Re: ПодлинностьМетанойи.НезаподозренныеЭмоции.Полушар ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
-- the first controlling distal appendicular musculature which can be activated volitionally and in a highly fractionated manner,
-- the second involving more proximal axial musculature involved in whole body activities such as maintenance of posture, body steering, and orientation.
*-- Still a third motor system innervates the facial and bulbar musculature
(сигнал в дополнение к лицевой мускулатуре о работе эмоционального--подсознательного)
involved in emotional expression and other affective displays. These three systems for motor control utilize relatively independent, descending pathways (p. 595).
... относительно независимое действие нескольких анатомически отличных моторных систем в человеке,
- первая управляющая отдалённая от центра аппендикулярная мускулатура, которая может быть активизирована произвольно и в высоко фракционируемой манере,
- второе вовлечение большего количества ближайшей осевой мускулатуры, вовлеченной целые действия тела типа обслуживания положения, регулирования тела, и ориентации.
* - все еще третья моторная система возбуждает лицевую и луковицеобразную мускулатуру (сигнал в дополнение к лицевой мускулатуре о работе эмоционального--подсознательного) вовлеченный в эмоциональное выражение и другие эмоциональные показы. Эти три системы для моторного контроля используют относительно независимые, спускающиеся тропы (p. 595).
Угм - три моторные системы. Три типа сигналов.
*...three independent pathways of facial motor control
1. controls complex voluntary facial muscle activation, including the response to complex verbal commands
2. activates simple symmetric or bilateral facial activities such as eye-opening/closure and mouth opening/closure and... can be accesses by verbal inputs
3. the emotional motor pathway, mediates spontaneous and emotionally evoked facial expression.
* ... три независимых тропы лицевого двигателя управляют
1. комплекс средств управления произвольной лицевой активации мускула, включая ответ на сложные устные команды
2. активизирует простые симметрические или двусторонние лицевые действия типа eye-opening/closure и открытия/закрытия рта, и ... может быть доступами устными входами
3. эмоциональный моторный тракт, посредник непосредственного и эмоционально вызванное выражения лица.
Получается, что есть/необходимо искать тонкую/точную дифференировку сигналов (предположительно - ЛицевыхСигналов, которые задают эти разницы)
9 комментариев
сначала старые сначала новые
Телеграфной строкой.
Итак, Midbrain & PAG отвечают за ИнтеграциюВыражения эмоций и выбор-формирование финальных стратегий эмоционального реагирования. Т.е. это уже поверх (или более низкий код, кому как нравится) по сравнению с синхронизацией полушарий.
Черепномозговая иннервация кожи шеи?
Нужно уточнить, вглядется в рисунки. Сигналы поворота головы? Понятно, что такой механизм как PAG -- хорошо упрятан. Кажется, возвращаемся обратно к Бэндлеру: задействованы субмодальности, как минимум ольфакторные и зрительные.
Сигналы из области рта можно проследить по признаку: симметричные движения подчиняются вербализации-сознательному, а посложнее -- нет. Это исходит из описанного выше наличия трех каналов лицемоторного контроля+два ~ПутиСубстрата для лице-дыхательно-моторного контроля (из лобной доли--"сознание" из сомато-сенсорной коры ~СубстратТело).
*...three independent pathways of facial motor control
1. controls complex voluntary facial muscle activation, including the response to complex verbal commands
2. activates simple symmetric or bilateral facial activities such as eye-opening/closure and mouth opening/closure and... can be accesses by verbal inputs
3. the emotional motor pathway, mediates spontaneous and emotionally evoked facial expression.
Получается, что есть/необходимо искать тонкую/точную дифференировку сигналов (предположительно - ЛицевыхСигналов, которые задают эти разницы)
:-))
На одних и тех же участках иннервации могут быть области нейронов иннервиуемые только Lateral или Ventrolateral колонками нейронов из PAG, существует гипотеза о наличии других колонок. Lateral PAG -- генерирует "состояние полета".
Ученые говорят, что по нейро-физиологическим признакам -- люди переживают эмоции, о которых они не знают, и что аффективное поведение--жестикуляция не являются достаточными или необходимыми свидетельствами эмоционального переживания (emotional experience) (стр 588).
Угм, запомним.
Это дословный перевод :-) Видимо, они не сообразили что они написали -- это же свидетельство наличия работающих частей, а может и множественных личностей, (а) при отсутствии сознательного понимания наличия этих частей и (б) при выражении этих частей по необычным каналам.
Тотальная относительность сенсорной истинности - суть моделирования как науки.
Теперь конкретнее про НЛП и ~ИстинныеСигналы. Под ~ИстиннымиСигналами лице-дыхательной экпрессии (около-глазные мышцы, веки -- входят, а глаза-зрачок-ретина -- отдельно) подразумеваются сигналы произведенные с задействованием (или полностью через) эмоциональую моторную систему. Простой пример: искусственная и искренняя улыбка.
При работе с субъектом, его субстрат прекрасно разбирается дали ли ему сигнал ~истинный или смоделированный.
Впрочем субстрат субъекта может откликнуться с тем же эффектом--результатов на сигнал ~истинный или смоделированный.
Другое дело, что ~истинный сигнал -- он ведет, на него практически невозможно не откликнуться... скачок на "контроль воли."
При исполнении техник НЛП что-то и как-то будет работать и без сигналов (или истинных сигналов) оператора: рефрейминг можно по тексту делать, выдавать смоделированные сигналы которые будут эффективны в зависимости от ситуации (раппорта, желания части Чарли и т.п.)
Другое дело, что можно научиться выполнять Технику-СигналКакЭмоцию.
Наличие особого нейрофизиологического тракта и системы эмоционально-моторного выражения объясняет необъодимость "интернализации" и "метанойи" -- необходимость бессознательной компетентности выполнения техник, потому что только на таком уровне интеграции Алиса будет выдавать сигналы Алисы.
"Конгруэнтность" обретает более конкретный смысл в терминах какие тракты задействованы.
Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата...
Итак, Midbrain & PAG отвечают за ИнтеграциюВыражения эмоций и выбор-формирование финальных стратегий эмоционального реагирования. Т.е. это уже поверх (или более низкий код, кому как нравится) по сравнению с синхронизацией полушарий.
Черепномозговая иннервация кожи шеи?
Нужно уточнить, вглядется в рисунки. Сигналы поворота головы? Понятно, что такой механизм как PAG -- хорошо упрятан. Кажется, возвращаемся обратно к Бэндлеру: задействованы субмодальности, как минимум ольфакторные и зрительные.
Сигналы из области рта можно проследить по признаку: симметричные движения подчиняются вербализации-сознательному, а посложнее -- нет. Это исходит из описанного выше наличия трех каналов лицемоторного контроля+два ~ПутиСубстрата для лице-дыхательно-моторного контроля (из лобной доли--"сознание" из сомато-сенсорной коры ~СубстратТело).
*...three independent pathways of facial motor control
1. controls complex voluntary facial muscle activation, including the response to complex verbal commands
2. activates simple symmetric or bilateral facial activities such as eye-opening/closure and mouth opening/closure and... can be accesses by verbal inputs
3. the emotional motor pathway, mediates spontaneous and emotionally evoked facial expression.
Получается, что есть/необходимо искать тонкую/точную дифференировку сигналов (предположительно - ЛицевыхСигналов, которые задают эти разницы)
:-))
На одних и тех же участках иннервации могут быть области нейронов иннервиуемые только Lateral или Ventrolateral колонками нейронов из PAG, существует гипотеза о наличии других колонок. Lateral PAG -- генерирует "состояние полета".
Ученые говорят, что по нейро-физиологическим признакам -- люди переживают эмоции, о которых они не знают, и что аффективное поведение--жестикуляция не являются достаточными или необходимыми свидетельствами эмоционального переживания (emotional experience) (стр 588).
Угм, запомним.
Это дословный перевод :-) Видимо, они не сообразили что они написали -- это же свидетельство наличия работающих частей, а может и множественных личностей, (а) при отсутствии сознательного понимания наличия этих частей и (б) при выражении этих частей по необычным каналам.
Тотальная относительность сенсорной истинности - суть моделирования как науки.
Теперь конкретнее про НЛП и ~ИстинныеСигналы. Под ~ИстиннымиСигналами лице-дыхательной экпрессии (около-глазные мышцы, веки -- входят, а глаза-зрачок-ретина -- отдельно) подразумеваются сигналы произведенные с задействованием (или полностью через) эмоциональую моторную систему. Простой пример: искусственная и искренняя улыбка.
При работе с субъектом, его субстрат прекрасно разбирается дали ли ему сигнал ~истинный или смоделированный.
Впрочем субстрат субъекта может откликнуться с тем же эффектом--результатов на сигнал ~истинный или смоделированный.
Другое дело, что ~истинный сигнал -- он ведет, на него практически невозможно не откликнуться... скачок на "контроль воли."
При исполнении техник НЛП что-то и как-то будет работать и без сигналов (или истинных сигналов) оператора: рефрейминг можно по тексту делать, выдавать смоделированные сигналы которые будут эффективны в зависимости от ситуации (раппорта, желания части Чарли и т.п.)
Другое дело, что можно научиться выполнять Технику-СигналКакЭмоцию.
Наличие особого нейрофизиологического тракта и системы эмоционально-моторного выражения объясняет необъодимость "интернализации" и "метанойи" -- необходимость бессознательной компетентности выполнения техник, потому что только на таком уровне интеграции Алиса будет выдавать сигналы Алисы.
"Конгруэнтность" обретает более конкретный смысл в терминах какие тракты задействованы.
Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата...
Телеграфной строкой.
Итак, Midbrain & PAG отвечают за ИнтеграциюВыражения эмоций и выбор-формирование финальных стратегий эмоционального реагирования. Т.е. это уже поверх (или более низкий код, кому как нравится) по сравнению с синхронизацией полушарий.
Все таки, наверное - "финальных двигательных стратегий ЭмоцРеаг"?
Черепномозговая иннервация кожи шеи?
Нужно уточнить, вглядется в рисунки. Сигналы поворота головы? Понятно, что такой механизм как PAG -- хорошо упрятан. Кажется, возвращаемся обратно к Бэндлеру: задействованы субмодальности, как минимум ольфакторные и зрительные.
Ну уловил связь начала обзаца с его финалом.
Сигналы из области рта можно проследить по признаку: симметричные движения подчиняются вербализации-сознательному, а посложнее -- нет.
Там все время где-то прячется переключение с контр на уни латеральную иннервацию - вот опять утащили моего Газзанигу и я не могу точно привести ссылку (черт, а там и рисунки есть)! И если только я уже не сочиняю, как бы не на уровне среднего мозга там тоже что-то было нарисовано...
Это исходит из описанного выше наличия трех каналов лицемоторного контроля+два ~ПутиСубстрата для лице-дыхательно-моторного контроля (из лобной доли--"сознание" из сомато-сенсорной коры ~СубстратТело).
Ммм - как же это все разложить по полочкам?
*...three independent pathways of facial motor control
1. controls complex voluntary facial muscle activation, including the response to complex verbal commands
2. activates simple symmetric or bilateral facial activities such as eye-opening/closure and mouth opening/closure and... can be accesses by verbal inputs
3. the emotional motor pathway, mediates spontaneous and emotionally evoked facial expression.
Получается, что есть/необходимо искать тонкую/точную дифференировку сигналов (предположительно - ЛицевыхСигналов, которые задают эти разницы)
На одних и тех же участках иннервации могут быть области нейронов иннервиуемые только Lateral или Ventrolateral колонками нейронов из PAG, существует гипотеза о наличии других колонок. Lateral PAG -- генерирует "состояние полета".
Это ТАМ написано пр состояние полета? Что это за такое "состояние полета"?
Ученые говорят, что по нейро-физиологическим признакам -- люди переживают эмоции, о которых они не знают, и что аффективное поведение--жестикуляция не являются достаточными или необходимыми свидетельствами эмоционального переживания (emotional experience) (стр 588).
Угм, запомним.
Это дословный перевод Видимо, они не сообразили что они написали -- это же свидетельство наличия работающих частей, а может и множественных личностей,
(а) при отсутствии сознательного понимания наличия этих частей и
(б) при выражении этих частей по необычным каналам.
Ну давайте, все же пока поосторожничаем и назовоем это интересной гипотезой.
Итак, Midbrain & PAG отвечают за ИнтеграциюВыражения эмоций и выбор-формирование финальных стратегий эмоционального реагирования. Т.е. это уже поверх (или более низкий код, кому как нравится) по сравнению с синхронизацией полушарий.
Все таки, наверное - "финальных двигательных стратегий ЭмоцРеаг"?
Черепномозговая иннервация кожи шеи?
Нужно уточнить, вглядется в рисунки. Сигналы поворота головы? Понятно, что такой механизм как PAG -- хорошо упрятан. Кажется, возвращаемся обратно к Бэндлеру: задействованы субмодальности, как минимум ольфакторные и зрительные.
Ну уловил связь начала обзаца с его финалом.
Сигналы из области рта можно проследить по признаку: симметричные движения подчиняются вербализации-сознательному, а посложнее -- нет.
Там все время где-то прячется переключение с контр на уни латеральную иннервацию - вот опять утащили моего Газзанигу и я не могу точно привести ссылку (черт, а там и рисунки есть)! И если только я уже не сочиняю, как бы не на уровне среднего мозга там тоже что-то было нарисовано...
Это исходит из описанного выше наличия трех каналов лицемоторного контроля+два ~ПутиСубстрата для лице-дыхательно-моторного контроля (из лобной доли--"сознание" из сомато-сенсорной коры ~СубстратТело).
Ммм - как же это все разложить по полочкам?
*...three independent pathways of facial motor control
1. controls complex voluntary facial muscle activation, including the response to complex verbal commands
2. activates simple symmetric or bilateral facial activities such as eye-opening/closure and mouth opening/closure and... can be accesses by verbal inputs
3. the emotional motor pathway, mediates spontaneous and emotionally evoked facial expression.
Получается, что есть/необходимо искать тонкую/точную дифференировку сигналов (предположительно - ЛицевыхСигналов, которые задают эти разницы)
На одних и тех же участках иннервации могут быть области нейронов иннервиуемые только Lateral или Ventrolateral колонками нейронов из PAG, существует гипотеза о наличии других колонок. Lateral PAG -- генерирует "состояние полета".
Это ТАМ написано пр состояние полета? Что это за такое "состояние полета"?
Ученые говорят, что по нейро-физиологическим признакам -- люди переживают эмоции, о которых они не знают, и что аффективное поведение--жестикуляция не являются достаточными или необходимыми свидетельствами эмоционального переживания (emotional experience) (стр 588).
Угм, запомним.
Это дословный перевод Видимо, они не сообразили что они написали -- это же свидетельство наличия работающих частей, а может и множественных личностей,
(а) при отсутствии сознательного понимания наличия этих частей и
(б) при выражении этих частей по необычным каналам.
Ну давайте, все же пока поосторожничаем и назовоем это интересной гипотезой.
Тотальная относительность сенсорной истинности - суть моделирования как науки.
Теперь конкретнее про НЛП и ~ИстинныеСигналы. Под ~ИстиннымиСигналами лице-дыхательной экпрессии (около-глазные мышцы, веки -- входят, а глаза-зрачок-ретина -- отдельно) подразумеваются сигналы произведенные с задействованием (или полностью через) эмоциональую моторную систему. Простой пример: искусственная и искренняя улыбка.
Обе в качестве ИстинногоСигнала?
При работе с субъектом, его субстрат прекрасно разбирается дали ли ему сигнал ~истинный или смоделированный.
Впрочем субстрат субъекта может откликнуться с тем же эффектом--результатов на сигнал ~истинный или смоделированный.
Думайте о Моделирование как о неизбежном постоянном естественном процессе без которого коммуникация никогда не происходит.
1 Другое дело, что ~истинный сигнал -- он ведет, на него практически невозможно не откликнуться... скачок на "контроль воли."
2 При исполнении техник НЛП что-то и как-то будет работать и без сигналов (или истинных сигналов) оператора: рефрейминг можно по тексту делать, выдавать смоделированные сигналы которые будут эффективны в зависимости от ситуации (раппорта, желания части Чарли и т.п.)
Вот эти мысли не понял.
Другое дело, что можно научиться выполнять Технику-СигналКакЭмоцию.
Эту тоже.
Наличие особого нейрофизиологического тракта и системы эмоционально-моторного выражения объясняет необъодимость "интернализации" и "метанойи" -- необходимость бессознательной компетентности выполнения техник, потому что только на таком уровне интеграции Алиса будет выдавать сигналы Алисы.
Это вроде понял.
"Конгруэнтность" обретает более конкретный смысл в терминах какие тракты задействованы.
ММм - только догадываюсь, что вы сообщили...
Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата...
А эта показалась мне тривиальной.
Теперь конкретнее про НЛП и ~ИстинныеСигналы. Под ~ИстиннымиСигналами лице-дыхательной экпрессии (около-глазные мышцы, веки -- входят, а глаза-зрачок-ретина -- отдельно) подразумеваются сигналы произведенные с задействованием (или полностью через) эмоциональую моторную систему. Простой пример: искусственная и искренняя улыбка.
Обе в качестве ИстинногоСигнала?
При работе с субъектом, его субстрат прекрасно разбирается дали ли ему сигнал ~истинный или смоделированный.
Впрочем субстрат субъекта может откликнуться с тем же эффектом--результатов на сигнал ~истинный или смоделированный.
Думайте о Моделирование как о неизбежном постоянном естественном процессе без которого коммуникация никогда не происходит.
1 Другое дело, что ~истинный сигнал -- он ведет, на него практически невозможно не откликнуться... скачок на "контроль воли."
2 При исполнении техник НЛП что-то и как-то будет работать и без сигналов (или истинных сигналов) оператора: рефрейминг можно по тексту делать, выдавать смоделированные сигналы которые будут эффективны в зависимости от ситуации (раппорта, желания части Чарли и т.п.)
Вот эти мысли не понял.
Другое дело, что можно научиться выполнять Технику-СигналКакЭмоцию.
Эту тоже.
Наличие особого нейрофизиологического тракта и системы эмоционально-моторного выражения объясняет необъодимость "интернализации" и "метанойи" -- необходимость бессознательной компетентности выполнения техник, потому что только на таком уровне интеграции Алиса будет выдавать сигналы Алисы.
Это вроде понял.
"Конгруэнтность" обретает более конкретный смысл в терминах какие тракты задействованы.
ММм - только догадываюсь, что вы сообщили...
Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата...
А эта показалась мне тривиальной.
Итак, Midbrain & PAG отвечают за ИнтеграциюВыражения эмоций и выбор-формирование финальных стратегий эмоционального реагирования. Т.е. это уже поверх (или более низкий код, кому как нравится) по сравнению с синхронизацией полушарий.
Все таки, наверное - "финальных двигательных стратегий ЭмоцРеаг"?
Вот, я и пытался это точно сказать: Midbrain & PAG отвечают за ИнтеграциюВыражения эмоций, т.е. то как это будет подано на лице-дыхательную область и сенсорномоторные ощущения. Финальные стратегии эмоционального реагирования -- они на то и финальные, потому что в итоге эмоц. реагирование и есть только движения (включая микро-мускульные) да изменение токов крови (в смысле социально--видимого эмоционального реагирования).
На одних и тех же участках иннервации могут быть области нейронов иннервиуемые только Lateral или Ventrolateral колонками нейронов из PAG, существует гипотеза о наличии других колонок. Lateral PAG -- генерирует "состояние полета".
Это ТАМ написано пр состояние полета? Что это за такое "состояние полета"?
Там, там. Состояние полета (flight) вроде известный термин в нейрофизиологии -- это состояние НападенияНеСмотряНиНаЧто, т.е. такой аффект, сопровождаемый гиперактивностью и неопиоидной анальгезией.
Кажется, этот аффект, как и работа Lateral колонок нейронов в PAG характеризуются оттоком крови от лица. Вроде сигнал.
Жалко, что сигналов сходу маловато, потому что эти ученые, понятно кололи аминокислоту в разные колонки нейронов в PAG и смотрели за поведением, а сигналов-семантизаций они, ясное дело, не искали.
Все таки, наверное - "финальных двигательных стратегий ЭмоцРеаг"?
Вот, я и пытался это точно сказать: Midbrain & PAG отвечают за ИнтеграциюВыражения эмоций, т.е. то как это будет подано на лице-дыхательную область и сенсорномоторные ощущения. Финальные стратегии эмоционального реагирования -- они на то и финальные, потому что в итоге эмоц. реагирование и есть только движения (включая микро-мускульные) да изменение токов крови (в смысле социально--видимого эмоционального реагирования).
На одних и тех же участках иннервации могут быть области нейронов иннервиуемые только Lateral или Ventrolateral колонками нейронов из PAG, существует гипотеза о наличии других колонок. Lateral PAG -- генерирует "состояние полета".
Это ТАМ написано пр состояние полета? Что это за такое "состояние полета"?
Там, там. Состояние полета (flight) вроде известный термин в нейрофизиологии -- это состояние НападенияНеСмотряНиНаЧто, т.е. такой аффект, сопровождаемый гиперактивностью и неопиоидной анальгезией.
Кажется, этот аффект, как и работа Lateral колонок нейронов в PAG характеризуются оттоком крови от лица. Вроде сигнал.
Жалко, что сигналов сходу маловато, потому что эти ученые, понятно кололи аминокислоту в разные колонки нейронов в PAG и смотрели за поведением, а сигналов-семантизаций они, ясное дело, не искали.
Другое дело, что ~истинный сигнал -- он ведет, на него практически невозможно не откликнуться... скачок на "контроль воли."
При исполнении техник НЛП что-то и как-то будет работать и без сигналов (или истинных сигналов) оператора: рефрейминг можно по тексту делать, выдавать смоделированные сигналы которые будут эффективны в зависимости от ситуации (раппорта, желания части Чарли и т.п.)
Вот эти мысли не понял.
Если оператор дает какой-то сигнал и этот сигнал не является истинным по критерию задействования эмоциональной моторной системы, то Субстрат субъекта может, по своему усмотрению, принять сигнал за истинный или нет. Например, если нлпист что-то делает, а Субстрат Чарли знает, что он хочет избавиться от фобии или развязать противоречие рефреймингом -- то он следует сигналам нлписта. Создается впечатление, что "техники работают", а с другим субстратом они не работают по причине ведомой тому субстрату. Здесь мы говорим о среднестатистическом нлписте, не выработавшим метаной, не работавшим с собственной физиологией, с проблемками по конгруэнтности, а иногда даже и просто с отстутствием кода "внутри" -- т.е. работает формально и т.п.
Искренняя улыбка -- истинный сигнал, искусственная улыбка (не обязательно натянутая!) -- "искусственный сигнал". Оба сигнала реальны, другое дело, что на истинный сигнал Субстрат имеет гораздо меньше выбора НЕ откликнуться или хотя бы смодулировать результат выражения. Потому что истинные сигналы задействуют много довольно жестко-закодированных программ (генетически, рефлексы) и это происходит очень быстро -- нужен очень тренированный Субстрат, чтоб уметь среагировать и очень умные и дифференцированные полушария, что б "понять что там внизу происходит и как это будет обрабатываться".
Кстати сенсорно-моторная интеграция, некоторая часть оперирования с субмодальностями -- это "логическим уровнем" ниже, чем работа и переговоры полушарий.
Думайте о Моделирование как о неизбежном постоянном естественном процессе без которого коммуникация никогда не происходит.
Да, это все средства добраться до интеграции--конгруэнтности, включая то, что на определенном уровне компетенции пресуппозиция будет внушена так глубоко, что будет вызывать задействование нужных нейропроводящих трактов.
Это исходит из описанного выше наличия трех каналов лицемоторного контроля+два ~ПутиСубстрата для лице-дыхательно-моторного контроля (из лобной доли--"сознание" из сомато-сенсорной коры ~СубстратТело).
Ммм - как же это все разложить по полочкам?
Для меня сейчас это означает, что основным (а возможно и единственным) способом выражения Субстрата на интерфейсы лица-дыхания (кроме движений зрачка) -- является этот путь через Midbrain & PAG. А второй центр из которого могут проецироваться сигналы на лицо-дыхание -- это лобные доли коры--высокоинтегрированные процессы мышления--сознания--подсознания. Т.е. два центра контроля-проекции на лицо-дыхание и три пути-паттерна-способа проекции.
Как бы не тривиально звучало Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата... -- это означает кучу сигналов, ощущений, эмоций -- которые имеют свои смыслы, диалоги, реакции друг на друга и целый синтаксис, т.е. покалывание в каком-то пальце это допустим слово, или слог, или иероглиф и т.п.. Хмм, насколько к РазговоруСубстрата применима семантизация, метафора языка, и факт "обратного представления" т.е. то покалывание в пальце может оказаться частью зашифрованного "слова", впрочем, например, Языкоиды -- еще те зашифрованные вещи. И вот если научиться общаться с субстратом или хотя бы учавствовать в диалоге...
Другое дело, что можно научиться выполнять Технику-СигналКакЭмоцию.
"Конгруэнтность" обретает более конкретный смысл в терминах какие тракты задействованы. ММм - только догадываюсь, что вы сообщили...
Я тут тоже могу только догадываться, но глядя, понятно, на свои картинки (их можно по факсу скинуть или отсканировать потом, если будет смысл). Это сложно выразить, ну вот как чувствуется что эмоция зарождается -- воплощается в теле, так и ТебеЭкспрессию...
При исполнении техник НЛП что-то и как-то будет работать и без сигналов (или истинных сигналов) оператора: рефрейминг можно по тексту делать, выдавать смоделированные сигналы которые будут эффективны в зависимости от ситуации (раппорта, желания части Чарли и т.п.)
Вот эти мысли не понял.
Если оператор дает какой-то сигнал и этот сигнал не является истинным по критерию задействования эмоциональной моторной системы, то Субстрат субъекта может, по своему усмотрению, принять сигнал за истинный или нет. Например, если нлпист что-то делает, а Субстрат Чарли знает, что он хочет избавиться от фобии или развязать противоречие рефреймингом -- то он следует сигналам нлписта. Создается впечатление, что "техники работают", а с другим субстратом они не работают по причине ведомой тому субстрату. Здесь мы говорим о среднестатистическом нлписте, не выработавшим метаной, не работавшим с собственной физиологией, с проблемками по конгруэнтности, а иногда даже и просто с отстутствием кода "внутри" -- т.е. работает формально и т.п.
Искренняя улыбка -- истинный сигнал, искусственная улыбка (не обязательно натянутая!) -- "искусственный сигнал". Оба сигнала реальны, другое дело, что на истинный сигнал Субстрат имеет гораздо меньше выбора НЕ откликнуться или хотя бы смодулировать результат выражения. Потому что истинные сигналы задействуют много довольно жестко-закодированных программ (генетически, рефлексы) и это происходит очень быстро -- нужен очень тренированный Субстрат, чтоб уметь среагировать и очень умные и дифференцированные полушария, что б "понять что там внизу происходит и как это будет обрабатываться".
Кстати сенсорно-моторная интеграция, некоторая часть оперирования с субмодальностями -- это "логическим уровнем" ниже, чем работа и переговоры полушарий.
Думайте о Моделирование как о неизбежном постоянном естественном процессе без которого коммуникация никогда не происходит.
Да, это все средства добраться до интеграции--конгруэнтности, включая то, что на определенном уровне компетенции пресуппозиция будет внушена так глубоко, что будет вызывать задействование нужных нейропроводящих трактов.
Это исходит из описанного выше наличия трех каналов лицемоторного контроля+два ~ПутиСубстрата для лице-дыхательно-моторного контроля (из лобной доли--"сознание" из сомато-сенсорной коры ~СубстратТело).
Ммм - как же это все разложить по полочкам?
Для меня сейчас это означает, что основным (а возможно и единственным) способом выражения Субстрата на интерфейсы лица-дыхания (кроме движений зрачка) -- является этот путь через Midbrain & PAG. А второй центр из которого могут проецироваться сигналы на лицо-дыхание -- это лобные доли коры--высокоинтегрированные процессы мышления--сознания--подсознания. Т.е. два центра контроля-проекции на лицо-дыхание и три пути-паттерна-способа проекции.
Как бы не тривиально звучало Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата... -- это означает кучу сигналов, ощущений, эмоций -- которые имеют свои смыслы, диалоги, реакции друг на друга и целый синтаксис, т.е. покалывание в каком-то пальце это допустим слово, или слог, или иероглиф и т.п.. Хмм, насколько к РазговоруСубстрата применима семантизация, метафора языка, и факт "обратного представления" т.е. то покалывание в пальце может оказаться частью зашифрованного "слова", впрочем, например, Языкоиды -- еще те зашифрованные вещи. И вот если научиться общаться с субстратом или хотя бы учавствовать в диалоге...
Другое дело, что можно научиться выполнять Технику-СигналКакЭмоцию.
"Конгруэнтность" обретает более конкретный смысл в терминах какие тракты задействованы. ММм - только догадываюсь, что вы сообщили...
Я тут тоже могу только догадываться, но глядя, понятно, на свои картинки (их можно по факсу скинуть или отсканировать потом, если будет смысл). Это сложно выразить, ну вот как чувствуется что эмоция зарождается -- воплощается в теле, так и ТебеЭкспрессию...
--Все таки, наверное - "финальных двигательных стратегий ЭмоцРеаг"?
==Вот, я и пытался это точно сказать: Midbrain & PAG отвечают за ИнтеграциюВыражения эмоций, т.е. то как это будет подано на лице-дыхательную область и сенсорномоторные ощущения.
___________________________________
Угм.
Финальные стратегии эмоционального реагирования -- они на то и финальные, потому что в итоге эмоц. реагирование и есть только движения (включая микро-мускульные) да изменение токов крови (в смысле социально--видимого эмоционального реагирования).
_____________________________________
Точнее -... + изменение тонуса гладкой мускулатуры.
На одних и тех же участках иннервации могут быть области нейронов иннервиуемые только Lateral или Ventrolateral колонками нейронов из PAG, существует гипотеза о наличии других колонок. Lateral PAG -- генерирует "состояние полета".
--Это ТАМ написано пр состояние полета? Что это за такое "состояние полета"?
==Там, там. Состояние полета (flight) вроде известный термин в нейрофизиологии -- это состояние НападенияНеСмотряНиНаЧто, т.е. такой аффект, сопровождаемый гиперактивностью и неопиоидной анальгезией.
_____________________________________________
1 Так а на "ком" происходят исследование? Не на людях?
2 Получается, что "состояние полета" = вспышке агресии?
Кажется, этот аффект, как и работа Lateral колонок нейронов в PAG характеризуются оттоком крови от лица. Вроде сигнал.
____________________________
Норадреналиновый эффект?
Жалко, что сигналов сходу маловато, потому что эти ученые, понятно кололи аминокислоту в разные колонки нейронов в PAG и смотрели за поведением, а сигналов-семантизаций они, ясное дело, не искали.
______________________________
Понимаешь, я все время повторяю, что без сигналов, нейро лингвистическое программирование сокращается до лингвистического программирования. Но поиск сигналов это, порой весьма непростое дело. Это как поиск клада кладоискателями.
==Вот, я и пытался это точно сказать: Midbrain & PAG отвечают за ИнтеграциюВыражения эмоций, т.е. то как это будет подано на лице-дыхательную область и сенсорномоторные ощущения.
___________________________________
Угм.
Финальные стратегии эмоционального реагирования -- они на то и финальные, потому что в итоге эмоц. реагирование и есть только движения (включая микро-мускульные) да изменение токов крови (в смысле социально--видимого эмоционального реагирования).
_____________________________________
Точнее -... + изменение тонуса гладкой мускулатуры.
На одних и тех же участках иннервации могут быть области нейронов иннервиуемые только Lateral или Ventrolateral колонками нейронов из PAG, существует гипотеза о наличии других колонок. Lateral PAG -- генерирует "состояние полета".
--Это ТАМ написано пр состояние полета? Что это за такое "состояние полета"?
==Там, там. Состояние полета (flight) вроде известный термин в нейрофизиологии -- это состояние НападенияНеСмотряНиНаЧто, т.е. такой аффект, сопровождаемый гиперактивностью и неопиоидной анальгезией.
_____________________________________________
1 Так а на "ком" происходят исследование? Не на людях?
2 Получается, что "состояние полета" = вспышке агресии?
Кажется, этот аффект, как и работа Lateral колонок нейронов в PAG характеризуются оттоком крови от лица. Вроде сигнал.
____________________________
Норадреналиновый эффект?
Жалко, что сигналов сходу маловато, потому что эти ученые, понятно кололи аминокислоту в разные колонки нейронов в PAG и смотрели за поведением, а сигналов-семантизаций они, ясное дело, не искали.
______________________________
Понимаешь, я все время повторяю, что без сигналов, нейро лингвистическое программирование сокращается до лингвистического программирования. Но поиск сигналов это, порой весьма непростое дело. Это как поиск клада кладоискателями.
Если оператор дает какой-то сигнал и этот сигнал не является истинным по критерию задействования эмоциональной моторной системы,
_______________________________
Истинность сигнала по его эмоциональной "достоверности" - это только один критерий. ПРичем не самый, как это не странно важный/сильный.
Более важный/сильный критерий сигнала - его синхронность/единомоментность некоторым ключевым процессам (сигналам) субстрата.
то Субстрат субъекта может, по своему усмотрению, принять сигнал за истинный или нет.
_________________________________________
Вот в случае эмоционального критерия достоверности сигнала - субстрат действительно модет выбирать.
А в случае критерия единомоментности - нет. Это удивительно, но это так.
Например, если нлпист что-то делает, а Субстрат Чарли знает, что он хочет избавиться от фобии или развязать противоречие рефреймингом -- то он следует сигналам нлписта.
_________________________________
Если эти сигналы соответствуют процессам, в которых заинтересован субстрат Чарли.
Создается впечатление, что "техники работают", а с другим субстратом они не работают по причине ведомой тому субстрату.
___________________________________
Нет, неправильно подобраны сигналы. Неправильно отрефлексированы потребности Субстрата.
Здесь мы говорим о среднестатистическом нлписте, не выработавшим метаной, не работавшим с собственной физиологией, с проблемками по конгруэнтности, а иногда даже и просто с отстутствием кода "внутри" -- т.е. работает формально и т.п.
_________________________
Понятно.
_______________________________
Истинность сигнала по его эмоциональной "достоверности" - это только один критерий. ПРичем не самый, как это не странно важный/сильный.
Более важный/сильный критерий сигнала - его синхронность/единомоментность некоторым ключевым процессам (сигналам) субстрата.
то Субстрат субъекта может, по своему усмотрению, принять сигнал за истинный или нет.
_________________________________________
Вот в случае эмоционального критерия достоверности сигнала - субстрат действительно модет выбирать.
А в случае критерия единомоментности - нет. Это удивительно, но это так.
Например, если нлпист что-то делает, а Субстрат Чарли знает, что он хочет избавиться от фобии или развязать противоречие рефреймингом -- то он следует сигналам нлписта.
_________________________________
Если эти сигналы соответствуют процессам, в которых заинтересован субстрат Чарли.
Создается впечатление, что "техники работают", а с другим субстратом они не работают по причине ведомой тому субстрату.
___________________________________
Нет, неправильно подобраны сигналы. Неправильно отрефлексированы потребности Субстрата.
Здесь мы говорим о среднестатистическом нлписте, не выработавшим метаной, не работавшим с собственной физиологией, с проблемками по конгруэнтности, а иногда даже и просто с отстутствием кода "внутри" -- т.е. работает формально и т.п.
_________________________
Понятно.
Искренняя улыбка -- истинный сигнал, искусственная улыбка (не обязательно натянутая!) -- "искусственный сигнал". Оба сигнала реальны, другое дело, что на истинный сигнал Субстрат имеет гораздо меньше выбора НЕ откликнуться или хотя бы смодулировать результат выражения. Потому что истинные сигналы задействуют много довольно жестко-закодированных программ (генетически, рефлексы) и это происходит очень быстро -- нужен очень тренированный Субстрат, чтоб уметь среагировать и очень умные и дифференцированные полушария, что б "понять что там внизу происходит и как это будет обрабатываться".
___
Да.
Кстати сенсорно-моторная интеграция, некоторая часть оперирования с субмодальностями -- это "логическим уровнем" ниже, чем работа и переговоры полушарий.
___
Да.
--Думайте о Моделирование как о неизбежном постоянном естественном процессе без которого коммуникация никогда не происходит.
==Да, это все средства добраться до интеграции--конгруэнтности, включая то, что на определенном уровне компетенции пресуппозиция будет внушена так глубоко, что будет вызывать задействование нужных нейропроводящих трактов.
_____________________________________________
А вот это не совсем так. Пресуппозиция действует и "с листа" - написанная, напечатанная.
Для меня сейчас это означает, что основным (а возможно и единственным) способом выражения Субстрата на интерфейсы лица-дыхания (кроме движений зрачка) -- является этот путь через Midbrain & PAG.
_______________________________
Ммм - это гипотеза.
А второй центр из которого могут проецироваться сигналы на лицо-дыхание -- это лобные доли коры--высокоинтегрированные процессы мышления--сознания--подсознания. Т.е. два центра контроля-проекции на лицо-дыхание и три пути-паттерна-способа проекции.
________________________________
Да, это я представил.
Как бы не тривиально звучало Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата... -- это означает кучу сигналов, ощущений, эмоций -- которые имеют свои смыслы, диалоги, реакции друг на друга и целый синтаксис, т.е. покалывание в каком-то пальце это допустим слово, или слог, или иероглиф и т.п..
___________________________________
Ну это совершенно так. Точнее это так в некоторых случаях.
Хмм, насколько к РазговоруСубстрата применима семантизация, метафора языка, и факт "обратного представления" т.е. то покалывание в пальце может оказаться частью зашифрованного "слова", впрочем, например,
_____________________________________
Да. Так может получиться/случиться.
Языкоиды -- еще те зашифрованные вещи.
________________________________________
Ну в СебеЯзыкоидах выражаются эмоциональные ассоциации-цели.
В ТематическихТебеЯзыкоидах - "темы".
В ОткрытыхТебеЯзыкоидах - может быть варажено все что угодно.
И вот если научиться общаться с субстратом или хотя бы учавствовать в диалоге...
_________________________________________
Ба, так начинается это с метанойи рефрейминга. Это азы для разговоров с субстратом. Потому что субстрат -- эээ имеет свой собственный способ понимания.
Я тут тоже могу только догадываться, но глядя, понятно, на свои картинки (их можно по факсу скинуть или отсканировать потом, если будет смысл). Это сложно выразить, ну вот как чувствуется что эмоция зарождается -- воплощается в теле, так и ТебеЭкспрессию...
_________________________________________
Угм.
___
Да.
Кстати сенсорно-моторная интеграция, некоторая часть оперирования с субмодальностями -- это "логическим уровнем" ниже, чем работа и переговоры полушарий.
___
Да.
--Думайте о Моделирование как о неизбежном постоянном естественном процессе без которого коммуникация никогда не происходит.
==Да, это все средства добраться до интеграции--конгруэнтности, включая то, что на определенном уровне компетенции пресуппозиция будет внушена так глубоко, что будет вызывать задействование нужных нейропроводящих трактов.
_____________________________________________
А вот это не совсем так. Пресуппозиция действует и "с листа" - написанная, напечатанная.
Для меня сейчас это означает, что основным (а возможно и единственным) способом выражения Субстрата на интерфейсы лица-дыхания (кроме движений зрачка) -- является этот путь через Midbrain & PAG.
_______________________________
Ммм - это гипотеза.
А второй центр из которого могут проецироваться сигналы на лицо-дыхание -- это лобные доли коры--высокоинтегрированные процессы мышления--сознания--подсознания. Т.е. два центра контроля-проекции на лицо-дыхание и три пути-паттерна-способа проекции.
________________________________
Да, это я представил.
Как бы не тривиально звучало Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата... -- это означает кучу сигналов, ощущений, эмоций -- которые имеют свои смыслы, диалоги, реакции друг на друга и целый синтаксис, т.е. покалывание в каком-то пальце это допустим слово, или слог, или иероглиф и т.п..
___________________________________
Ну это совершенно так. Точнее это так в некоторых случаях.
Хмм, насколько к РазговоруСубстрата применима семантизация, метафора языка, и факт "обратного представления" т.е. то покалывание в пальце может оказаться частью зашифрованного "слова", впрочем, например,
_____________________________________
Да. Так может получиться/случиться.
Языкоиды -- еще те зашифрованные вещи.
________________________________________
Ну в СебеЯзыкоидах выражаются эмоциональные ассоциации-цели.
В ТематическихТебеЯзыкоидах - "темы".
В ОткрытыхТебеЯзыкоидах - может быть варажено все что угодно.
И вот если научиться общаться с субстратом или хотя бы учавствовать в диалоге...
_________________________________________
Ба, так начинается это с метанойи рефрейминга. Это азы для разговоров с субстратом. Потому что субстрат -- эээ имеет свой собственный способ понимания.
Я тут тоже могу только догадываться, но глядя, понятно, на свои картинки (их можно по факсу скинуть или отсканировать потом, если будет смысл). Это сложно выразить, ну вот как чувствуется что эмоция зарождается -- воплощается в теле, так и ТебеЭкспрессию...
_________________________________________
Угм.
На одних и тех же участках иннервации могут быть области нейронов иннервиуемые только Lateral или Ventrolateral колонками нейронов из PAG, существует гипотеза о наличии других колонок. Lateral PAG -- генерирует "состояние полета".
--Это ТАМ написано пр состояние полета? Что это за такое "состояние полета"?
==Там, там. Состояние полета (flight) вроде известный термин в нейрофизиологии -- это состояние НападенияНеСмотряНиНаЧто, т.е. такой аффект, сопровождаемый гиперактивностью и неопиоидной анальгезией.
_____________________________________________
1 Так а на "ком" происходят исследование? Не на людях?
2 Получается, что "состояние полета" = вспышке агресии?
1. Большинство исследований были на... эх каких-то млекопитающих, вроде даже обезьянах (вводили какую-то аминокислоту напрямую в те колонки PAG). А материал обобщен, вроде и с людьми что-то было.
2. "Состояние полета" -- это не совсем вспышка агрессии, это ДеланиеНеСмотряНиНаЧто, т.е. если человек в этом состоянии убегает--Субстрат перемахнет все преграды и не заметит колючих кустов, ну а если человек атакует, то тоже не смотря на преграды. Ключевое слово: анальгезия.
Кажется, этот аффект, как и работа Lateral колонок нейронов в PAG характеризуются оттоком крови от лица. Вроде сигнал.
____________________________
Норадреналиновый эффект?
Не обязательно. Речь идет о двух типах анастезии кою Субстрат себе устраивает, т.е. Гормон (адреналин, норадреналин) --> Анальгезия. Хм, отток крови от чувствительных областей (лицо, ладони) тоже может служить анальгетическим целям, как и целям ослабевания сигналов от перцепции к сознательному--т.е. опускания сигналов ниже порога чувствительности.
--Это ТАМ написано пр состояние полета? Что это за такое "состояние полета"?
==Там, там. Состояние полета (flight) вроде известный термин в нейрофизиологии -- это состояние НападенияНеСмотряНиНаЧто, т.е. такой аффект, сопровождаемый гиперактивностью и неопиоидной анальгезией.
_____________________________________________
1 Так а на "ком" происходят исследование? Не на людях?
2 Получается, что "состояние полета" = вспышке агресии?
1. Большинство исследований были на... эх каких-то млекопитающих, вроде даже обезьянах (вводили какую-то аминокислоту напрямую в те колонки PAG). А материал обобщен, вроде и с людьми что-то было.
2. "Состояние полета" -- это не совсем вспышка агрессии, это ДеланиеНеСмотряНиНаЧто, т.е. если человек в этом состоянии убегает--Субстрат перемахнет все преграды и не заметит колючих кустов, ну а если человек атакует, то тоже не смотря на преграды. Ключевое слово: анальгезия.
Кажется, этот аффект, как и работа Lateral колонок нейронов в PAG характеризуются оттоком крови от лица. Вроде сигнал.
____________________________
Норадреналиновый эффект?
Не обязательно. Речь идет о двух типах анастезии кою Субстрат себе устраивает, т.е. Гормон (адреналин, норадреналин) --> Анальгезия. Хм, отток крови от чувствительных областей (лицо, ладони) тоже может служить анальгетическим целям, как и целям ослабевания сигналов от перцепции к сознательному--т.е. опускания сигналов ниже порога чувствительности.