![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Поглощение ↑
sempa в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
23 комментария
сначала старые сначала новые
Интересно... таким образом, левша поглотил своего зеркального близнеца, но при этом приобрел его качества (зеркальность).
Да нет же! Он уже м.б. был/стал зеркальным до этого. Это было задано фактом когда произошло разделение несколькиклеточного зародыша. Кроме того, поглощение могло идти и не у зеркальных близнецов.
Возникает вопрос - что еще, кроме зеркальности, он мог получить?
Зеркальность не возникает в результате поглощения.
В результате поглощения м.б. приобретается пренатальный опыт "выигрыша от поглощения".
Да нет же! Он уже м.б. был/стал зеркальным до этого. Это было задано фактом когда произошло разделение несколькиклеточного зародыша. Кроме того, поглощение могло идти и не у зеркальных близнецов.
Возникает вопрос - что еще, кроме зеркальности, он мог получить?
Зеркальность не возникает в результате поглощения.
В результате поглощения м.б. приобретается пренатальный опыт "выигрыша от поглощения".
Ну да, но я понял таким образом, что левша стал левшой после того как "поглотил" своего зеркального близнеца.
Выигрыш от поглощения - хороший пренатальный опыт:-)))
Выигрыш от поглощения - хороший пренатальный опыт:-)))
Ну да, но я понял таким образом, что левша стал левшой после того как "поглотил" своего зеркального близнеца.
Я понял, что вы так поняли :)
Выигрыш от поглощения - хороший пренатальный опыт:-)))
Ну да. Я это и раньше слышал/читал - и вот все хожу высматриваю "поглотителей" :)
Я понял, что вы так поняли :)
Выигрыш от поглощения - хороший пренатальный опыт:-)))
Ну да. Я это и раньше слышал/читал - и вот все хожу высматриваю "поглотителей" :)
и, собственно, поэтому так заинтересовался:-)
Да, и сразу возникает вопросы:
--каковы более обширные психологические свойства такого гипотетического "типа"
--к какому уровню спирального развития его можно отнести
--каковы более обширные психологические свойства такого гипотетического "типа"
--к какому уровню спирального развития его можно отнести
Ни малейшего сомнения - к наивысшему:-) (бирюзовый, если не ошибаюсь?)
Вы думаете что это бирюзовый?
Бирюзовый цвет:
Холистический. Универсальная холистическая система, холоны/волны интегративных энергий; объединение чувств со знанием [кентравр]; множество уровней переплетаются в единую сознательную систему. Всеобщий, но живой и осознанный порядок, не основывающийся на внешних правилах (как на синем уровне) или групповых связях (как на зеленом уровне). «Великое объединение» возможно в теории и в действительности. Иногда вызывает возникновение новой духовности как сети всего сущего. Бирюзовое мышление использует всю спираль; видит множественные уровни взаимодействия; замечает обертоны, мистические силы и всепроникающие текучие состояния, пронизывающие любую организацию.
Мышление второго порядка: 1% населения Земли, 5% власти.
Поскольку всего 1% населения Земли характеризуются мышлением второго порядка (и всего 0,1% находятся на бирюзовом уровне), сознание второго круга встречается относительно редко, поскольку оно в данный момент является «передним краем» коллективной эволюции человечества. Бек и Коуэн приводят множество примеров, от концепции ноосферы Пьера Тейяра де Шардена до роста влияния трансперсональной психологии, и делают вывод, что мышление второго уровня начинает встречаться все чаще — а на горизонте видны еще более высокие уровни.
Бирюзовый цвет:
Холистический. Универсальная холистическая система, холоны/волны интегративных энергий; объединение чувств со знанием [кентравр]; множество уровней переплетаются в единую сознательную систему. Всеобщий, но живой и осознанный порядок, не основывающийся на внешних правилах (как на синем уровне) или групповых связях (как на зеленом уровне). «Великое объединение» возможно в теории и в действительности. Иногда вызывает возникновение новой духовности как сети всего сущего. Бирюзовое мышление использует всю спираль; видит множественные уровни взаимодействия; замечает обертоны, мистические силы и всепроникающие текучие состояния, пронизывающие любую организацию.
Мышление второго порядка: 1% населения Земли, 5% власти.
Поскольку всего 1% населения Земли характеризуются мышлением второго порядка (и всего 0,1% находятся на бирюзовом уровне), сознание второго круга встречается относительно редко, поскольку оно в данный момент является «передним краем» коллективной эволюции человечества. Бек и Коуэн приводят множество примеров, от концепции ноосферы Пьера Тейяра де Шардена до роста влияния трансперсональной психологии, и делают вывод, что мышление второго уровня начинает встречаться все чаще — а на горизонте видны еще более высокие уровни.
Хм. Книгу еще читать не начал, поэтому трудно судить определенно. А тип "поглотитель" мы по-моему только что с вами придумали:-)
Хм. Книгу еще читать не начал, поэтому трудно судить определенно.
Угм :)
А тип "поглотитель" мы по-моему только что с вами придумали:-)
Да, справедливо предполагая:
--что по доказанному Грофом, пренатальный опыт оставляет значительный след в субстрате
и гадая
--каким образом, в какое поведение/опыт может быть сублимирован опыт пренатального поглощения
Если брать за образец сублимацию функционирования сфинктерных моделей в поведение/характер по образцу Эрика Эриксона, то сублимация непременно быть должна.
Угм :)
А тип "поглотитель" мы по-моему только что с вами придумали:-)
Да, справедливо предполагая:
--что по доказанному Грофом, пренатальный опыт оставляет значительный след в субстрате
и гадая
--каким образом, в какое поведение/опыт может быть сублимирован опыт пренатального поглощения
Если брать за образец сублимацию функционирования сфинктерных моделей в поведение/характер по образцу Эрика Эриксона, то сублимация непременно быть должна.
Если брать за образец сублимацию функционирования сфинктерных моделей в поведение/характер по образцу Эрика Эриксона, то сублимация непременно быть должна.
_______
С термином "сфинктерные модели" не знаком - это похоже на уробороса Уилбера?
Вы находите, паттерн поведения Эрика Эриксона подходит под эту типологию? ИМХО, в ней главный пренатальный опыт - победа.
_______
С термином "сфинктерные модели" не знаком - это похоже на уробороса Уилбера?
Вы находите, паттерн поведения Эрика Эриксона подходит под эту типологию? ИМХО, в ней главный пренатальный опыт - победа.
Позор на мою голову. Спутал Эриксонов)))
Так, и какая же стадия все-таки?
Так, и какая же стадия все-таки?
(Что-то у меня то недобавляется, то удаляется с избытком :)
Так, и какая же стадия все-таки?
________________________________
Вы имеете ввиду на какую сфинктерную стадию позож наш поглотитель? На стадию оральной агресии, конечно.
Так, и какая же стадия все-таки?
________________________________
Вы имеете ввиду на какую сфинктерную стадию позож наш поглотитель? На стадию оральной агресии, конечно.
Но для этого нужна фиксация на опыте. А если опыт был и был успешным - фиксации же нет.
Но для этого нужна фиксация на опыте.
Фиксация на опыте = фрустрация опытом? Так?
А если опыт был и был успешным - фиксации же нет.
Но не забывайте - мы ведь говорим о пренатальном опыте. Что есть в нем критерии "успешности" - а? Каждый пренатальный опыт (положиительный/отрицательный) в определенном смысле:
--успешен
--является фиксацией, да еще какой
не так?
Фиксация на опыте = фрустрация опытом? Так?
А если опыт был и был успешным - фиксации же нет.
Но не забывайте - мы ведь говорим о пренатальном опыте. Что есть в нем критерии "успешности" - а? Каждый пренатальный опыт (положиительный/отрицательный) в определенном смысле:
--успешен
--является фиксацией, да еще какой
не так?
Хорошо, но отрицательную фиксацию (например, оперируя стадиями Грофа, 3 стадию пренатальных переживаний) можно проработать и получить положительный результат. Какой положительный результат от проработки этой фиксации?
Хорошо, но отрицательную фиксацию (например, оперируя стадиями Грофа, 3 стадию пренатальных переживаний) можно проработать и получить положительный результат.
Ну "стадии Грофа" не имеют такой прямой убийственной фиксации.
Проработка предполагает ролевое моделирование (смену ролей). А как быть с нашим случаем?
Какой положительный результат от проработки этой фиксации?
Сходу не знаю. Думать надо.
Ну "стадии Грофа" не имеют такой прямой убийственной фиксации.
Проработка предполагает ролевое моделирование (смену ролей). А как быть с нашим случаем?
Какой положительный результат от проработки этой фиксации?
Сходу не знаю. Думать надо.
Может быть, тогда не стоит называть этот феномен "фиксацией"? Так как опыт положительный (усиливает адаптационные способности), то он облегчает развитие.
Может быть, тогда не стоит называть этот феномен "фиксацией"?
____________________
Хорошо, ваша версия - ?
____________________
Хорошо, ваша версия - ?
У нас пресуппозиция - "Зародыш съел близнеца->агрессивно-красный-леворукий". Вопрос в том, достаточно ли агрессивно-красный, чтобы это мешало переходу на следующий уровень?
Да->фиксация
Нет->норма->не нужно название
Да->фиксация
Нет->норма->не нужно название
У нас пресуппозиция - "Зародыш съел близнеца->
агрессивно-красный-леворукий". Вопрос в том, достаточно ли агрессивно-красный, чтобы это мешало переходу на следующий уровень? Да->
С этим не так все просто. Мы предполагаем, что такой опыт создает образец/модель активности с условным функциональным названием - "поглощение".
фиксация
Нет->
норма->
не нужно название
Это модель/образец модет проявлятся во множестве прямых и косвенных (сублимированных) формах, например, - "поглощение знаний". Это плохо или хорошо?
агрессивно-красный-леворукий". Вопрос в том, достаточно ли агрессивно-красный, чтобы это мешало переходу на следующий уровень? Да->
С этим не так все просто. Мы предполагаем, что такой опыт создает образец/модель активности с условным функциональным названием - "поглощение".
фиксация
Нет->
норма->
не нужно название
Это модель/образец модет проявлятся во множестве прямых и косвенных (сублимированных) формах, например, - "поглощение знаний". Это плохо или хорошо?
Да.
Осталось понять, насколько сильно влияние этого опыта на формирование личности, и насколько то же "поглощение знаний" мешает развертыванию проекта Атман.
Осталось понять, насколько сильно влияние этого опыта на формирование личности, и насколько то же "поглощение знаний" мешает развертыванию проекта Атман.
Да. Осталось понять, насколько сильно влияние этого опыта на формирование личности,
Да.
и насколько то же "поглощение знаний" мешает развертыванию проекта Атман.
Ну т.е. понять основной механизм/процесс с функцией "поглощения".
Да.
и насколько то же "поглощение знаний" мешает развертыванию проекта Атман.
Ну т.е. понять основной механизм/процесс с функцией "поглощения".