Поглощение ↑

metanymous 22 ноября 2004, 04:50 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)

А как это "поглощают"? (я про левшей).

Ну там точно/прямо про механизмы поглощения не говорилось, но в другом месте прямо показывали историю двух английских женщин средних лет, которые ожидают близнецов. Вот у одной родились мальчики (однояйцевые близняшки). С ними все в порядке. И доношенные, и развитие правильное. И вес приличный. У одного 3.5, а у другого 2,5 кг. Никаких отклонений и паталогий. Но вдруг через те же пару недель меньшенький умирает, чуть ли не на руках матери без видимых причин. Тогда говорят, что там еще плаценты/та могут быть по-разному организованы. Вот если они эээ делят плаценту, то у них могут быть полностью/частично перекрываться системы кровообращения. Вот через это и поглощают. Я так понял. Ну а сиамы – в буквальном смысле.

26 комментариев

сначала старые сначала новые

</>

[pic]

Re: Поглощение

sempa 22 ноября 2004, 05:02 (оригинал в ЖЖ)

Но каким образом это приводит к леворукости?

</>

Re: Поглощение

metanymous 22 ноября 2004, 05:28 (оригинал в ЖЖ)

1 Как образуются они. Если нескольки клеточный зародыш разделяется
--в интервал времени до двух недель – получаются полноценные близнецы
--в интервал немногим больше двух недель – получаются зеркальные близнецы
--если гораздо позже – образуются сиамские близнецы

Зеркальные близнецы:

--один праворукий

--другой леворукий

У них даже макушки в разные стороны закручены и всяческие телесные родинки расположены зеркально-симметрично.

</>

[pic]

Re: Поглощение

sempa 22 ноября 2004, 06:14 (оригинал в ЖЖ)

Интересно... таким образом, левша поглотил своего зеркального близнеца, но при этом приобрел его качества (зеркальность). Возникает вопрос - что еще, кроме зеркальности, он мог получить?

</>

Re: Поглощение

metanymous 22 ноября 2004, 06:45 (оригинал в ЖЖ)

Интересно... таким образом, левша поглотил своего зеркального близнеца, но при этом приобрел его качества (зеркальность).

Да нет же! Он уже м.б. был/стал зеркальным до этого. Это было задано фактом когда произошло разделение несколькиклеточного зародыша. Кроме того, поглощение могло идти и не у зеркальных близнецов.

Возникает вопрос - что еще, кроме зеркальности, он мог получить?

Зеркальность не возникает в результате поглощения.

В результате поглощения м.б. приобретается пренатальный опыт "выигрыша от поглощения".

</>

[pic]

Re: Поглощение

sempa 22 ноября 2004, 06:59 (оригинал в ЖЖ)

Ну да, но я понял таким образом, что левша стал левшой после того как "поглотил" своего зеркального близнеца.

Выигрыш от поглощения - хороший пренатальный опыт:-)))

</>

Re: Поглощение

metanymous 22 ноября 2004, 07:36 (оригинал в ЖЖ)

Ну да, но я понял таким образом, что левша стал левшой после того как "поглотил" своего зеркального близнеца.

Я понял, что вы так поняли :)

Выигрыш от поглощения - хороший пренатальный опыт:-)))

Ну да. Я это и раньше слышал/читал - и вот все хожу высматриваю "поглотителей" :)

</>

[pic]

Я левша

sempa 22 ноября 2004, 08:06 (оригинал в ЖЖ)

и, собственно, поэтому так заинтересовался:-)

</>

Тип - "поглотитель"? :)

metanymous 22 ноября 2004, 22:04 (оригинал в ЖЖ)

Да, и сразу возникает вопросы:

--каковы более обширные психологические свойства такого гипотетического "типа"

--к какому уровню спирального развития его можно отнести

</>

[pic]

Re: Тип - "поглотитель"? :)

sempa 23 ноября 2004, 00:45 (оригинал в ЖЖ)

Ни малейшего сомнения - к наивысшему:-) (бирюзовый, если не ошибаюсь?)

</>

Re: Тип - "поглотитель"? :)

metanymous 23 ноября 2004, 02:27 (оригинал в ЖЖ)

Вы думаете что это бирюзовый?

Бирюзовый цвет:
Холистический. Универсальная холистическая система, холоны/волны интегративных энергий; объединение чувств со знанием [кентравр]; множество уровней переплетаются в единую сознательную систему. Всеобщий, но живой и осознанный порядок, не основывающийся на внешних правилах (как на синем уровне) или групповых связях (как на зеленом уровне). «Великое объединение» возможно в теории и в действительности. Иногда вызывает возникновение новой духовности как сети всего сущего. Бирюзовое мышление использует всю спираль; видит множественные уровни взаимодействия; замечает обертоны, мистические силы и всепроникающие текучие состояния, пронизывающие любую организацию.
Мышление второго порядка: 1% населения Земли, 5% власти.
Поскольку всего 1% населения Земли характеризуются мышлением второго порядка (и всего 0,1% находятся на бирюзовом уровне), сознание второго круга встречается относительно редко, поскольку оно в данный момент является «передним краем» коллективной эволюции человечества. Бек и Коуэн приводят множество примеров, от концепции ноосферы Пьера Тейяра де Шардена до роста влияния трансперсональной психологии, и делают вывод, что мышление второго уровня начинает встречаться все чаще — а на горизонте видны еще более высокие уровни.

</>

[pic]

Re: Тип - "поглотитель"? :)

sempa 23 ноября 2004, 02:32 (оригинал в ЖЖ)

Хм. Книгу еще читать не начал, поэтому трудно судить определенно. А тип "поглотитель" мы по-моему только что с вами придумали:-)

</>

Re: Тип - "поглотитель"? :)

metanymous 23 ноября 2004, 02:44 (оригинал в ЖЖ)

Хм. Книгу еще читать не начал, поэтому трудно судить определенно.

Угм :)

А тип "поглотитель" мы по-моему только что с вами придумали:-)

Да, справедливо предполагая:

--что по доказанному Грофом, пренатальный опыт оставляет значительный след в субстрате

и гадая

--каким образом, в какое поведение/опыт может быть сублимирован опыт пренатального поглощения

Если брать за образец сублимацию функционирования сфинктерных моделей в поведение/характер по образцу Эрика Эриксона, то сублимация непременно быть должна.

</>

[pic]

Re: Тип - "поглотитель"? :)

sempa 23 ноября 2004, 02:52 (оригинал в ЖЖ)

Если брать за образец сублимацию функционирования сфинктерных моделей в поведение/характер по образцу Эрика Эриксона, то сублимация непременно быть должна.

_______

С термином "сфинктерные модели" не знаком - это похоже на уробороса Уилбера?

Вы находите, паттерн поведения Эрика Эриксона подходит под эту типологию? ИМХО, в ней главный пренатальный опыт - победа.

</>

[pic]

Re: Тип - "поглотитель"? :)

sempa 23 ноября 2004, 03:08 (оригинал в ЖЖ)

Позор на мою голову. Спутал Эриксонов)))

Так, и какая же стадия все-таки?

</>

Re: Тип - "поглотитель"? :)

metanymous 23 ноября 2004, 03:12 (оригинал в ЖЖ)

(Что-то у меня то недобавляется, то удаляется с избытком :)

Так, и какая же стадия все-таки?

________________________________

Вы имеете ввиду на какую сфинктерную стадию позож наш поглотитель? На стадию оральной агресии, конечно.

</>

Re: Тип - "поглотитель"? :)

metanymous 23 ноября 2004, 03:15 (оригинал в ЖЖ)

Вот здесь поместил:

http://www.livejournal.com/community/openmeta/125669.html?thread=2029029#t2029029

</>

[pic]

Re: Тип - "поглотитель"? :)

sempa 23 ноября 2004, 03:20 (оригинал в ЖЖ)

Но для этого нужна фиксация на опыте. А если опыт был и был успешным - фиксации же нет.

</>

Re: Тип - "поглотитель"? :)

metanymous 23 ноября 2004, 05:00 (оригинал в ЖЖ)

Но для этого нужна фиксация на опыте.

Фиксация на опыте = фрустрация опытом? Так?

А если опыт был и был успешным - фиксации же нет.

Но не забывайте - мы ведь говорим о пренатальном опыте. Что есть в нем критерии "успешности" - а? Каждый пренатальный опыт (положиительный/отрицательный) в определенном смысле:

--успешен

--является фиксацией, да еще какой

не так?

</>

[pic]

Re: Тип - "поглотитель"? :)

sempa 23 ноября 2004, 05:45 (оригинал в ЖЖ)

Хорошо, но отрицательную фиксацию (например, оперируя стадиями Грофа, 3 стадию пренатальных переживаний) можно проработать и получить положительный результат. Какой положительный результат от проработки этой фиксации?

</>

Re: Тип - "поглотитель"? :)

metanymous 23 ноября 2004, 06:29 (оригинал в ЖЖ)

Хорошо, но отрицательную фиксацию (например, оперируя стадиями Грофа, 3 стадию пренатальных переживаний) можно проработать и получить положительный результат.

Ну "стадии Грофа" не имеют такой прямой убийственной фиксации.

Проработка предполагает ролевое моделирование (смену ролей). А как быть с нашим случаем?

Какой положительный результат от проработки этой фиксации?

Сходу не знаю. Думать надо.

</>

[pic]

Re: Тип - "поглотитель"? :)

sempa 23 ноября 2004, 07:36 (оригинал в ЖЖ)

Может быть, тогда не стоит называть этот феномен "фиксацией"? Так как опыт положительный (усиливает адаптационные способности), то он облегчает развитие.

</>

Re: Тип - "поглотитель"? :)

metanymous 23 ноября 2004, 07:38 (оригинал в ЖЖ)

Может быть, тогда не стоит называть этот феномен "фиксацией"?

____________________

Хорошо, ваша версия - ?

</>

[pic]

Re: Тип - "поглотитель"? :)

sempa 23 ноября 2004, 07:45 (оригинал в ЖЖ)

У нас пресуппозиция - "Зародыш съел близнеца->агрессивно-красный-леворукий". Вопрос в том, достаточно ли агрессивно-красный, чтобы это мешало переходу на следующий уровень?

Да->фиксация

Нет->норма->не нужно название

</>

Re: Тип - "поглотитель"? :)

metanymous 23 ноября 2004, 08:00 (оригинал в ЖЖ)

У нас пресуппозиция - "Зародыш съел близнеца->
агрессивно-красный-леворукий". Вопрос в том, достаточно ли агрессивно-красный, чтобы это мешало переходу на следующий уровень? Да->

С этим не так все просто. Мы предполагаем, что такой опыт создает образец/модель активности с условным функциональным названием - "поглощение".

фиксация
Нет->
норма->
не нужно название

Это модель/образец модет проявлятся во множестве прямых и косвенных (сублимированных) формах, например, - "поглощение знаний". Это плохо или хорошо?

</>

[pic]

Re: Тип - "поглотитель"? :)

sempa 23 ноября 2004, 08:10 (оригинал в ЖЖ)

Да.

Осталось понять, насколько сильно влияние этого опыта на формирование личности, и насколько то же "поглощение знаний" мешает развертыванию проекта Атман.

</>

Re: Тип - "поглотитель"? :)

metanymous 23 ноября 2004, 08:14 (оригинал в ЖЖ)

Да. Осталось понять, насколько сильно влияние этого опыта на формирование личности,

Да.

и насколько то же "поглощение знаний" мешает развертыванию проекта Атман.

Ну т.е. понять основной механизм/процесс с функцией "поглощения".