и что?Уважаемый Metanymous, я искренне ценю тебя, твои знания и опыт, твой подход к обсуждаемым здесь вопросам итд.А этого не надо:--"я искренне ценю тебя," = "я тебя ценю и уважаю", "ты меня ценишь и уважаешь" -- по моим наблюдениям это приводит к тому, что вместо работы с информацией происходит обмен транзактными "поглаживаниями"--"твои знания и опыт," = то же не является критерием, потому что если знания и опыт есть в области1 их вовсе может не быть в области знаний2--"твой подход к обсуждаемым здесь вопросам итд." - а вот без "и т.д." мой подход к обсуждаемым вопросамтоже не является чем-то особенным и авторским - но именно особенных подход к работе с информацией мы и утверждаем/пытаемся установить в опенмете - нет авторитетных авторитетов - нет авторитетных теорий - все можно подвергнуть сомнению и рассмотрениюНо я не считаю, что твой исходный комментарий про Ошо адекватен духу открытого проекта по исследованию психической реальности.Вот Уилбер выделает--транформационные терии, подходы, практики, техники--трансляционныеА я бы еще добавил--регрессионныеТак вот в открытом проекте может бытЬ все что угодно - хоть моделирование регрессионных практик/теорий/подходом, но с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием, квалификаций какой тип подхода разрабатывается. И никто не в праве кому-то указывать чем заниматься. Точка.Но вот если возникает ситуция подмены/запутивания - когда, например, трансляционный подход выдается за транформационный, или не дай бог регрессионный выдается за транформационный - вот здесь с необходимостью можно ожидать острых дискуссий, которые будут посвящены вопросам классификации подходов.Упоминания про Раджниша с претензией выдать его "учение" за транформационный подход (!) - чуть-чуть, как кошка лапкой, возникают уже с самого начала опенметы. Вот оно, сдвоенное, возникло и в очередной раз. Желая отдалить долгую и многотрудную разоборку с классификацией этого подхода я и сделал короткую реплику - "к черту" - в значении - убрать в сторону.Более того, я уверен, что сознательный отказ от комментариев подобной формы был бы исключительно полезен для поддержания рабочей атмосферы среди достаточно разнородной группы участников и наблюдателей.Что ж, беру "к черту" обратно. Но это не изменит сути дела.Приведенные тобой до сих ссылки никак не оправдывают форму этого комментария. При этом для кого-то практики, связанные с именем Ошо, вполне могли быть важным шагом от жизни в режиме автоматического реагирования на внешние раздражители к жизни, хоть как-то обусловленной изнутри.Ну да - регрессионные практики.И до сих пор все, что я слышал об Ошо, скорее подтверждало это впечатление.Ну мы его изучали еще во времена совкового оно - а в этой точке нашей полемики либо надо затевать полномасштабный разбор пролетов - либо закрывать тему.Посему предложение: давайте жить вежливо и аргументировать не от авторитета (или против авторитета, что то же самое), а от конкретных фактов, мнений, гипотез, техник, исследований - делу будет точно полезнее!Ну да, это совершенно правильно.
>Что ж, беру "к черту" обратно. Но это не изменит сути дела.Это все, чего мне хотелось! Спасибо. Это не изменит сути, это изменит фон.>Посему предложение: давайте жить вежливо и аргументировать не от авторитета >(или против авторитета, что то же самое), а от конкретных фактов, мнений, >гипотез, техник, исследований - делу будет точно полезнее!Ну да, это совершенно правильно. Замечательно! На этом для меня тема Ошо исчерпана.Хотя вот тут еще интересное место:> Ну да - регрессионные практики.про "регрессионные" терии, подходы, практики, техники, введенные тобой двумя абзацами выше, я пока ничего не знаю. Интересно, что это такое? Пока для меня некий ярлык.
А вот тут наметился ценный для меня конструктив:Вот Уилбер выделает--транформационные терии, подходы, практики, техники--трансляционныеА я бы еще добавил--регрессионныеТак вот в открытом проекте может бытЬ все что угодно - хоть моделирование регрессионных практик/теорий/подходом, но с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием, квалификаций какой тип подхода разрабатывается. И никто не в праве кому-то указывать чем заниматься. Точка.Если не трудно - ссылочку или выдержку из Уилбера с этой классификацией, плюс описание "регрессионных практик/теорий/подходов".Тогда проще будет удовлетворить твое пожелание об указании типа разрабатываемого похода.
Если не трудно - ссылочку или выдержку из Уилбера с этой классификацией, плюс описание "регрессионных практик/теорий/подходов".__________________________Воскресная изба-читальня :)Saturday, July 3rd, 2004http://www.livejournal.com/community/openmeta/74181.html(Регрессию определю чуть позже - у меня проблемы с интернетом)
С интересом и (в основном) принятием прочитал. Особенно понравилось вот это:Но хотя я очевидно отдал предпочтение трансформации и принизил трансляцию, факт состоит в том, что в целом обе эти функции невероятно важны и абсолютно необходимы.Про регрессию жду с нетерпением (и втайне надеюсь на подобное же принятие и этой (кажущейся) части существующего) :)
Про регрессию жду с нетерпением (и втайне надеюсь на подобное же принятие и этой (кажущейся) части существующего) :)Кто "примет" к пониманию, в итоге; кому и чего там "кажется"?:--ты?--я?--Уилбер?--мы?:))))
:)Словесное описание всегда есть описание чего-то, что кажется - "карта не есть территория".Мне было бы приятно, если бы описываемый тобой (то есть кажущийся тебе) класс "регрессионных" практик итд самим способом своего описания или отдельным словесным заявлением оказался чем-то ПРИЕМЛЕМЫМ или ПРИНЯТЫМ.Такое вот я загадочное существо :)
Мне было бы приятно, если бы описываемый тобой (то есть кажущийся тебе) класс "регрессионных" практик итд самим способом своего описания или отдельным словесным заявлением оказался чем-то ПРИЕМЛЕМЫМ или ПРИНЯТЫМ._________________________________________Ну это ты запрашиваешь точную, развернутую аргументацию - так?:)