективам развития. тогда ценность "здоровья" может сама собой подняться в иерархии ценностей достаточно высоко и выстроить все другие ценности таким образом, что любая активность в любой из оставшихся сторон жизни будет работать на избавление от болезни.
второй вариант - кто-то сказал (специалисты, анализы), что Боб болен. по тому не очень развернутому описанию Боба, которое приводится выше, я бы сказал, что точка принятия решения у него находится внутри и авторитет врача (источника анализов, мнение уважаемого специалиста) должен оказаться очень высоким, чтобы показать важность переосмысления сторон жизни Боба.
собственно и первый, и второй варианты рассматривают ту точку, в которой у Боба формируется мотивация к переосмыслению сторон жизни. и точку эту можно (и нужно) акцентировать дабы она оставалась мотивирующей. при этом мотивация на изменение у него "от...". в эту же точку добавить мотивацию "К...", сформировав сенсорно осязаемый образ здорового Боба. что может быть само по себе интересной задачей с учетом не проявленной явно болезни.
у Боба в инструментарии есть (по описанию) неплохой дигитальный аппарат, примерами которого служат шкалирование состояние, вероятностные оценки). здесь ему можно показать что стороны жизни могут организовываться линейно, иерархически. что можно ту или иную сторону на время делать чуть более важной, выдавая ей приоритет (приведя пример его проекта на работе, который для него опять же по описанию очень важен, или говоря о роли менеджера в организации рабочего процесса). остальную работу имхо можно перепоручить бессознательному Боба.
15 комментариев
сначала старые сначала новые
Холон ценностей
мои наблюдения показывают, что у среднестатического и ощущающего себя совершенно здоровым Боба в "сторонах" жизни будет что угодно, но строчки "здоровья" там не будет вовсе.
1 Простите, но вы "полярно" отвергаете/оспариваете условия задачи.
2 Между тем это списано с рельного человека. Здоровье для него:
--кататься на лыжах
--ходить на рыбалку (в том числе и зимнюю)
--париться в бане
--гулять в лесу
--тренировать собаку
и т.д., и т.п.
Вы "купились" на номинализацию.
мои наблюдения показывают, что у среднестатического и ощущающего себя совершенно здоровым Боба в "сторонах" жизни будет что угодно, но строчки "здоровья" там не будет вовсе.
1 Простите, но вы "полярно" отвергаете/оспариваете условия задачи.
2 Между тем это списано с рельного человека. Здоровье для него:
--кататься на лыжах
--ходить на рыбалку (в том числе и зимнюю)
--париться в бане
--гулять в лесу
--тренировать собаку
и т.д., и т.п.
Вы "купились" на номинализацию.
за очень небольшим исключением. эта ценность появляется в иерархии ценостей
Это не отдельная ценность - это "сторона жизни", а следовательно, как минимум это целая иерархия ценностей. (а на самом деле - холон иерархий)
Это не отдельная ценность - это "сторона жизни", а следовательно, как минимум это целая иерархия ценностей. (а на самом деле - холон иерархий)
в той ситуации, когда собственно появляется болезнь. здесь я бы разделил стратегию пересмотра иерархии ценностей на несколько вариантов.
Клиент просит решить для него такую задачу:
--не делить его жизнь на больную и здоровую
--сделать так, чтобы продолжая здоровую жизнь, он... эээ лечился фактом продолжения здоровой жизни. От себя замечу, что это вполне корректная задача. Клиент просит придать всем активностям его здоровой жизни лечебное/профилактическое мета-значение. Самое простое решение - поставить на якорь различные лечебные процедуры и перенести этот якорь на активности здоровой жизни. Но:
--для того, чтобы появилось именно мета-значение - якорь лечебных процедур придется делать достаточно внушительным
--такой якорь придаст активностям здоровой жизни другое мета-значение - "болезнь" продолжается/угожает/не отступает
Клиент просит решить для него такую задачу:
--не делить его жизнь на больную и здоровую
--сделать так, чтобы продолжая здоровую жизнь, он... эээ лечился фактом продолжения здоровой жизни. От себя замечу, что это вполне корректная задача. Клиент просит придать всем активностям его здоровой жизни лечебное/профилактическое мета-значение. Самое простое решение - поставить на якорь различные лечебные процедуры и перенести этот якорь на активности здоровой жизни. Но:
--для того, чтобы появилось именно мета-значение - якорь лечебных процедур придется делать достаточно внушительным
--такой якорь придаст активностям здоровой жизни другое мета-значение - "болезнь" продолжается/угожает/не отступает
первый вариант, когда болезнь уже проявилась и своими признаками например начала непосредственно мешать работе или перспективам развития.
Пока не мешает. Вы опять игнорируете условия задачи. Болезнь могла бы мешать на поздних стадиях болезни.
тогда ценность "здоровья" может сама собой подняться в иерархии ценностей достаточно высоко и выстроить все другие ценности таким образом, что любая активность в любой из оставшихся сторон жизни будет работать на избавление от болезни.
Эээ, простите, это чушь. При проявлении реальных признаком смертельной болезни наступает коллапс всех ценностей. Даже если происходит компенсаторная мобилизация и ценность "здоровье" становится работающей ведущей иерархией, "обломки" других иерархий ценностей создают некоторый эээ ментальный хаос и не способствуют концентрации сил на выздоровлении. А если возникает депрессия, то и "здоровье" может оказаться неработающей иерархией.
Пока не мешает. Вы опять игнорируете условия задачи. Болезнь могла бы мешать на поздних стадиях болезни.
тогда ценность "здоровья" может сама собой подняться в иерархии ценностей достаточно высоко и выстроить все другие ценности таким образом, что любая активность в любой из оставшихся сторон жизни будет работать на избавление от болезни.
Эээ, простите, это чушь. При проявлении реальных признаком смертельной болезни наступает коллапс всех ценностей. Даже если происходит компенсаторная мобилизация и ценность "здоровье" становится работающей ведущей иерархией, "обломки" других иерархий ценностей создают некоторый эээ ментальный хаос и не способствуют концентрации сил на выздоровлении. А если возникает депрессия, то и "здоровье" может оказаться неработающей иерархией.
второй вариант - кто-то сказал (специалисты, анализы), что Боб болен. по тому не очень развернутому описанию Боба, которое приводится выше,
Это задача не о перепроверки диагноза. Требующееся решение сформулировано самим Бобом и для его нахождения условий задачи вполне хватает.
я бы сказал, что точка принятия решения у него находится внутри и авторитет врача (источника анализов, мнение уважаемого специалиста) должен оказаться очень высоким, чтобы показать важность переосмысления сторон жизни Боба.
1 Дело в том, что это очень распространенное заболевание. И у медиков-специалистов по данной боолезни давным давно выработалась определенная черствость/равнодушие - люди умирают "пачками" от этой болезни - одним больше/меньше - им все равно. Никто из них не поможет/(не заинтересован) Бобу переосмыслить его жизнь. Конечно, никто из них/медиков так не говорит, но все их поведение указывает Бобу - умрет он или нет - этим лекарям все до фени.
2 Снова обращаю внимание на то, что хочет Боб:
--использовать СУЩЕСТВУЮЩИЕ смыслы и ценности жизни, так что их не надо переделывать/переосмыслять
--придать ВСЕМ существующим смыслам и ценностям некоторую мета-компоненту - похоже на метапрограммы М. Холла. Вот надо клиенту запустить метапрограмму "выздоровление от смертельной болезни и выход на новый уровень абсолютного здоровья". Как там делаются новые метапрограммы?
Это задача не о перепроверки диагноза. Требующееся решение сформулировано самим Бобом и для его нахождения условий задачи вполне хватает.
я бы сказал, что точка принятия решения у него находится внутри и авторитет врача (источника анализов, мнение уважаемого специалиста) должен оказаться очень высоким, чтобы показать важность переосмысления сторон жизни Боба.
1 Дело в том, что это очень распространенное заболевание. И у медиков-специалистов по данной боолезни давным давно выработалась определенная черствость/равнодушие - люди умирают "пачками" от этой болезни - одним больше/меньше - им все равно. Никто из них не поможет/(не заинтересован) Бобу переосмыслить его жизнь. Конечно, никто из них/медиков так не говорит, но все их поведение указывает Бобу - умрет он или нет - этим лекарям все до фени.
2 Снова обращаю внимание на то, что хочет Боб:
--использовать СУЩЕСТВУЮЩИЕ смыслы и ценности жизни, так что их не надо переделывать/переосмыслять
--придать ВСЕМ существующим смыслам и ценностям некоторую мета-компоненту - похоже на метапрограммы М. Холла. Вот надо клиенту запустить метапрограмму "выздоровление от смертельной болезни и выход на новый уровень абсолютного здоровья". Как там делаются новые метапрограммы?
собственно и первый, и второй варианты рассматривают ту точку, в которой у Боба формируется мотивация к переосмыслению сторон жизни. и точку эту можно (и нужно) акцентировать дабы она оставалась мотивирующей.
Нет задачи переосмысления.
при этом мотивация на изменение у него "от...". в эту же точку добавить мотивацию "К...", сформировав сенсорно осязаемый образ здорового Боба. что может быть само по себе интересной задачей с учетом не проявленной явно болезни.
Добавление образов и все иные техники требуют явного/неявного изменения существующих систем ценностей - все эти "образы себя" и прочее-прочее, в итоге оказывают такое действие.
у Боба в инструментарии есть (по описанию) неплохой дигитальный аппарат, примерами которого служат шкалирование состояние, вероятностные оценки). здесь ему можно показать что стороны жизни могут организовываться линейно, иерархически.
Да, этот Боб по внутренней организации/структурированию вполне даже Алиса. Его пожелание, в других выражениях, как привнести новое качество в его внутреннюю организацию без привнесения нового содержания!
Нет задачи переосмысления.
при этом мотивация на изменение у него "от...". в эту же точку добавить мотивацию "К...", сформировав сенсорно осязаемый образ здорового Боба. что может быть само по себе интересной задачей с учетом не проявленной явно болезни.
Добавление образов и все иные техники требуют явного/неявного изменения существующих систем ценностей - все эти "образы себя" и прочее-прочее, в итоге оказывают такое действие.
у Боба в инструментарии есть (по описанию) неплохой дигитальный аппарат, примерами которого служат шкалирование состояние, вероятностные оценки). здесь ему можно показать что стороны жизни могут организовываться линейно, иерархически.
Да, этот Боб по внутренней организации/структурированию вполне даже Алиса. Его пожелание, в других выражениях, как привнести новое качество в его внутреннюю организацию без привнесения нового содержания!
что можно ту или иную сторону на время делать чуть более важной, выдавая ей приоритет (приведя пример его проекта на работе, который для него опять же по описанию очень важен, или говоря о роли менеджера в организации рабочего процесса).
Нет, временное изменение приоритетов - это некоструктивный компромисс.
остальную работу имхо можно перепоручить бессознательному Боба.
Боб хочет иметь целый спектр/набор чувств/переживаний, которые в согласии с его существующими переживаниями постоянно поддерживали/напоминали/реализовывали метапрограмму "новое здоровье". Он хочет это осознавать.
Нет, временное изменение приоритетов - это некоструктивный компромисс.
остальную работу имхо можно перепоручить бессознательному Боба.
Боб хочет иметь целый спектр/набор чувств/переживаний, которые в согласии с его существующими переживаниями постоянно поддерживали/напоминали/реализовывали метапрограмму "новое здоровье". Он хочет это осознавать.
Можно работать с ЛУ на линии времени с БудущимБобомПобедителемБолезни - миссия и идентичность, которые организуют его существующие ценности
Да. Не увидел этого в условии. Теперь задача стала яснее.
Можно работать с ЛУ на линии времени с БудущимБобомПобедителемБолезни - миссия и идентичность, которые организуют его существующие ценности
Ну вот в этой публикации:
Динамический принцип построения модели логических уровней НЛП
http://www.nlpcenter.ru/default.asp?sID=187&dID=481&dt=a
объективировано, что ЛУ это эээ теологическая модель. Это значит в ней нет СигналовСубстрата=НейрологическимИндикаторам. Эта модель устанавливается только по набору номинализаций-названий логических уровней. Как же возможно выполнить условие задачи Боба? Для установки модели надо говорить клиенту: "у тебя есть Идентичность бла, бла, бла Миссия бла, бла, бла...". По ходу этого дела начнут происходить изменения в холонах ценностей клиента-Боба. Это уже совсем другое, чем то, о чем просил Боб.
Ну вот в этой публикации:
Динамический принцип построения модели логических уровней НЛП
http://www.nlpcenter.ru/default.asp?sID=187&dID=481&dt=a
объективировано, что ЛУ это эээ теологическая модель. Это значит в ней нет СигналовСубстрата=НейрологическимИндикаторам. Эта модель устанавливается только по набору номинализаций-названий логических уровней. Как же возможно выполнить условие задачи Боба? Для установки модели надо говорить клиенту: "у тебя есть Идентичность бла, бла, бла Миссия бла, бла, бла...". По ходу этого дела начнут происходить изменения в холонах ценностей клиента-Боба. Это уже совсем другое, чем то, о чем просил Боб.
Нет задачи переосмысления.
у клиента? сознательно?
одним из возможных ГлавныхПреимуществ (назову так мета-тригер, инициирующий либо удерживающий болезнь и "маскирующийся" под другие вторичные выгоды) может стать именно обретение условий для переориентации, пересмотра понимания ситуации и переоценки себя как личности. собственно, с этим и связаны были мои предложения на переосмысление.
теперь, когда пожелания Боба стали еще более понятными, ушел думать дальше. пока надумал применить сюда метод Фильденкрайца - системная стратегия при работе с тупиком. поместить текст тут, или вещь знакомая?
у клиента? сознательно?
одним из возможных ГлавныхПреимуществ (назову так мета-тригер, инициирующий либо удерживающий болезнь и "маскирующийся" под другие вторичные выгоды) может стать именно обретение условий для переориентации, пересмотра понимания ситуации и переоценки себя как личности. собственно, с этим и связаны были мои предложения на переосмысление.
теперь, когда пожелания Боба стали еще более понятными, ушел думать дальше. пока надумал применить сюда метод Фильденкрайца - системная стратегия при работе с тупиком. поместить текст тут, или вещь знакомая?
--не делить его жизнь на больную и здоровую
как в такой ситуации клиент утилизирует факт "операции, связанной с угрожающей болезнью"?
--сделать так, чтобы продолжая здоровую жизнь, он... эээ лечился фактом продолжения здоровой жизни. От себя замечу, что это вполне корректная задача.
считает ли так сам клиент? как он оценивает, кстати, поставленную задачу? реально ли ее решение?
--такой якорь придаст активностям здоровой жизни другое мета-значение - "болезнь" продолжается/угожает/не отступает
может стоить рассмотреть лечебные процедуры, как способ сохранения здоровой жизни? сродни регулярному профилактическому массажу, например.
как в такой ситуации клиент утилизирует факт "операции, связанной с угрожающей болезнью"?
--сделать так, чтобы продолжая здоровую жизнь, он... эээ лечился фактом продолжения здоровой жизни. От себя замечу, что это вполне корректная задача.
считает ли так сам клиент? как он оценивает, кстати, поставленную задачу? реально ли ее решение?
--такой якорь придаст активностям здоровой жизни другое мета-значение - "болезнь" продолжается/угожает/не отступает
может стоить рассмотреть лечебные процедуры, как способ сохранения здоровой жизни? сродни регулярному профилактическому массажу, например.
--не делить его жизнь на больную и здоровую
--как в такой ситуации клиент утилизирует факт "операции, связанной с угрожающей болезнью"?
1 Клиент имеет цель быстро восстановиться после операции.
2 Быстро восстановить рабочее состояние.
3 Полноценно жить после операции и тем самым стать совершенно здоровым.
--сделать так, чтобы продолжая здоровую жизнь, он... эээ лечился фактом продолжения здоровой жизни. От себя замечу, что это вполне корректная задача.
--считает ли так сам клиент? как он оценивает, кстати, поставленную задачу? реально ли ее решение?
Мы обсуждаем здесь задачу, поставленную клиентом. Этим она и интересна.
--такой якорь придаст активностям здоровой жизни другое мета-значение - "болезнь" продолжается/угожает/не отступает
--может стоить рассмотреть лечебные процедуры, как способ сохранения здоровой жизни? сродни регулярному профилактическому массажу, например.
Да, какие-то такие определенные процедуры клиент выберет после операции. С этим не будет проблем, ведь у него есть отдельная особая иерахия важностей "здоровье", которая будет регулировать их действие/применение. Но клиент хочет большего - он хочет чтобы все "стороны" его жизни работали и "на себя" и на новое здоровье!
--как в такой ситуации клиент утилизирует факт "операции, связанной с угрожающей болезнью"?
1 Клиент имеет цель быстро восстановиться после операции.
2 Быстро восстановить рабочее состояние.
3 Полноценно жить после операции и тем самым стать совершенно здоровым.
--сделать так, чтобы продолжая здоровую жизнь, он... эээ лечился фактом продолжения здоровой жизни. От себя замечу, что это вполне корректная задача.
--считает ли так сам клиент? как он оценивает, кстати, поставленную задачу? реально ли ее решение?
Мы обсуждаем здесь задачу, поставленную клиентом. Этим она и интересна.
--такой якорь придаст активностям здоровой жизни другое мета-значение - "болезнь" продолжается/угожает/не отступает
--может стоить рассмотреть лечебные процедуры, как способ сохранения здоровой жизни? сродни регулярному профилактическому массажу, например.
Да, какие-то такие определенные процедуры клиент выберет после операции. С этим не будет проблем, ведь у него есть отдельная особая иерахия важностей "здоровье", которая будет регулировать их действие/применение. Но клиент хочет большего - он хочет чтобы все "стороны" его жизни работали и "на себя" и на новое здоровье!
--Нет задачи переосмысления.
--у клиента? сознательно?
Ну конечно. Ну посмотрите на ситуацию реально. Типично, в такой ситуации полно желающих навялить свои системы убеждений и прочее. У нашего Боба полно заморочек такого типа в настоящий момент. А то, что он просит - прямо противоположное. Никаких масштабных переосмыслений и тому подобное. Да и время на это нет.
одним из возможных ГлавныхПреимуществ (назову так мета-тригер, инициирующий либо удерживающий болезнь и "маскирующийся" под другие вторичные выгоды) может стать именно обретение условий для переориентации, пересмотра понимания ситуации и переоценки себя как личности. собственно, с этим и связаны были мои предложения на переосмысление.
А вот войдите эээ на минуту в позицию клиента - вы спите и видите, чтобы этот кошмар просто куда-то исчез. А вам дудят - измени себя как как личность. А вам просто не до этого.
теперь, когда пожелания Боба стали еще более понятными, ушел думать дальше. пока надумал применить сюда метод Фильденкрайца - системная стратегия при работе с тупиком. поместить текст тут, или вещь знакомая?
Конечно поместите! Ведь кому-то она может быть и неизвестна.
--у клиента? сознательно?
Ну конечно. Ну посмотрите на ситуацию реально. Типично, в такой ситуации полно желающих навялить свои системы убеждений и прочее. У нашего Боба полно заморочек такого типа в настоящий момент. А то, что он просит - прямо противоположное. Никаких масштабных переосмыслений и тому подобное. Да и время на это нет.
одним из возможных ГлавныхПреимуществ (назову так мета-тригер, инициирующий либо удерживающий болезнь и "маскирующийся" под другие вторичные выгоды) может стать именно обретение условий для переориентации, пересмотра понимания ситуации и переоценки себя как личности. собственно, с этим и связаны были мои предложения на переосмысление.
А вот войдите эээ на минуту в позицию клиента - вы спите и видите, чтобы этот кошмар просто куда-то исчез. А вам дудят - измени себя как как личность. А вам просто не до этого.
теперь, когда пожелания Боба стали еще более понятными, ушел думать дальше. пока надумал применить сюда метод Фильденкрайца - системная стратегия при работе с тупиком. поместить текст тут, или вещь знакомая?
Конечно поместите! Ведь кому-то она может быть и неизвестна.
Моше Фельденкрайз
Системная стратегия работы с тупиком
(смоделировано Робертом Дилтсом)
1. Идентифицируйте опыт тупика и выберите место в пространстве. Ассоциируйтесь с данным опытом и шагните в это место.
2. Выйдите из пространства тупика (перспектива ясного видения) и визуализируйте всю систему, относящуюся к тупиковому опыту, включая: a) окружение, b) элементы системы, с) информацию, которую несет система.
3. Визуализируйте информацию, влияющую на систему, в виде цветов, протекающих через систему. Определите, где поток блокируется или вязнет.
4. Определите тип блокирования:
а. Рассеивание - информация рассеяна по многим элементам и является слишком ослабленной или размазанной, чтобы быть используемой. (Сфокусировать)
b. Просачивание - имеется некоторое сопротивление в продвижении информации вдоль своего пути, и она течет тонкой струйкой. (Удалить сопротивление)
c. Отклонение - информация не направлена и не может достичь своего пункта назначения. (Перенаправить)
d. Потеря движущей силы - информация или энергия уменьшена в ее источнике. (Усилить источник)
e. Разрушение непрерывности - отдельные связи разъединены и не могут дальше пропускать информацию. (Воссоединить)
f. Невозможность трансформации - один из механизмов, необходимых для преобразования или перевода информации, поврежден или утрачен. (Найти новый путь)
5. Выберите другое пространство и найдите образец (пример) функционирующей системы в вашем опыте. Ассоциируйтесь с этим опытом и шагните в новое место.
6. Вернитесь в позицию «ясного видения» и визуализируйте информацию, протекающую в функционирующей системе.
7. Используя референтный опыт функционирования как руководство, визуализируйте способ для:
a) фокусирования информации,
b) очищения информационных путей,
c) удержания информации на путях,
d) усиления информационного сигнала,
e) воссоединения нарушений в потоке или
f) обхода, преодоления (и т.д.) невозможности преобразования области тупикового опыта.
8. Перенесите цветовой/световой паттерн из функционального референтного образа в образ тупика.
9. Вернитесь в тупик для того, чтобы исследовать, как изменения, которые вы сделали в системе, действуют на ваш проблемный опыт и переведите световой паттерн в конкретные действия.
Системная стратегия работы с тупиком
(смоделировано Робертом Дилтсом)
1. Идентифицируйте опыт тупика и выберите место в пространстве. Ассоциируйтесь с данным опытом и шагните в это место.
2. Выйдите из пространства тупика (перспектива ясного видения) и визуализируйте всю систему, относящуюся к тупиковому опыту, включая: a) окружение, b) элементы системы, с) информацию, которую несет система.
3. Визуализируйте информацию, влияющую на систему, в виде цветов, протекающих через систему. Определите, где поток блокируется или вязнет.
4. Определите тип блокирования:
а. Рассеивание - информация рассеяна по многим элементам и является слишком ослабленной или размазанной, чтобы быть используемой. (Сфокусировать)
b. Просачивание - имеется некоторое сопротивление в продвижении информации вдоль своего пути, и она течет тонкой струйкой. (Удалить сопротивление)
c. Отклонение - информация не направлена и не может достичь своего пункта назначения. (Перенаправить)
d. Потеря движущей силы - информация или энергия уменьшена в ее источнике. (Усилить источник)
e. Разрушение непрерывности - отдельные связи разъединены и не могут дальше пропускать информацию. (Воссоединить)
f. Невозможность трансформации - один из механизмов, необходимых для преобразования или перевода информации, поврежден или утрачен. (Найти новый путь)
5. Выберите другое пространство и найдите образец (пример) функционирующей системы в вашем опыте. Ассоциируйтесь с этим опытом и шагните в новое место.
6. Вернитесь в позицию «ясного видения» и визуализируйте информацию, протекающую в функционирующей системе.
7. Используя референтный опыт функционирования как руководство, визуализируйте способ для:
a) фокусирования информации,
b) очищения информационных путей,
c) удержания информации на путях,
d) усиления информационного сигнала,
e) воссоединения нарушений в потоке или
f) обхода, преодоления (и т.д.) невозможности преобразования области тупикового опыта.
8. Перенесите цветовой/световой паттерн из функционального референтного образа в образ тупика.
9. Вернитесь в тупик для того, чтобы исследовать, как изменения, которые вы сделали в системе, действуют на ваш проблемный опыт и переведите световой паттерн в конкретные действия.