... ↑
numulito в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Ошо говорил: - Ешь и пей осознано!
19 комментариев
сначала старые сначала новые
Ошо Раджниш предлагал расширять своё сознание супом.
Ошо говорил: - Ешь и пей осознано!
К черту раджниша! Достаточно протестировать не то что он говорил, а то что он ДЕЛАЛ - что бы не тратить время на такие источники информации.
Конструктивные ассоциации на тему сознания-и-еды:
--Фрезер "Золотая ветвь Орфея"
--ЕДА, пища. Значение E. в мифологии многообразно и в самом общем виде определяется её местом в противопоставлении природа - культура. Принадлежа первоначально (по происхождению, по составу частей и т. п.) природе, E. используется уже как продукт культуры, как результат перехода от природы к культуре. В этом смысле E. нейтрализует это противопоставление и является медиатором. Эволюция E., в частности отражённая в мифологических материалах, в общих чертах следует конкретным реализациям противопоставления природа - культура. По К. Леви-Стросу, структура кулинарно-пищевых (диетических) режимов, характер и степень их вовлечённости в сферу культуры, может быть выражена следующей схемой:
http://www.edic.ru/myth/art_myth/art_6005.html
--"когда я ем - я глух и нем" :)
Ошо говорил: - Ешь и пей осознано!
К черту раджниша! Достаточно протестировать не то что он говорил, а то что он ДЕЛАЛ - что бы не тратить время на такие источники информации.
Конструктивные ассоциации на тему сознания-и-еды:
--Фрезер "Золотая ветвь Орфея"
--ЕДА, пища. Значение E. в мифологии многообразно и в самом общем виде определяется её местом в противопоставлении природа - культура. Принадлежа первоначально (по происхождению, по составу частей и т. п.) природе, E. используется уже как продукт культуры, как результат перехода от природы к культуре. В этом смысле E. нейтрализует это противопоставление и является медиатором. Эволюция E., в частности отражённая в мифологических материалах, в общих чертах следует конкретным реализациям противопоставления природа - культура. По К. Леви-Стросу, структура кулинарно-пищевых (диетических) режимов, характер и степень их вовлечённости в сферу культуры, может быть выражена следующей схемой:
http://www.edic.ru/myth/art_myth/art_6005.html
--"когда я ем - я глух и нем" :)
--- Он сказал, что давным-давно жил-был молодой человек, по происхождению индеец, который жил среди белых людей в городе. У него не было ни дома, ни родственников, ни друзей. Он пришел в город искать свое счастье, а нашел только нищету и боль. Время от времени он получал несколько центов, работая, как мул, которых едва хватало на кусок хлеба. Все остальное время он вынужден был выпрашивать или воровать пищу.
Дон Хуан сказал, что однажды молодой человек пошел на базар. Он ходил взад и вперед по улице очарованный. Его были тут собраны. Он был так захвачен этим, что не смотрел, куда идет, и кончил тем, что, споткнувшись, через корзины упал на какого-то старика. Старик нес четыре огромных кувшина, сделанных из тыквы и только что присел, чтобы отдохнуть и поесть. Дон Хуан улыбнулся знающе и сказал, что старик нашел крайне странным тот факт, что молодой человек налетел на него. Он не рассердился, что его потревожили, но поразился тому, почему именно этот молодой человек упал ему на голову. Молодой человек, напротив, был рассержен и сказал ему, чтобы он убирался с дороги. Ему совершенно не было дела до глубоких причин их встречи. Он не заметил, что их пути фактически
пересеклись.
Дон Хуан мимикой изобразил движения кого-то, кто старается поймать что-то укатывающееся прочь. Он сказал, что кувшины старика упали и теперь катились вниз по улице. Когда молодой человек увидел кувшины, он подумал, что нашел себе пищу на этот день.
Он помог старику, настоял на том, чтобы помочь ему нести тяжелые кувшины. Старик сказал ему, что он собирается домой в горы, но молодой человек настаивал на том, чтобы идти вместе с ним, по крайней мере, часть пути.
Старик пошел по дороге к горам, и, пока они шли, он дал молодому человеку немного пищи из той, которую он купил на базаре. Молодой человек досыта наелся и, когда он был удовлетворен полностью, то стал замечать, какие тяжелые кувшины и покрепче обхватил их.
Дон Хуан открыл свои глаза и улыбнулся с дьявольской гримасой, сказав затем, что молодой человек спросил: "что ты несешь в этих кувшинах?" Старик не ответил, но сказал ему, что он собирается показать ему компаньона или друга, который сможет развеять его печали и дать ему совет и мудрость
относительно жизни в мире.
Дон Хуан сделал величественное движение обеими руками и сказал, что старик подозвал прекраснейшего оленя, какого когда-либо видел молодой человек. Олень был такой ручной, что он подошел к нему и ходил вокруг него. Он переливался и сиял. Молодой человек был очарован и сразу же понял, что это
был "олень-дух". Старик сказал ему тогда, что если он хочет иметь этого друга и его мудрость, то все, что он для этого должен сделать, так это отдать кувшины.
Дон Хуан сказал, что однажды молодой человек пошел на базар. Он ходил взад и вперед по улице очарованный. Его были тут собраны. Он был так захвачен этим, что не смотрел, куда идет, и кончил тем, что, споткнувшись, через корзины упал на какого-то старика. Старик нес четыре огромных кувшина, сделанных из тыквы и только что присел, чтобы отдохнуть и поесть. Дон Хуан улыбнулся знающе и сказал, что старик нашел крайне странным тот факт, что молодой человек налетел на него. Он не рассердился, что его потревожили, но поразился тому, почему именно этот молодой человек упал ему на голову. Молодой человек, напротив, был рассержен и сказал ему, чтобы он убирался с дороги. Ему совершенно не было дела до глубоких причин их встречи. Он не заметил, что их пути фактически
пересеклись.
Дон Хуан мимикой изобразил движения кого-то, кто старается поймать что-то укатывающееся прочь. Он сказал, что кувшины старика упали и теперь катились вниз по улице. Когда молодой человек увидел кувшины, он подумал, что нашел себе пищу на этот день.
Он помог старику, настоял на том, чтобы помочь ему нести тяжелые кувшины. Старик сказал ему, что он собирается домой в горы, но молодой человек настаивал на том, чтобы идти вместе с ним, по крайней мере, часть пути.
Старик пошел по дороге к горам, и, пока они шли, он дал молодому человеку немного пищи из той, которую он купил на базаре. Молодой человек досыта наелся и, когда он был удовлетворен полностью, то стал замечать, какие тяжелые кувшины и покрепче обхватил их.
Дон Хуан открыл свои глаза и улыбнулся с дьявольской гримасой, сказав затем, что молодой человек спросил: "что ты несешь в этих кувшинах?" Старик не ответил, но сказал ему, что он собирается показать ему компаньона или друга, который сможет развеять его печали и дать ему совет и мудрость
относительно жизни в мире.
Дон Хуан сделал величественное движение обеими руками и сказал, что старик подозвал прекраснейшего оленя, какого когда-либо видел молодой человек. Олень был такой ручной, что он подошел к нему и ходил вокруг него. Он переливался и сиял. Молодой человек был очарован и сразу же понял, что это
был "олень-дух". Старик сказал ему тогда, что если он хочет иметь этого друга и его мудрость, то все, что он для этого должен сделать, так это отдать кувшины.
Гримаса дона Хуана изобразила амбицию. Он сказал, что мелочные желания молодого человека были возбуждены при такой просьбе. Глаза дона Хуана стали маленькими и дьявольскими, когда он произносил вопрос молодого человека: "что у тебя там в этих четырех огромных кувшинах?"
Дон Хуан сказал, что старик очень искренне ответил, что он несет пищу и воду. Он перестал рассказывать сказку и прошелся пару раз по кругу. Я не знал, что он делает, очевидно, это была часть сказки. Кружение на месте, видимо, изображало размышления молодого человека.
Дон Хуан сказал, что, конечно же, молодой человек не поверил ни единому слову. Он посчитал, что если старик, за свои кувшины, то кувшины должны быть наполнены совершенно
невероятным могуществом.
Дон Хуан опять искривил свое лицо в дьявольскую гримасу, сказав, что молодой человек заявил о своем желании иметь кувшины. Тут последовала долгая пауза, которая, казалось, означала конец сказки. Дон Хуан оставался спокойным, однако, я был уверен, что он хочет, чтобы я
спросил о ней, что я и сделал. "- что случилось с молодым человеком? Глаза были дикими при виде всех тех хороших вещей, которые.
Последовала еще одна длинная пауза. Я засмеялся. Я подумал, что это была настоящая "индейская сказка".
Глаза дона Хуана сияли, когда он улыбался мне. Его вид был сама невинность. Он начал смеяться тихими раскатами испросил меня:
- Разве ты не хочешь узнать, что было в кувшинах?
- Конечно, хочу знать. Я думал, что это уже конец
сказки.
- О, нет, - сказал он с предательским светом в глазах.
- Молодой человек взял свои кувшины и, убежав в укромное место, открыл их.
- Что же он нашел? - спросил я.
Дон Хуан посмотрел на меня, и я почувствовал, что он осознает мою умственную гимнастику. Он покачал головой и усмехнулся.
- Ну, - спросил я, - кувшины были пустыми?
- Там была только пища и вода внутри кувшинов, - сказал он. - и молодой человек в порыве гнева разбил их о камни.
Я сказал, что его реакция была вполне естественна. Любой на его месте сделал бы то же самое.
Дон Хуан сказал, то молодой человек был дурак, который не знал, что он ищет. Он не знал, каким бывает "могущество", поэтому он не мог сказать, нашел он его или нет. Он не принял ответственности за свои решения и поэтому был рассержен своим промахом. Он ожидал что-то получить, но вместо этого не получил ничего. Дон Хуан предположил, что, если бы я был этим молодым человеком, и если бы я следовал своим склонностям, то у меня бы тоже кончилось злостью и сожалением, и я бы без сомнения провел остаток своей жизни, жалея о самом себе и о том, что я потерял.
Затем он об'яснил поведение старика. Он умно накормил молодого человека, чтобы дать ему "смелость удовлетворенного живота". Таким образом, молодой человек, найдя в кувшинах только пищу, разбил их в порыве гнева.
- Если бы он осознал свое решение и брал на себя ответственность за него, - сказал дон Хуан, - то он бы взял пищу и был бы ею более, чем удовлетворен. А, может быть, он смог бы даже понять, что пища тоже была могуществом.
--Моделирование Энтерической нервной системы - ENS
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=493520#t493520
--Оперантное формирование - это в немалой части тоже связано с пищей.
Дон Хуан сказал, что старик очень искренне ответил, что он несет пищу и воду. Он перестал рассказывать сказку и прошелся пару раз по кругу. Я не знал, что он делает, очевидно, это была часть сказки. Кружение на месте, видимо, изображало размышления молодого человека.
Дон Хуан сказал, что, конечно же, молодой человек не поверил ни единому слову. Он посчитал, что если старик, за свои кувшины, то кувшины должны быть наполнены совершенно
невероятным могуществом.
Дон Хуан опять искривил свое лицо в дьявольскую гримасу, сказав, что молодой человек заявил о своем желании иметь кувшины. Тут последовала долгая пауза, которая, казалось, означала конец сказки. Дон Хуан оставался спокойным, однако, я был уверен, что он хочет, чтобы я
спросил о ней, что я и сделал. "- что случилось с молодым человеком? Глаза были дикими при виде всех тех хороших вещей, которые.
Последовала еще одна длинная пауза. Я засмеялся. Я подумал, что это была настоящая "индейская сказка".
Глаза дона Хуана сияли, когда он улыбался мне. Его вид был сама невинность. Он начал смеяться тихими раскатами испросил меня:
- Разве ты не хочешь узнать, что было в кувшинах?
- Конечно, хочу знать. Я думал, что это уже конец
сказки.
- О, нет, - сказал он с предательским светом в глазах.
- Молодой человек взял свои кувшины и, убежав в укромное место, открыл их.
- Что же он нашел? - спросил я.
Дон Хуан посмотрел на меня, и я почувствовал, что он осознает мою умственную гимнастику. Он покачал головой и усмехнулся.
- Ну, - спросил я, - кувшины были пустыми?
- Там была только пища и вода внутри кувшинов, - сказал он. - и молодой человек в порыве гнева разбил их о камни.
Я сказал, что его реакция была вполне естественна. Любой на его месте сделал бы то же самое.
Дон Хуан сказал, то молодой человек был дурак, который не знал, что он ищет. Он не знал, каким бывает "могущество", поэтому он не мог сказать, нашел он его или нет. Он не принял ответственности за свои решения и поэтому был рассержен своим промахом. Он ожидал что-то получить, но вместо этого не получил ничего. Дон Хуан предположил, что, если бы я был этим молодым человеком, и если бы я следовал своим склонностям, то у меня бы тоже кончилось злостью и сожалением, и я бы без сомнения провел остаток своей жизни, жалея о самом себе и о том, что я потерял.
Затем он об'яснил поведение старика. Он умно накормил молодого человека, чтобы дать ему "смелость удовлетворенного живота". Таким образом, молодой человек, найдя в кувшинах только пищу, разбил их в порыве гнева.
- Если бы он осознал свое решение и брал на себя ответственность за него, - сказал дон Хуан, - то он бы взял пищу и был бы ею более, чем удовлетворен. А, может быть, он смог бы даже понять, что пища тоже была могуществом.
--Моделирование Энтерической нервной системы - ENS
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=493520#t493520
--Оперантное формирование - это в немалой части тоже связано с пищей.
К черту раджниша! Достаточно протестировать не то что он говорил, а то что он ДЕЛАЛ - что бы не тратить время на такие источники информации.
Звучит как наезд на авторитет. Зачем? Какого результата ты ожидаешь от такого стиля высказываний?
Где можно почитать о тестировании того, что делал Ошо?
Звучит как наезд на авторитет. Зачем? Какого результата ты ожидаешь от такого стиля высказываний?
Где можно почитать о тестировании того, что делал Ошо?
Звучит как наезд на авторитет. Зачем?
___________________________________
http://psylib.org.ua/books/rajne02/
Зачем? Какого результата ты ожидаешь от такого стиля высказываний?
____________________________________
Экономии времени - категорически нет желания анализировать этот источник инфы.
___________________________________
http://psylib.org.ua/books/rajne02/
Зачем? Какого результата ты ожидаешь от такого стиля высказываний?
____________________________________
Экономии времени - категорически нет желания анализировать этот источник инфы.
ЭПИЛОГ: 1990 – НАШИ ДНИ
Международная Община Ошо в Пуне процветает и превращается в великолепное место отдыха, медитаций и самораскрытия. Это соответствует идеям Ошо, высказанным за несколько месяцев до смерти. Он успел принять участие в разработке множества новых построек: зданий для медитаций и семинаров в виде пирамид, минеральных источников, спортивных залов и центров отдыха, а также нового медитационного зала в форме пирамиды, который открылся в январе 2001.
Моя вера в бытие абсолютна. Если в моих словах есть хоть какая-то истина, она сохранится в веках. Факел подхватят те, у кого сохранится интерес к моей работе, но я никому ничего не хочу навязывать. Для своих людей я останусь источником воодушевления. Именно это чувствуют мои санньясины – воодушевление. Я хочу, чтобы они росли сами по себе, чтобы они сами воспитывали в себе самое главное: любовь, вокруг которой не будет создана церковь, осознанность, которая не становится чьим-то исключительным достоянием, а еще – веселье, радость и свежие, по-детски удивленные глаза...
Я хочу, чтобы мои люди познали себя, а не становились кем-то по чужому приказу.
Главный путь ведет внутрь...
http://psylib.org.ua/books/rajne02/txt21.htm
Международная Община Ошо в Пуне процветает и превращается в великолепное место отдыха, медитаций и самораскрытия. Это соответствует идеям Ошо, высказанным за несколько месяцев до смерти. Он успел принять участие в разработке множества новых построек: зданий для медитаций и семинаров в виде пирамид, минеральных источников, спортивных залов и центров отдыха, а также нового медитационного зала в форме пирамиды, который открылся в январе 2001.
Моя вера в бытие абсолютна. Если в моих словах есть хоть какая-то истина, она сохранится в веках. Факел подхватят те, у кого сохранится интерес к моей работе, но я никому ничего не хочу навязывать. Для своих людей я останусь источником воодушевления. Именно это чувствуют мои санньясины – воодушевление. Я хочу, чтобы они росли сами по себе, чтобы они сами воспитывали в себе самое главное: любовь, вокруг которой не будет создана церковь, осознанность, которая не становится чьим-то исключительным достоянием, а еще – веселье, радость и свежие, по-детски удивленные глаза...
Я хочу, чтобы мои люди познали себя, а не становились кем-то по чужому приказу.
Главный путь ведет внутрь...
http://psylib.org.ua/books/rajne02/txt21.htm
и что?
Уважаемый Metanymous, я искренне ценю тебя, твои знания и опыт, твой подход к обсуждаемым здесь вопросам итд.
Но я не считаю, что твой исходный комментарий про Ошо адекватен духу открытого проекта по исследованию психической реальности. Более того, я уверен, что сознательный отказ от комментариев подобной формы был бы исключительно полезен для поддержания рабочей атмосферы среди достаточно разнородной группы участников и наблюдателей.
Приведенные тобой до сих ссылки никак не оправдывают форму этого комментария. При этом для кого-то практики, связанные с именем Ошо, вполне могли быть важным шагом от жизни в режиме автоматического реагирования на внешние раздражители к жизни, хоть как-то обусловленной изнутри. И до сих пор все, что я слышал об Ошо, скорее подтверждало это впечатление.
Посему предложение: давайте жить вежливо и аргументировать не от авторитета (или против авторитета, что то же самое), а от конкретных фактов, мнений, гипотез, техник, исследований - делу будет точно полезнее!
Уважаемый Metanymous, я искренне ценю тебя, твои знания и опыт, твой подход к обсуждаемым здесь вопросам итд.
Но я не считаю, что твой исходный комментарий про Ошо адекватен духу открытого проекта по исследованию психической реальности. Более того, я уверен, что сознательный отказ от комментариев подобной формы был бы исключительно полезен для поддержания рабочей атмосферы среди достаточно разнородной группы участников и наблюдателей.
Приведенные тобой до сих ссылки никак не оправдывают форму этого комментария. При этом для кого-то практики, связанные с именем Ошо, вполне могли быть важным шагом от жизни в режиме автоматического реагирования на внешние раздражители к жизни, хоть как-то обусловленной изнутри. И до сих пор все, что я слышал об Ошо, скорее подтверждало это впечатление.
Посему предложение: давайте жить вежливо и аргументировать не от авторитета (или против авторитета, что то же самое), а от конкретных фактов, мнений, гипотез, техник, исследований - делу будет точно полезнее!
Так про распутника Ошо, вроде, все знают. Разве нет? ;)
Или его реклама много могучей правды о нём?
Тестировать ничего не нужно -- ибо то, что он делал в своей жизни, нам совершенно не нужно :))
Или его реклама много могучей правды о нём?
Тестировать ничего не нужно -- ибо то, что он делал в своей жизни, нам совершенно не нужно :))
Такими свидетельствами завалена вся сеть (например, http://www.geocities.com/Athens/Atlantis/3425/page388.htm):
У него вполне нормальный притонный бизнес был, насколько я знаю. Трах-перетрах, чуток наркотиков, и все это сдобрено махровым культом личности (ах да, культ личности это ведь не тоталитарная секта? Это издержки гуру-системы? ;)
Я думаю, Ошо может быть полезен пивнякам в нашей тусовке. Для моделирования того, как можно соблазнять не единично, а десятками и сотнями. Во имя духовной жизни, ни больше ни меньше. Цель, вестимо, будет оправдывать любые средства ;)
The words are very lovely, but Osho (Bhagwan Rashneesh) was SUCH A DEGENERATE SELF-SERVING SLEEZE-BAG!
I personally know a woman who was in Osho's ashram in Oregon in the 1980's (I forget the exact date). The first thing they had her do was stand naked on a stage in front of the entire community, while people criticized her until she felt like 2 cents. Then ten men and women came on stage and had sex with her simultaneously.
She stayed there a total of ten months. One thing that Osho encouraged enthusiastically was anal intercourse. After she left, she suffered bleeding for some time because of this unhealthy activity.
She still visits the ashram in Pune. "Devotees" go through a medical exam to check for aids and other diseases before they are allowed to enter the ashram. Once there, they engage in bizarre promiscuous sexual activities.
This woman has been a nymphomaniac all of her life because of these experiences. She is married, but has secret lovers on the side, whom she rendezvous with.
She is still sold on the Osho movement and ashram. I seriously doubt that she finds any satisfaction or happiness or peace in her constant promiscuous activities and anonymous sexual encounters.
She mentioned to me that the beautiful blond whose picture is on one of Osho's CDs had over three hundred sex partners.
Osho was a very clever "spiritual entertainer". I have one of Osho's books on Heraclitus, a pre-Socratic philosopher.
One of Osho's things was to collect 96 Rolls Royces. He died of poisoning under mysterious circumstances.
I hope you can understand from the abovementioned "factoids" why I simply find it ludicrous to read such beautiful "spiritual" words coming out of the mouth of such a pimping whoremonger.
I am sure there is no shortage of respectable Gurus and spiritual teachers. Certainly you can find someone more respectable to read and learn from.
Just my 2 cents worth of opinion (or should I say two bits, since Osho seemed to be fond of two-bit whores).
У него вполне нормальный притонный бизнес был, насколько я знаю. Трах-перетрах, чуток наркотиков, и все это сдобрено махровым культом личности (ах да, культ личности это ведь не тоталитарная секта? Это издержки гуру-системы? ;)
Я думаю, Ошо может быть полезен пивнякам в нашей тусовке. Для моделирования того, как можно соблазнять не единично, а десятками и сотнями. Во имя духовной жизни, ни больше ни меньше. Цель, вестимо, будет оправдывать любые средства ;)
и что?
Уважаемый Metanymous, я искренне ценю тебя, твои знания и опыт, твой подход к обсуждаемым здесь вопросам итд.
А этого не надо:
--"я искренне ценю тебя," = "я тебя ценю и уважаю", "ты меня ценишь и уважаешь" -- по моим наблюдениям это приводит к тому, что вместо работы с информацией происходит обмен транзактными "поглаживаниями"
--"твои знания и опыт," = то же не является критерием, потому что если знания и опыт есть в области1 их вовсе может не быть в области знаний2
--"твой подход к обсуждаемым здесь вопросам итд." - а вот без "и т.д." мой подход к обсуждаемым вопросам
тоже не является чем-то особенным и авторским - но именно особенных подход к работе с информацией мы и утверждаем/пытаемся установить в опенмете - нет авторитетных авторитетов - нет авторитетных теорий - все можно подвергнуть сомнению и рассмотрению
Но я не считаю, что твой исходный комментарий про Ошо адекватен духу открытого проекта по исследованию психической реальности.
Вот Уилбер выделает
--транформационные терии, подходы, практики, техники
--трансляционные
А я бы еще добавил
--регрессионные
Так вот в открытом проекте может бытЬ все что угодно - хоть моделирование регрессионных практик/теорий/подходом, но с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием, квалификаций какой тип подхода разрабатывается. И никто не в праве кому-то указывать чем заниматься. Точка.
Но вот если возникает ситуция подмены/запутивания - когда, например, трансляционный подход выдается за транформационный, или не дай бог регрессионный выдается за транформационный - вот здесь с необходимостью можно ожидать острых дискуссий, которые будут посвящены вопросам классификации подходов.
Упоминания про Раджниша с претензией выдать его "учение" за транформационный подход (!) - чуть-чуть, как кошка лапкой, возникают уже с самого начала опенметы. Вот оно, сдвоенное, возникло и в очередной раз. Желая отдалить долгую и многотрудную разоборку с классификацией этого подхода я и сделал короткую реплику - "к черту" - в значении - убрать в сторону.
Более того, я уверен, что сознательный отказ от комментариев подобной формы был бы исключительно полезен для поддержания рабочей атмосферы среди достаточно разнородной группы участников и наблюдателей.
Что ж, беру "к черту" обратно. Но это не изменит сути дела.
Приведенные тобой до сих ссылки никак не оправдывают форму этого комментария. При этом для кого-то практики, связанные с именем Ошо, вполне могли быть важным шагом от жизни в режиме автоматического реагирования на внешние раздражители к жизни, хоть как-то обусловленной изнутри.
Ну да - регрессионные практики.
И до сих пор все, что я слышал об Ошо, скорее подтверждало это впечатление.
Ну мы его изучали еще во времена совкового оно - а в этой точке нашей полемики либо надо затевать полномасштабный разбор пролетов - либо закрывать тему.
Посему предложение: давайте жить вежливо и аргументировать не от авторитета (или против авторитета, что то же самое), а от конкретных фактов, мнений, гипотез, техник, исследований - делу будет точно полезнее!
Ну да, это совершенно правильно.
Уважаемый Metanymous, я искренне ценю тебя, твои знания и опыт, твой подход к обсуждаемым здесь вопросам итд.
А этого не надо:
--"я искренне ценю тебя," = "я тебя ценю и уважаю", "ты меня ценишь и уважаешь" -- по моим наблюдениям это приводит к тому, что вместо работы с информацией происходит обмен транзактными "поглаживаниями"
--"твои знания и опыт," = то же не является критерием, потому что если знания и опыт есть в области1 их вовсе может не быть в области знаний2
--"твой подход к обсуждаемым здесь вопросам итд." - а вот без "и т.д." мой подход к обсуждаемым вопросам
тоже не является чем-то особенным и авторским - но именно особенных подход к работе с информацией мы и утверждаем/пытаемся установить в опенмете - нет авторитетных авторитетов - нет авторитетных теорий - все можно подвергнуть сомнению и рассмотрению
Но я не считаю, что твой исходный комментарий про Ошо адекватен духу открытого проекта по исследованию психической реальности.
Вот Уилбер выделает
--транформационные терии, подходы, практики, техники
--трансляционные
А я бы еще добавил
--регрессионные
Так вот в открытом проекте может бытЬ все что угодно - хоть моделирование регрессионных практик/теорий/подходом, но с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием, квалификаций какой тип подхода разрабатывается. И никто не в праве кому-то указывать чем заниматься. Точка.
Но вот если возникает ситуция подмены/запутивания - когда, например, трансляционный подход выдается за транформационный, или не дай бог регрессионный выдается за транформационный - вот здесь с необходимостью можно ожидать острых дискуссий, которые будут посвящены вопросам классификации подходов.
Упоминания про Раджниша с претензией выдать его "учение" за транформационный подход (!) - чуть-чуть, как кошка лапкой, возникают уже с самого начала опенметы. Вот оно, сдвоенное, возникло и в очередной раз. Желая отдалить долгую и многотрудную разоборку с классификацией этого подхода я и сделал короткую реплику - "к черту" - в значении - убрать в сторону.
Более того, я уверен, что сознательный отказ от комментариев подобной формы был бы исключительно полезен для поддержания рабочей атмосферы среди достаточно разнородной группы участников и наблюдателей.
Что ж, беру "к черту" обратно. Но это не изменит сути дела.
Приведенные тобой до сих ссылки никак не оправдывают форму этого комментария. При этом для кого-то практики, связанные с именем Ошо, вполне могли быть важным шагом от жизни в режиме автоматического реагирования на внешние раздражители к жизни, хоть как-то обусловленной изнутри.
Ну да - регрессионные практики.
И до сих пор все, что я слышал об Ошо, скорее подтверждало это впечатление.
Ну мы его изучали еще во времена совкового оно - а в этой точке нашей полемики либо надо затевать полномасштабный разбор пролетов - либо закрывать тему.
Посему предложение: давайте жить вежливо и аргументировать не от авторитета (или против авторитета, что то же самое), а от конкретных фактов, мнений, гипотез, техник, исследований - делу будет точно полезнее!
Ну да, это совершенно правильно.
Интересное свидетельство.
И вывод тоже интересный. На мой вкус несколько слишком уж тенденциозный, ну да в это случае цель тоже, видимо, оправдывает средства :) Заодно и неким "пивнякам в нашей тусовке" перепало, вот они обрадуются-то!
Ну что-ж, у меня есть мой личный (и потому для меня субъективно истинный) опыт как чтения текстов Ошо, так и участия в практиках питерской саньясы Ошо, и с этим опытом Ваш вывод стилистически не слишком перекликается.
Продолжаем взаимодействовать в режиме максимального уважения к карте и ценностям собеседников.
И вывод тоже интересный. На мой вкус несколько слишком уж тенденциозный, ну да в это случае цель тоже, видимо, оправдывает средства :) Заодно и неким "пивнякам в нашей тусовке" перепало, вот они обрадуются-то!
Ну что-ж, у меня есть мой личный (и потому для меня субъективно истинный) опыт как чтения текстов Ошо, так и участия в практиках питерской саньясы Ошо, и с этим опытом Ваш вывод стилистически не слишком перекликается.
Продолжаем взаимодействовать в режиме максимального уважения к карте и ценностям собеседников.
>Тестировать ничего не нужно -- ибо то, что он делал в своей жизни, нам совершенно не нужно
Напомнило - по спонтанной ассоциации - "Мы, Николай II, Император Всея Руси ..."
А уж что до "правды" в наш век могучих информационных технологий...
Все-таки странно мне - всего-то призывал к корректности высказываний и избеганию "аргументации от авторитета", а полезли перлы типа "все знают" и "народу не нужны" :)
Молодец все-таки Ошо оказался :)
Хочу подчеркнуть - лично я его не знал, в Пуне не бывал и не собираюсь (хотя двое-трое из уважаемых мною людей там были и никаких кошмаров не рассказывали).
Напомнило - по спонтанной ассоциации - "Мы, Николай II, Император Всея Руси ..."
А уж что до "правды" в наш век могучих информационных технологий...
Все-таки странно мне - всего-то призывал к корректности высказываний и избеганию "аргументации от авторитета", а полезли перлы типа "все знают" и "народу не нужны" :)
Молодец все-таки Ошо оказался :)
Хочу подчеркнуть - лично я его не знал, в Пуне не бывал и не собираюсь (хотя двое-трое из уважаемых мною людей там были и никаких кошмаров не рассказывали).
>Что ж, беру "к черту" обратно. Но это не изменит сути дела.
Это все, чего мне хотелось! Спасибо. Это не изменит сути, это изменит фон.
>Посему предложение: давайте жить вежливо и аргументировать не от авторитета >(или против авторитета, что то же самое), а от конкретных фактов, мнений, >гипотез, техник, исследований - делу будет точно полезнее!
Ну да, это совершенно правильно.
Замечательно! На этом для меня тема Ошо исчерпана.
Хотя вот тут еще интересное место:
> Ну да - регрессионные практики.
про "регрессионные" терии, подходы, практики, техники, введенные тобой двумя абзацами выше, я пока ничего не знаю. Интересно, что это такое? Пока для меня некий ярлык.
Это все, чего мне хотелось! Спасибо. Это не изменит сути, это изменит фон.
>Посему предложение: давайте жить вежливо и аргументировать не от авторитета >(или против авторитета, что то же самое), а от конкретных фактов, мнений, >гипотез, техник, исследований - делу будет точно полезнее!
Ну да, это совершенно правильно.
Замечательно! На этом для меня тема Ошо исчерпана.
Хотя вот тут еще интересное место:
> Ну да - регрессионные практики.
про "регрессионные" терии, подходы, практики, техники, введенные тобой двумя абзацами выше, я пока ничего не знаю. Интересно, что это такое? Пока для меня некий ярлык.
А вот тут наметился ценный для меня конструктив:
Вот Уилбер выделает
--транформационные терии, подходы, практики, техники
--трансляционные
А я бы еще добавил
--регрессионные
Так вот в открытом проекте может бытЬ все что угодно - хоть моделирование регрессионных практик/теорий/подходом, но с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием, квалификаций какой тип подхода разрабатывается. И никто не в праве кому-то указывать чем заниматься. Точка.
Если не трудно - ссылочку или выдержку из Уилбера с этой классификацией, плюс описание "регрессионных практик/теорий/подходов".
Тогда проще будет удовлетворить твое пожелание об указании типа разрабатываемого похода.
Вот Уилбер выделает
--транформационные терии, подходы, практики, техники
--трансляционные
А я бы еще добавил
--регрессионные
Так вот в открытом проекте может бытЬ все что угодно - хоть моделирование регрессионных практик/теорий/подходом, но с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием, квалификаций какой тип подхода разрабатывается. И никто не в праве кому-то указывать чем заниматься. Точка.
Если не трудно - ссылочку или выдержку из Уилбера с этой классификацией, плюс описание "регрессионных практик/теорий/подходов".
Тогда проще будет удовлетворить твое пожелание об указании типа разрабатываемого похода.
Если не трудно - ссылочку или выдержку из Уилбера с этой классификацией, плюс описание "регрессионных практик/теорий/подходов".
__________________________
Воскресная изба-читальня :)
Saturday, July 3rd, 2004
http://www.livejournal.com/community/openmeta/74181.html
(Регрессию определю чуть позже - у меня проблемы с интернетом)
__________________________
Воскресная изба-читальня :)
Saturday, July 3rd, 2004
http://www.livejournal.com/community/openmeta/74181.html
(Регрессию определю чуть позже - у меня проблемы с интернетом)
С интересом и (в основном) принятием прочитал. Особенно понравилось вот это:
Но хотя я очевидно отдал предпочтение трансформации и принизил трансляцию, факт состоит в том, что в целом обе эти функции невероятно важны и абсолютно необходимы.
Про регрессию жду с нетерпением (и втайне надеюсь на подобное же принятие и этой (кажущейся) части существующего) :)
Но хотя я очевидно отдал предпочтение трансформации и принизил трансляцию, факт состоит в том, что в целом обе эти функции невероятно важны и абсолютно необходимы.
Про регрессию жду с нетерпением (и втайне надеюсь на подобное же принятие и этой (кажущейся) части существующего) :)
Про регрессию жду с нетерпением (и втайне надеюсь на подобное же принятие и этой (кажущейся) части существующего) :)
Кто "примет" к пониманию, в итоге; кому и чего там "кажется"?:
--ты?
--я?
--Уилбер?
--мы?
:))))
Кто "примет" к пониманию, в итоге; кому и чего там "кажется"?:
--ты?
--я?
--Уилбер?
--мы?
:))))
:)
Словесное описание всегда есть описание чего-то, что кажется - "карта не есть территория".
Мне было бы приятно, если бы описываемый тобой (то есть кажущийся тебе) класс "регрессионных" практик итд самим способом своего описания или отдельным словесным заявлением оказался чем-то ПРИЕМЛЕМЫМ или ПРИНЯТЫМ.
Такое вот я загадочное существо :)
Словесное описание всегда есть описание чего-то, что кажется - "карта не есть территория".
Мне было бы приятно, если бы описываемый тобой (то есть кажущийся тебе) класс "регрессионных" практик итд самим способом своего описания или отдельным словесным заявлением оказался чем-то ПРИЕМЛЕМЫМ или ПРИНЯТЫМ.
Такое вот я загадочное существо :)
Мне было бы приятно, если бы описываемый тобой (то есть кажущийся тебе) класс "регрессионных" практик итд самим способом своего описания или отдельным словесным заявлением оказался чем-то ПРИЕМЛЕМЫМ или ПРИНЯТЫМ.
_________________________________________
Ну это ты запрашиваешь точную, развернутую аргументацию - так?:)
_________________________________________
Ну это ты запрашиваешь точную, развернутую аргументацию - так?:)